Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Барановская Вероника. Помогите встать с инвалидной коляски
автор baranovskaya_v Сегодня в 1:26

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 20:11

» Список восстаний против советской власти
автор Admin Вчера в 19:05

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 17:44

» 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?
автор Admin Вчера в 11:02

» Гомосексуализм и социализм
автор Перестукин Вчера в 8:54

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 1:43

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор Holder 21.06.17 14:42

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор мышкин 21.06.17 12:05

» К 100-летней годовщине национально-государственной катастрофы
автор Holder 21.06.17 11:55

» МОНЕТКА
автор вован1 21.06.17 11:13

» Схимонах Селафиил
автор Монтгомери 21.06.17 10:50

» Патриарх против извращенцев.
автор Монтгомери 21.06.17 10:41

» Про Танюшу Буланову
автор noname 21.06.17 10:27

» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname 21.06.17 10:23

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор мышкин 21.06.17 9:58

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 01.06.14 16:21



    Все очень просто. Кидаете 10 евроцентов, загорается одна лампочка (свечка), кидаете 20 центов - две свечки. А если вы очень состоятельны (набожны), то можно кинуть 2 евро и запылают аж 20 лампочек!

    И все. И не нужны свечные заводики, не страдает экология, можно упразднить бабушек в черном, которые бегают за прихожанами с целью как можно быстрее погасить свечку. Не нужна иконная лавка с единицей, которая продает свечки.

    Пора перенимать опыт
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24555
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Нюся в 01.06.14 16:27

    Подробнее пжлста!

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 01.06.14 17:06

    Нюся пишет:Подробнее пжлста!

    Уж куда подробнее. Еще хотите, то важное добавление - автомат купюры не принимает. Только евромонеты. Место - Барселона. Один из храмов. Есть еще большие свечи в пластиковой оболочке, но там на доверии. Кидаешь деньги и берешь свечи. Обманывать не захотелось. Кинули деньги сколько было написано. 1,8. 2,2 евро.

    Вот эти большие свечи

    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23421
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Admin в 01.06.14 17:43

    Валерий (Миклош) пишет:

    Пора перенимать опыт

    Покупка свечи - это, прежде всего, жертва на храм.

    Хотя мне больше нравятся настоящие свечи.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Sevlagor в 01.06.14 18:13

    Европе конец. Господь ее уничтожит. Этот Евро содом.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24555
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Нюся в 01.06.14 19:12

    Валерий (Миклош) пишет:

    Уж куда подробнее. Еще хотите, то важное добавление - автомат купюры не принимает. Только евромонеты. Место - Барселона. Один из храмов. Есть еще большие свечи в пластиковой оболочке, но там на доверии. Кидаешь деньги и берешь свечи. Обманывать не захотелось. Кинули деньги сколько было написано. 1,8. 2,2 евро.

    Вот эти большие свечи


    Не, не надось. Мы уж лучше одну на трёх свечу поставим, но свою. Бог не оставит и в этом. Не боись, Православныя Very Happy , сама пчёлка нам, если людьми Божьими останемся - свечечку нам скатает, а птичка принесёт! Верую! Idea 


    Кстати, как дома сделать самому свечу? Поделись.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 01.06.14 19:59

    Нюся пишет:

    Кстати, как дома сделать самому свечу? Поделись.

    Свеча, сделанная самим дома, не является жертвой, угодной Богу!
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23421
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Admin в 01.06.14 20:01

    Валерий (Миклош) пишет:
    Нюся пишет:

    Кстати, как дома сделать самому свечу? Поделись.

    Свеча, сделанная самим дома, не является жертвой, угодной Богу!
    Такая свеча не является жертвой, так как за нее не вносится жертва на содержание храма.

    Можно делать свечи для домашней молитвы.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Елена-христианка в 01.06.14 20:08

    Admin пишет:
    Такая свеча не является жертвой, так как за нее не вносится жертва на содержание храма.

    Можно делать свечи для домашней молитвы.
     Shocked А чем она является?
    Жертва храму может быть в любом виде- деньги, продукты, свечи, цветы и т.д.
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Wimar в 01.06.14 20:18

    На курайнике тема " огонь чуждый и не чуждый" о жертвенном огне как раз в тему  Very Happy 
    http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=634712.0

    [Лев.10:1] Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
    2 и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним.

    nikzha
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 2
    Дата регистрации : 2014-06-01
    Вероисповедание : православный

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  nikzha в 01.06.14 20:24

    Купленная именно в этом храме именно в момент посещения свеча -является не просто пожертвованием на храм-а именно духовной жертвой Господу Богу-не заблуждайтесь мысля высоко-где просто там ангелов со сто!
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Елена-христианка в 01.06.14 20:26

    nikzha пишет:Купленная именно в этом храме именно в момент посещения свеча -является не просто пожертвованием на храм-а именно духовной жертвой Господу Богу-не заблуждайтесь  мысля высоко-где просто там ангелов со сто!
    Кто сказал?  Shocked Какой Святой отец или Святой Собор? или Какое церковное правило???


    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 01.06.14 20:27

    nikzha пишет:Купленная именно в этом храме именно в момент посещения свеча -является...духовной жертвой Господу Богу-

    Как просто сделать "духовную" жертву. Купил свечку за десятку и вот она, духовность!
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Елена-христианка в 01.06.14 20:28

    Wimar пишет:  На  курайнике тема " огонь чуждый и не чуждый" о жертвенном огне как раз в тему  Very Happy 
      http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=634712.0

     [Лев.10:1] Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
     2 и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним.
    Василий, не зачитывайся ВЗ, можешь не правильно понять.  
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23421
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Admin в 01.06.14 20:33

    Валерий (Миклош) пишет:
    nikzha пишет:Купленная именно в этом храме именно в момент посещения свеча -является...духовной жертвой Господу Богу-

    Как просто сделать "духовную" жертву. Купил свечку за десятку и вот она, духовность!

