Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 13:10

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 11:02

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Елена-христианка в 08.06.14 20:45

    Ребята, сейчас дам размышление одного своего знакомого. Честно, не во всем согласна с ним, но т.зр. интересная:


    1.По Украине -я работал на там в 2004-2005 году, представляю ситуацию, контакты остались.
    Главная ошибка политики РФ это неучитывание того факта , что большинство украинцев за САМОСТИЙНОСТЬ, это 
    ни есть эквивалент русофобии. Просто они хотят жить в СТРАНЕ Украина. 
    И полное отсутствие работы в период 2000-х. Гранты, обмен студентами, центры русского языка и культуры, спортивные секции при РПЦ, научные программы и так далее...... все это надо было делать. А американцы делали((((((((. Теперь пожинаем горькие плоды. Наш посол только "тер с правильными пацанами (богатеями) за бабло"
    Надо было продвигать крайне сложную идею -русского мира. Русский мир не имеет границ и является культурным феноменом. За 10 лет вполне можно было добиться результатов. 
    Крым очень важен, это тест на состоятельность РФ. Все СМИ молчат, но в Крыму очень мощные предприятия по выпуску соды, йода, брома, титана и нефти с газом. Годовой оборот больше 1 млр убитых енотов. При грамотной политике это деньги вытащат Крым.
    2.
    Касательно ввода войск РФ - как бы нам не хотелось, но Украина это другое государство и ввод войск будет обозначать полноценную войну. Почему войну и можно тли проводить параллели с Крымом?  Война потому что около 60-70% украинцев воспринимают Украину как независимое и суверенное государство. И ввод войск будет расценен  как оккупация. Крым воспринимался на континентальной Украине, как спорная территория, а абсолютное большинство населения полуострова было за вхождение в Россию. 
    Надо ждать полного краха Украины, как государства, это осень 14 -зима 14-15, только тогда ввод войск пройдет относительно безболезненно.
    ДНР надо поддерживать (по уму) добровольцами, оружием, продуктами, лекарствами.  Или как минимум не перекрывать частные каналы поставок, которые идут сегодня.
    Тут циничный расчет -если народ на Донетчине реально хочет свободы то за нее придется повоевать как минимум 5-6 месяцев. Если русские это народ, а не население то добровольцы найдутся.

    Это по уму.

    Какие есть риски

    1. Олигархический класс смертельно боится активных русских, но в условиях ДНР они гибнут, плюс уходят из РФ на периферию русского мира (и это плюс с их точки зрения).   
    Сдать ДНР и ударить в спину очень хочется, но колется. Предполагаю, что будут стараться держать ситуацию "на голодном пайке"

    2.  США  нужна слабая Европа и консервный нож для "вскрытия" рынков ЕС. Гражданская война на УКраине это идеальная ситуация и предпосылка для оного плана. 
    Будут натравливать "власти" Киева, но так что бы не до конца. ДНР и в этой ситуации получает маленький, но шанс. Опять же ситуация ДНР "голодного пайка".
    Главная задача контроль газа (ценного химического сырья прежде всего) и недопущения строительства китайцами порта ни в Крыму ни на Украине.

    3. Китай главная задача проложить не контролируемый США "шелковый" маршрут в Европу. Начало игры на газовом рынке. 
    Нужна стабильная пророссийская или относительная независимая Украина. 

    4. Старая ЕВропа -две задачи. Первая стабильная, и уже плевать какая Украина и предсказуемый газовый транзит. В идеале захватить рынок Украины, федерализация и легализация национализма в Галиции с дальнейшим экспортом его в Европу. Этим экспортом решается вопросы вменяемой идеи Европы и зажим приезжих уродов. 
    Кстати на мой вопрос недавно -" зачем педиков везде протаскиваете?" был ответ " ну должен же кто-то быть виноват в будуещем кризисе))))))" и милая европейская улыбка

    5. Еврейские олигархи, в частности Беня. Умнейший товарищ. Контроль над ДНР жизненно необходим как контроль над ферросплавами. Если он теряет производства, то его же соплеменники разденут его в течении 10 лет, с улыбками, похлопываниями  и уверениями в дружбе. У него два варианта либо задавить ДНР полностью лтбо договариваться. Но договариваться он будет тогда когда поймет, что силовой вариант не прошел вообще. Все остальные держут нос по ветру. На словах все "за", не уточняя за что именно.   

