Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор мышкин Сегодня в 17:10

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» Почему "забыть и простить" не получится
автор мышкин Сегодня в 16:59

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 16:53

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 16:50

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Вчера в 17:30

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin 05.12.16 22:21

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Елена-христианка в 28.12.14 12:04

    Валерий (Миклош) пишет:

    Дату знаю, но не понимаю. Как можно считать что-то "от рождества Христова" с 1 января, если он родился то ли 25 декабря, то ли 7 января. Это я не догоняю
    Мы , вроде бы, с тобой уже говорили о том, что  церковные даты условны, т.к. иудеи не вели календарь рождения. Че возвращаешься опять к этому? Wink

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Nuklon в 28.12.14 13:28

    Елена-христианка пишет:
    Мы , вроде бы, с тобой уже говорили о том, что  церковные даты условны, т.к. иудеи не вели календарь рождения. Че возвращаешься опять к этому? Wink

    А если условны, то чего такой кипишь по поводу календаря Laughing

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Zar в 28.12.14 15:11

    Nuklon пишет:1. Гор, Египет, 3000 лет до н.э. Родился 25 декабря от Изиды-девы. Когда он родился, загорелась звезда на востоке, при помощи которой 3 царя нашли место рождения Спасителя. В 12 лет он учил детей богача. В возрасте 30 лет принял дух посвящения от человека по имени Ану. У него было 12 учеников, с которыми он совершал чудеса - исцелял и ходил по воде. Его называли Истина, Свет, Сын Божий, Пастырь, Агнец Господен и др. После предательства Тифоном, Гор был похоронен, а через 3 дня воскрес.

    2. Аттис, Фригия, 1200 лет до н.э. Рождён девой Наной 25 декабря. Распят, воскрес через 3 дня.

    3. Митра, Персия, 1200 лет до н.э. Рождён девой 25 декабря. У него было 12 учеников. Творил чудеса. После смерти был захоронен и через 3 дня воскрес. Его называли Истиной, Светом… Днём поклонения Митре было воскресенье.

    4. Кришна, Индия, 900 лет до н.э. Рождён девой Деваки. Приход обозначила звезда на востоке. Творил чудеса со своими учениками. После смерти воскрес.

    5. Дионис, Греция,500 лет до н.э. Рождён девой 25 декабря. Путешествовал и творил чудеса, такие как превращение воды в вино. Его называли Царём Царей, Альфа и Омега и др. эпитетами. После смерти воскрес.

    Продолжение следует... Laughing
    Вы не поверите  Cool , но и в Ветхом Завете есть пророчества о Рождении Христа, его деятельности, Распятии, Воскресении... Отличие от предсказаний, предположений и намеков, приведенных Вами - все названо прямо, а не в виде метафор, неясных предположений, мистерий и т.п...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Zar в 28.12.14 15:19

    Валерий (Миклош) пишет:Как можно считать что-то "от рождества Христова" с 1 января, если он родился то ли 25 декабря, то ли 7 января. Это я не догоняю
    Элементарно. Достаточно просто перестать прикидываться, мягко говоря, "непонимающим".
    От Рождества Христова считают полные года, столетия, тысячелетия...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.12.14 15:24

    Андрей Зар пишет:
    От Рождества Христова считают полные года, столетия, тысячелетия...

    И при этом сколько полных лет с Рождества Христова в 33 году?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Zar в 28.12.14 16:10

    Валерий (Миклош) пишет:
    И при этом сколько полных лет с Рождества Христова в 33 году?
    Правильно было бы сказать так: "сколько полных лет с Рождества Христова в 33 году от Р.Х.".
    32.
    Отсчет начинается не с 0-го года, а с 1-го. Поэтому - не 33 полных, а 32.
    А в чем проблема-то? Если в разных календарных системах (нов.стиль vs ст.стиль), то выбирайте одну и считайте. Считать по двум сразу нет смысла. Разные календари.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Nuklon в 28.12.14 18:03

    Андрей Зар пишет:
    Вы не поверите  Cool , но и в Ветхом Завете есть пророчества о Рождении

    Почему же не поверю Laughing В ВЗ действительно есть пророчества о рождении Мошиаха Laughing Я в этом вопросе евреям больше доверяю Laughing

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.12.14 18:19

    Андрей Зар пишет:
    Отсчет начинается не с 0-го года, а с 1-го. Поэтому - не 33 полных, а 32.
    А в чем проблема-то? Если в разных календарных системах (нов.стиль vs ст.стиль), то выбирайте одну и считайте. Считать по двум сразу нет смысла. Разные календари.