    А что тут такого?

    Жертвовать на храм это очень правильно и благочестиво.

    Как просто сделать "духовную" жертву.
    Покупка свечки это финансовая жертва, а духовная жертва это покаяние и благочестие.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    nikzha
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 2
    Дата регистрации : 2014-06-01
    Вероисповедание : православный

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  nikzha в 01.06.14 20:34

    -мозги включи и вникни в суть-это тот максимум-который ты можешь принести в УГОДНУЮ Богу жертву-жертва Богу дух сокрушен-иль не читал этого-а свеча купленная в храме-это твоё свидетельство искренности покаяния-так то вот-любезный!-+выше ссылка на эту тему
    [mod]уважаемый, Вы не успели прийти на форум, а уже хамите. Пока предупреждение. Е-Х[/mod]

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 01.06.14 20:41

    nikzha пишет:-мозги включи и вникни в суть-это тот максимум-который ты можешь принести в УГОДНУЮ Богу жертву-жертва Богу дух сокрушен-иль не читал этого-а свеча купленная в храме-это твоё свидетельство искренности покаяния-так то вот-любезный!-+выше ссылка на эту тему

    Это вы сейчас с кем разговаривали?
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24555
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Нюся в 02.06.14 0:23

    Admin пишет:
    Такая свеча не является жертвой, так как за нее не вносится жертва на содержание храма.

    Можно делать свечи для домашней молитвы.

    Так я и спрашиваю для домашней. Что вы тут все подозрительностью позаболели, инфекционной!

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.06.14 0:26

    Нюся пишет:

    Так я и спрашиваю для домашней. Что вы тут все подозрительностью позаболели, инфекционной!

    А зачем для молитвы нужна свеча?
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Sevlagor в 02.06.14 0:36

    Валерий (Миклош) пишет:

    А зачем для молитвы нужна свеча?
    Свеча не нужна.
    Это символ пламенной веры.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23421
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Admin в 02.06.14 0:45

    Валерий (Миклош) пишет:
    Нюся пишет:

    Так я и спрашиваю для домашней. Что вы тут все подозрительностью позаболели, инфекционной!

    А зачем для молитвы нужна свеча?
    Для антуража и настроя. А еще свеча это символ молитвенного горения и скоротечности нашей жизни. В принципе, можно и без свечи молиться.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24555
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Нюся в 02.06.14 0:52



    Валерий (Миклош) пишет:А зачем для молитвы нужна свеча?
    Admin пишет:Для антуража и настроя.

    И атеист прожжённый так не скажет...  
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23421
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Admin в 02.06.14 1:04

    Нюся пишет:

    Валерий (Миклош) пишет:А зачем для молитвы нужна свеча?
    Admin пишет:Для антуража и настроя.  

    И атеист прожжённый так не скажет...  
    Я пытаюсь говорить на языке, максимально понятному атеисту.

    Если напишу, что для пробуждения особого эстетического чувства, связанного с переживанием соприкосновения с духовностью и не обходимого для того, чтобы настроиться на молитву, то атеисты могут не понять.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Ищущий в 02.06.14 9:13

    Admin пишет: Я пытаюсь говорить на языке, максимально понятному атеисту.

    Если  напишу, что для пробуждения особого эстетического чувства, связанного с переживанием соприкосновения с духовностью и не обходимого для того, чтобы настроиться на молитву, то атеисты могут не понять.
    Вот типа примера. Я буду атеистом, вы верующим. Если я атеист, то не верю ничему, что невозможно увидеть, потрогать, подержать, и мне фиалетово, что вы там пытаетесь говорить, на каком языке, я вас и понимать не хочу, так как я не вижу того, о чём вы говорите. Пишите хоть каким языком, атеист вас и так не поймёт, и не захочет понимать. Кто из нас будет выглядеть разумнее? На рынок идите работать, там ваш талант пригодится.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15839
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  noname в 02.06.14 12:00

    Я когда ходил в храм покупал четыре свечи по 25 рублей, тратил на духовность. Свечи ставил перед иконами, это очень благое дело.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.06.14 12:12

    Admin пишет:
    Покупка свечки это финансовая жертва

    А плата за записку это финансовая жертва или плата по прейскуранту?
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15839
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  noname в 02.06.14 12:13

    Валерий (Миклош) пишет:

    А плата за записку это финансовая жертва или плата по прейскуранту?
    Это тоже жертва финансовая. Церкви нужны деньги для нормального функционирования.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.06.14 12:26

    noname пишет:
    Это тоже жертва финансовая. Церкви нужны деньги для нормального функционирования.

    Так для нормального человека любая покупка это финансовая жертва. Вот я когда покупаю проездной на год, отдаю 17.000 рублей. Это для меня такая финансовая жертва, а куда деваться!
    avatar
    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Сан-Саныч в 02.06.14 13:23

    Свеча -есть проводник между земным и небесным миром. Свечи используют почти все религии мира. И никакая лампочка её не заменит.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.06.14 13:41

    Сан-Саныч пишет:Свечи используют почти все религии мира.

    А еще их используют гадалки и колдуны.

    Спонсируемый контент

    Re: Делимся опытом. Свечной заводик больше не нужен

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 23.06.17 9:50