    Так что у ДНР шансы есть. Небольшие, но есть.

    Контр действия игра на опережение, нанести максимальный урон мирному населению, дабы скомпрометировать РФ раньше завала Украины в "ж...." По возможности устроить "цветные революции" по окраинам. Абхазия ...далее везде. 

    ВВП имеет единственную цель - сохранить власть себе и окружению. Он видит это прежде всего в удержании существуещего порядка вещей и системы. А вот это очень опасно и это риск. Большой риск заваливания системы в штопор. Она гнилая.


    Вообщем все как обычно 
    «Русское государство имеет то преимущество перед всеми остальными, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно вообще существует» - фельдмаршал Х. А. Миних, 1765 г.

    Русский немец был прав как никогда. 

    Другой русский немец написал сей опус)))))))))))))))))))


    3.

    Славянск со слов Игорь Всеволодовича , он же Игорь Стрелков, подвергается интенсивному обстрелу по площадям
    Насколько этому можно доверять? Со одной стороны Игорь Всеволодович человек чести, но он на войне, и он сильно заинтересован дать дозированную и выгодную ему информацию
    предполагаю что ведется интенсивный артналет по местами оцениваемыми "укропами" как мест скопления ополченцев
    аргументы за: 

    1.Игорь Всеволодович с горечью отмечает что подкрепления нет, косвенный признак значимых потерь, в случае площадной стрельбы потери не будут столь значимые
    2.Картинки имеющиеся с инете (имею представление  как выглядит здание после попадания в него 122мм снаряда так же представляю результат работы 240 мм миномета "тюльпан") во первых их мало, во вторых картинок серьезных разрушений городской застройки не так много
    3."по уму" разрушенный город на порядок сложнее брать, нет возможности быстро передвигать артиллерию и бронетехнику  -хотя дебилы генералы 100% не читали воспоминания офицеров вермахта о боях в Сталинграде и не учитывают опыт первой чеченской 

    Как вывод Славянск будут систематично уничтожать и удушать, но тут вступает в силу его Величество фактор времени

    Времени до резкого ухудшения экономической ситуации крайний срок поздняя осень

    Поздняя осень -опадение листвы -резко снижается возможности партизанской войны это минус для ополчения

    Фактор риска -если ВВП сломался в Нормандии, закрутка финансовых потоков от частых лиц (назовем их условно"православные олигархи") и реальное перекрытие границы
    сильно уменьшат шансы ДНР

    ----------------------------------------------------------

    Свои размышления выскажу позже. Хочу послушать форумчан, что они думают.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Нюся в 08.06.14 21:12

    Относительно ВВП я поняла, что он твоему приятелю, Елена очень не нравится...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Елена-христианка в 08.06.14 21:36

    Нюся пишет:Относительно ВВП я поняла, что он твоему приятелю, Елена очень не нравится...
    Не думаю, что ты правильно поняла. Мой знакомый хороший аналитик и безпристрастен к личностям- оценивает по факту.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Елена-христианка в 08.06.14 22:14

    Мои мысли по посту 1.


    Главная ошибка политики РФ это неучитывание того факта , что большинство украинцев за САМОСТИЙНОСТЬ, это 
    ни есть эквивалент русофобии.

    Самостийность- это по-русски самостоятельность, независимость. И в чем же она проявлялась за все это время?
    Да ни в чем. Все, что можно -разворовали, народ обнищал, но научился плевать в тот колодец, из которого всегда пил (Россия). Вот и плоды.
    Нас почему-то америкосы не увлекли печенюшками в 90-х годах, и просить задарма не у кого было. За все платили.
    И украинцам хочу сказать по-братски: не ищите халявы! За все надо платить....
    А русофобия есть. Это видно невооруженным взглядом.

    Война потому что около 60-70% украинцев воспринимают Украину как независимое и суверенное государство. И ввод войск будет расценен  как оккупация.

    Вот потому и не вводят. Правильно делают. Помогать гуманитарно и даже воен.техникой- это одно, а самим входить и воевать- это совсем другое.


    По возможности устроить "цветные революции" по окраинам. Абхазия ...далее везде. 

    Прослеживается, но этого нельзя допустить. 

    ВВП имеет единственную цель - сохранить власть себе и окружению. Он видит это прежде всего в удержании существуещего порядка вещей и системы. А вот это очень опасно и это риск. Большой риск заваливания системы в штопор. Она гнилая.

    Именно гнилая, т.к. окружение надо чистить. Но я не думаю, что ВВП нужно просто сохранить свою власть. Тут достаточно прогнуться под США и будешь в шоколаде. 
    Нет, ВВП не просто власть нужна , ему нужна Россия. И это хорошо, давно не было нормального руководителя.
    А систему надо чистить, иначе  скоро и России не будет...

    Фактор риска -если ВВП сломался в Нормандии, закрутка финансовых потоков от частых лиц (назовем их условно"православные олигархи") и реальное перекрытие границы
    сильно уменьшат шансы ДНР

    Не думаю, что сломался. Были и др.времена- не сломался.
    А вопрос с границей- это не перекрытие границы, а  упорядочивание, тем более, что укры вообще большинство своих погран.постов просто прикрыли.
     А шансы ДНР зависят и от нашей поддержки и от самих донбасс цев. Прорвемся.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Zar в 08.06.14 23:06

    Елена-христианка пишет:
    Надо было продвигать крайне сложную идею -русского мира. Русский мир не имеет границ и является культурным феноменом. За 10 лет вполне можно было добиться результатов. 
    Нельзя было добиться результатов. По одной простой причине: идеи "русского мира" просто нет. Т.е. - есть Александр Проханов, есть газета "Завтра" (бывший "День"), есть немногочисленная тусовка "русских патриотов", которых еще недавно называли "красно-коричневыми"... Но идеи, хоть как-то владеющей массами в смысле "материальной силы" - нет. Эта идея владеет высокопоставленными некоторыми ополченцами - Бородаем, например, - но не народом.
    Слушал недавно беседу Александра Дугина с прот. Дмитрием Смирновым. Дугин был воодушевлен и выражал надежду, что Путин, наконец, кроме экономики,  в ближ. БУДУЩЕМ займется и идеологией - т.е. "русско-мировой идеей".
    Лично я думаю, что - вряд-ли, и вот почему.

    Касательно ввода войск РФ - как бы нам не хотелось, но Украина это другое государство и ввод войск будет обозначать полноценную войну.
    Другое- не другое... это здесь абсолютно ни при чем. Крым  тоже был частью другого государства - отжали и никто ни пикнул.
    Дело - в другом: Украина для России в этом кризисе НЕ ИНТЕРЕСНА. И вообще, Россия сейчас вообще НЕ "борется за Украину". Россия НЕ борется за Украину с начала кризиса. Для России Украина это 1) часть заказов ВПК; 2) ИНСТРУМЕНТ КОНТРОЛЯ НАД ЕВРОПОЙ. Все, точка!
    Америка играет не против России, а против Европы и Германии в частности. Цель - подчинить Европу США. А это можно сделать только... сняв Европу с российской газовой иглы. "Игла", как понятно - Украина и ее газопроводы. Цель США - ввести Россию в РЕАЛЬНУЮ, а не информационно-шутовскую конфронтацию с Россией.
    Россия пока что не ведется на все эти провокации США и правильно делает. Крым, судьба которого для Европы (в отличии от США) вообще ничего не значит, забрали, и - норм.

    Надо ждать полного краха Украины, как государства, это осень 14 -зима 14-15, только тогда ввод войск пройдет относительно безболезненно.
    Нет. Полный крах Украины - это конец 2013 года, если бы Россия не дала Украине $3 млрд. Но Россия спасла укро-экономику - нафига, спрашивается?

    ДНР надо поддерживать (по уму) добровольцами, оружием, продуктами, лекарствами.  Или как минимум не перекрывать частные каналы поставок, которые идут сегодня.
    Тут циничный расчет -если народ на Донетчине реально хочет свободы то за нее придется повоевать как минимум 5-6 месяцев. Если русские это народ, а не население то добровольцы найдутся.
    Про ДНР и, шире - Новороссию - вообще ничего сказать не могу. Это - не государство, не территория, даже. Это - информационный пузырь, накаченный "дымом боевых действий". Судя по тому, как  и сколько по времени ведутся эти боевые действия, этот "пузырь" выгоден всем: и России, и Украине, и Европе, и Америке в ее мечтах втянуть Россию в конфликт и перерубить поводок, на котором Россия держит Европу.

    Так что у ДНР шансы есть. Небольшие, но есть.
    Разве что - чудо. Ну, или если Порошенко - "человек Кремля".


    Славянск со слов Игорь Всеволодовича , он же Игорь Стрелков, подвергается интенсивному обстрелу по площадям
    Стрелков - хороший писатель в жанре "сводок" и "обращений - все в ополчение!". По моему, все уже поверили, что "Россия не поможет (и не помогает)", что "Путин слил" чего-то там, что "все пропало"...
    Короче, в том, что многие поверили, что "Россия не принимает участия" - немалая заслуга "Стрелкова".

    ----------------------------------------------------------

    Свои размышления выскажу позже. Хочу послушать форумчан, что они думают.
    Это были некоторые мои подозрения о том, что происходит на и вокруг Украины.
    Подозрения эти могут показаться циничными, но... политика такова и есть - циничная штука.
    А если на карту поставлена судьба целой Европы, то никто - ни Россия, ни США, ни пешки на Украине - не будут считаться с жизнями отдельных простых людей.

    Да, кстати, по поводу "русского мира"... Где-то месяц-полтора назад, кто-то из лидеров ЮВ-ополчения, не помню точно, сказал такую вещь: Новороссия должна стать независимым государством, совершенно особым - не по российской и не по западной модели, мы построим новый тип русского государства, противостоящий и тем и другим.
    Ох уж эти "особые государства" и "особые правители"...  Лет десять назад, идею "русского мира" (в изложении Проханова) активно мазали красно-коричневой краской...

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Sevlagor в 08.06.14 23:25

    Андрей Зар пишет:
    Цель США - ввести Россию в РЕАЛЬНУЮ, а не информационно-шутовскую конфронтацию с Россией.
    Это описка?
    А не плевать ли России на цели США?
    У России свои цели.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Zar в 08.06.14 23:43

    Sevlagor пишет:
    Это описка?
    А не плевать ли России на цели США?
    У России свои цели.
    Конечно - свои. )))
    И США запросто это "достижение Россией своих целей" может использовать, если Россия будет "тупо плевать".
    Вообще, даже во времена, когда земным шариком владели на пару США и СССР, все было не так "наплевательски просто". А сейчас, когда Россия не так сильна, как США - и вовсе.
    Какие у нас успехи? Крым вернули - вот и все пока что.
    Газовый контракт с Китаем - не победа, а очень большой компромисс: китайцы сыграли на том, что этот контракт нам срочно нужен.
    Евразийский союз - только экономический: наши "друзья" (и "батька" в непоследнюю очередь) сыграли на той же тяжелой украинской ситуации.
    У России - два союзника: армия и флот? И что мы с этим делать будем - бомбить непокорные государства, как США?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Sevlagor в 08.06.14 23:57

    Андрей Зар пишет:

    У России - два союзника: армия и флот? И что мы с этим делать будем - бомбить непокорные государства, как США?
    Очень уважаемый мною, мой друг, Андрей Зар!
    Рад вас видеть и хочу сказать, что примерно так и представляю себе ситуацию. Именно армия и флот. Это так всегда и было.
    Бомбить никого не надо пока на нас не нападут.
    Ну, а если нападут, то что же..
    Почитаем историю.
    И вот мне кажется, что происходящее на Украине это в какой-то мере нападение.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Zar в 09.06.14 0:13

    Sevlagor пишет:Бомбить никого не надо пока на нас не нападут.
    Ну, а если нападут, то что же..
    Почитаем историю.
    Наши враги очень хорошо почитали историю и напрямую не нападают.
    Нападают на Киев, потом - на Краматорск, Славянск, Луганск, Донецк... Это, фактически - нападение на интересы России, а если учитывать легенду о "русском мире" - нападение на саму Россию непосредственно.
    И чего нам, с нашими армией и флотом делать?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Sevlagor в 09.06.14 0:18

    Андрей Зар пишет:
    Наши враги очень хорошо почитали историю и напрямую не нападают.
    Нападают на Киев, потом - на Краматорск, Славянск, Луганск, Донецк... Это, фактически - нападение на интересы России, а если учитывать легенду о "русском мире" - нападение на саму Россию непосредственно.
    И чего нам, с нашими армией и флотом делать?
    Это, мне кажется, новая форма нападения и я верю, что Россией управляет Сам Господь и потому, думаю, что Путин справиться.
    Спаси Господь.
    И вообще интересно кто не прогибается под международных гопников.
    Кадыров вот говорит очень впечатляюще..

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Zar в 09.06.14 0:26

    Sevlagor пишет:
    Это, мне кажется, новая форма нападения и я верю, что Россией управляет Сам Господь и потому, думаю, что Путин справиться.
    Спаси Господь.
    Дай Бог, чтобы все управилось ко благу!

    И вообще интересно кто не прогибается под международных гопников.
    Кадыров вот говорит очень впечатляюще..
    В случае с журналистами - норм, сработал оптимально.
    А вот с межд. аэропортом в Донецке... увы, полный провал.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Sevlagor в 09.06.14 0:32

    Андрей Зар пишет:
    В случае с журналистами - норм, сработал оптимально.
    А вот с межд. аэропортом в Донецке... увы, полный провал.
    Вы вот не хотите видеть главного.
    Главное, это намерения.
    Русский мир возвращается.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Нюся в 09.06.14 0:39

    Sevlagor пишет:
    Вы вот не хотите видеть главного.
    Главное, это намерения.
    Русский мир возвращается.

    Это всё, конечно, хорошо. Но убитые к своим семьям Не возвращаются, человек не за что считается.


    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Sevlagor в 09.06.14 0:44

    Нюся пишет:
    Это всё, конечно, хорошо. Но убитые к своим семьям Не возвращаются, человек не за что считается.

    Я считаю, что каждый человек это целая вселенная и очень соболезную родственникам и друзьям погибших. Не знаю, что еще сказать.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Zar в 09.06.14 0:48

    Sevlagor пишет:Вы вот не хотите видеть главного.
    Главное, это намерения.
    Русский мир возвращается.
    Откуда он возвращается-то?
    "Русский мир" - только проектируется. Это - сложный и долгий геополитический, социокультурный, духовно-нравственный процесс.
    А пока что, потенциальные участники этого "Русского мира" убивают друг друга, жгут, расстреливают с воздуха и т.п...

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Sevlagor в 09.06.14 0:53

    Андрей Зар пишет:
    Откуда он возвращается-то?
    Из небытия.
    Андрей Зар пишет:
    "Русский мир" - только проектируется. Это - сложный и долгий геополитический, социокультурный, духовно-нравственный процесс.
    А пока что, потенциальные участники этого "Русского мира" убивают друг друга, жгут, расстреливают с воздуха и т.п...
    Если бы такого раньше не было то я согласился бы с "проектом".
    Но потому и возвращается, что все уже давно спроектировано .
    А то, что жгут и расстреливают, это как раз не Русский мир.
    Против чего и надо стоять.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Zar в 09.06.14 1:07

    Sevlagor пишет:
    Из небытия.

    Если бы такого раньше не было то я согласился бы с "проектом".
    Но потому и возвращается, что все уже давно спроектировано .
    А то, что жгут и расстреливают, это как раз не Русский мир.
    Против чего и надо стоять.
    А когда "раньше" этот "Русский мир" существовал? И где?
    Что касается "проекта", то, возможно, он уже и готов,  и даже начал воплощаться в чем-то. Потому и реакция такая.
    Но факт остается фактом: небольшое количество людей воюют против такой же небольшого количества.  Остальные... Вот беженцы уже в Россию пошли...

    Пока что - не русский мир, а славянская гражданская война, которую нужно как можно быстрее прекращать. И, естественно, не уничтожая поголовно тех, кто потенциально - гражданин этого самого "Русского мира".

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Елена-христианка в 09.06.14 13:23

    Андрей Зар пишет:
    Нельзя было добиться результатов. По одной простой причине: идеи "русского мира" просто нет.

    Почему же нет? Я , напр., подразумеваю под "русским миром" всех , кто считает себя причастным к России через культуру , язык, традиции, через память предков и т.д.
    В таком контексте "русский мир" давно существует. Другое дело, что некоторые хотят на этом построить идеологию русского мира. Что ж в этом плохого?

    Дело - в другом: Украина для России в этом кризисе НЕ ИНТЕРЕСНА. И вообще, Россия сейчас вообще НЕ "борется за Украину". Россия НЕ борется за Украину с начала кризиса. Для России Украина это 1) часть заказов ВПК; 2) ИНСТРУМЕНТ КОНТРОЛЯ НАД ЕВРОПОЙ. Все, точка!
    Как же не борется, если там завязаны десятки договоров по ВПК? Борется на уровне политических решений.
    Америка играет не против России, а против Европы и Германии в частности. Цель - подчинить Европу США.

    Как раз-то, на мой взгляд, Америка играет именно против России- злейшего своего врага. Уничтожение России- вот самый главный план США еще с 50-х годов. А Европа и так -вся под ногами США...

    Про ДНР и, шире - Новороссию - вообще ничего сказать не могу. Это - не государство, не территория, даже. Это - информационный пузырь, накаченный "дымом боевых действий".
    И опять не могу согласится с тобой, Андрей.
    Новороссия вполне может существовать, если выстоит. Пример- Приднестровье.



    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Андрей Кир в 09.06.14 13:34

    Согласен с Леной.
    Россия очень даже борется.
    Вот как пишут адекватные западные аналитики: http://topwar.ru/50836-putin-kotoryy-ne-blefuet-foreign-policy-ssha.html

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Nuklon в 09.06.14 18:36

    Андрей Зар пишет:

    Пока что - не русский мир, а славянская гражданская война, которую нужно как можно быстрее прекращать. И, естественно, не уничтожая поголовно тех, кто потенциально - гражданин этого самого "Русского мира".

    Вот тут полностью согласен. И насчет "Русского мира" тоже, нет его и не было никогда и не будет, что есть в этой идее от "Третьего рейха". Россия всегда была многонациональна, разнокофессиональна, как раз в этом то и была и есть вся её красота и мощь. Идеологи "русского мира" видимо не понимают, что такая идея автоматически плодит другие "миры", чеченские, татарские и прочие...

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Андрей Кир в 09.06.14 18:42

    Nuklon пишет:

    Вот тут полностью согласен. И насчет "Русского мира" тоже, нет его и не было никогда и не будет, что есть в этой идее от "Третьего рейха". Россия всегда была многонациональна, разнокофессиональна, как раз в этом то и была и есть вся её красота и мощь. Идеологи "русского мира" видимо не понимают, что такая идея автоматически плодит другие "миры", чеченские, татарские и прочие...
    Так "Русский мир" и предполагает всё многообразие, что есть. Это не идея Баркашовцев и пр. последователей наци. Россия - для русских.
    Русский мир - это и чечен и бурят и француз и т.д.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Нюся в 09.06.14 18:57

    Nuklon пишет:

    Вот тут полностью согласен. И насчет "Русского мира" тоже, нет его и не было никогда и не будет, что есть в этой идее от "Третьего рейха". Россия всегда была многонациональна, разнокофессиональна, как раз в этом то и была и есть вся её красота и мощь. Идеологи "русского мира" видимо не понимают, что такая идея автоматически плодит другие "миры", чеченские, татарские и прочие...

    Согласна. Однако, чеченец, читающий на русском А. Печерского - это супер. И не просто читающий, но и понимающий.
    Кстати, давайте начнём тут на форуме читать " Витязь в тигровой шкуре"? Ш. Руставели.

    Там чувств высоких простота,
    И мыслей чистых высота,
    В чести там дружба и любовь,
    Там благородством дышит кровь...
    Не зря грузинский весь народ
    О них до селе песнь поёт!
    И я к ним присоединюсь,
    Из родника воды напьюсь!
    Пусть как река она течёт
    И поит весь честной народ!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Nuklon в 09.06.14 19:07

    Андрей Кир пишет:
    Так "Русский мир" и предполагает всё многообразие, что есть. Это не идея Баркашовцев и пр. последователей наци. Россия - для русских.
    Русский мир - это и чечен и бурят и француз и т.д.

    Это да Андрей, просто всякие Баркашовцы и иже с ними, девальвировали это понятие, потому сложно это словосочетание воспринимать, как нечто противоположенное национализму. Я в этом смысле. По мне так нет плохих народов, каждый народ интересен своей самостью, ну а люди бывают разные и это не как не зависит не от национальности, не от вероисповедания или его отсутствия. Smile 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Нюся в 09.06.14 19:13

    Nuklon пишет:

    Это да Андрей, просто всякие Баркашовцы и иже с ними, девальвировали это понятие, потому сложно это словосочетание воспринимать, как нечто противоположенное национализму. Я в этом смысле. По мне так нет плохих народов, каждый народ интересен своей самостью, ну а люди бывают разные и это не как не зависит не от национальности, не от вероисповедания или его отсутствия. Smile 

    Да не народ - а лобик узкий!
    И не душок - а Дух, Вить, русский!
    А этот дух - от Бога дан!
    Но только в честь, но не в обман!

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Андрей Кир в 09.06.14 19:26

    Nuklon пишет:

    Это да Андрей, просто всякие Баркашовцы и иже с ними, девальвировали это понятие, потому сложно это словосочетание воспринимать, как нечто противоположенное национализму. Я в этом смысле. По мне так нет плохих народов, каждый народ интересен своей самостью, ну а люди бывают разные и это не как не зависит не от национальности, не от вероисповедания или его отсутствия. Smile 

    Да. К чему неприязнь, как к народу? Всяк есть человек.
    Вот например национальная музыка...это ведь Душа народа. Крайне интересно. Хочешь немного понять народ - послушай его этно. Мне всегда интересны люди и их творчество.
    Здоровый национализм - это хорошо. Но слишком в этом слове много оттенков...Как например либерализм...испоганили донельзя. Хотя это совершенно доброкачественное явление.
    Русский мир - это сложное понятие. Нелегко объяснить. Даже что-то мистическое. Как понимаю, в корне этого есть дух общности людей, что-то ментально разлитое общее, в них...
    Если любите книжки, то размышления о этом есть у Бердяева, Соловьева, Ильина и пр. Русские космисты и философы хорошо эту ниву вспахали.
    И конечно Достоевский...особняком даже.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Елена-христианка в 09.06.14 20:25

    Nuklon пишет:

    Вот тут полностью согласен. И насчет "Русского мира" тоже, нет его и не было никогда и не будет, что есть в этой идее от "Третьего рейха". Россия всегда была многонациональна, разнокофессиональна, как раз в этом то и была и есть вся её красота и мощь. Идеологи "русского мира" видимо не понимают, что такая идея автоматически плодит другие "миры", чеченские, татарские и прочие...
    Да ладно! глупость несусветная. Россия всегда была именно в своей рускости и православии и это не мешало др.народам вливаться в Россию.
    Да, она многонациональна и несколько конфессиональна, НО Россия- это русское государство, т.к. русские и только русские являются государствообразующим стержнем страны- порядка 80%.
    Твои высказывания тянут на махровую либеральщину. Надеюсь, что говоришь не за деньги, а от души.... king

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  noname в 09.06.14 20:26

    Россия - Русская Земля.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Sevlagor в 09.06.14 20:37

    "Русский мир" - мир здравого смысла, позитивный и жертвенный.
    Где граждане разных национальностей готовы поступиться своими финансовыми интересами ( в какой-то мере), ради блага дружественных народов.
    Может так понятней?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Nuklon в 09.06.14 20:46

    Елена-христианка пишет:
    Да ладно! глупость несусветная.

    Ну так это..., я же не тебе писал, от тебя то я и не ожидал другого... Laughing 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Елена-христианка в 09.06.14 21:35

    Nuklon пишет:

    Ну так это..., я же не тебе писал, от тебя то я и не ожидал другого... Laughing 
    Ну дык извиняй! Форум-то  -не интим-салон, чтоб один на один общаться. Это в лс пож.  Idea

    Спонсируемый контент

    Re: Украина со стороны русских. разные точки зрения.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:20


      Текущее время 06.12.16 13:20