    А знаменитое выражение "возраст Иисуса" - 33 года надо понимать так - не 33, а 32, поскольку не с нулевого. А если еще точнее не 32, а минимум 38, поскольку родился не в нулевом, а году так в 4-8 до своего рождения. А сейчас 2015 год наступит не со дня рождения Иисуса, а с его 6-8 летия. А дата та вообще странным образом совпала с языческим днем начала нового года, когда начинал расти день. Хотя и родился он не тогда, а когда неизвестно. А назначили ту дату для того. чтобы язычники, празднуя свой праздник, одновременно праздновали и рождение Бога. И хотя родился он неизвестно какого числа и в какой месяц, православные готовы биться не на жизнь за 14 дней, которое отделяют одну условную дату от другой столь же условной, и которая была не 14 , а 13 дней в прошлом столетии....

    В общем, как-то так

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15170
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  noname в 28.12.14 18:27

    Валерий (Миклош) пишет:А знаменитое выражение "возраст Иисуса"  - 33 года надо понимать так - не 33, а 32, поскольку не с нулевого.
    Возраст Иисуса - 33 года. Это все знают (кроме Миклоша).
    Миклош пишет: А если еще точнее не 32, а минимум 38, поскольку родился не в нулевом, а году так в 4-8 до своего рождения. А сейчас 2015 год наступит не со дня рождения Иисуса, а с его 6-8 летия.
    Врёте, во-первых, нулевого года нет. Во-вторых, Иисус родился в 1 году.
    Миклош пишет: А дата та вообще странным образом совпала с языческим днем начала нового года, когда начинал расти день. Хотя и родился он не тогда, а когда неизвестно. А назначили ту дату для того. чтобы язычники, празднуя свой праздник, одновременно праздновали и рождение Бога. И хотя родился он неизвестно какого числа и в какой месяц, православные готовы биться не на жизнь за 14 дней, которое отделяют одну условную дату от другой столь же условной, и которая была не 14 , а 13 дней в прошлом столетии....

    В общем, как-то так
    Иисус родился 25 декабря. Тогда был один календарь.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Елена-христианка в 28.12.14 20:00

    Nuklon пишет:

    А если условны, то чего такой кипишь по поводу календаря Laughing
    Кипишь о другом календаре. Wink А мы щас говорим о том, что иудеи не вели записей о дате рождения детей.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Nuklon в 28.12.14 23:36

    noname пишет:
    Иисус родился 25 декабря. Тогда был один календарь.

    Где? Shocked

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Nuklon в 28.12.14 23:39

    Елена-христианка пишет:
    Кипишь о другом календаре. Wink А мы щас говорим о том, что иудеи не вели записей о дате рождения детей.

    Какая разница, вели-не вели Laughing Если даты условны, какая разница по какому календарю (юлианский-григорианский) праздновать?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Нюся в 29.12.14 0:55

    Nuklon пишет:

    Какая разница, вели-не вели Laughing Если даты условны, какая разница по какому календарю (юлианский-григорианский) праздновать?

    Тебе же всегда это было ВСЁ равно, Нуклон! Примерно такSmile


    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Nuklon в 29.12.14 2:18

    Нюся пишет:

    Тебе же всегда это было ВСЁ равно, Нуклон!  

    Не угадала Laughing Я раньше шибко за старый стиль стоял. Laughing

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Елена-христианка в 29.12.14 14:57

    Nuklon пишет:

    Какая разница, вели-не вели Laughing Если даты условны, какая разница по какому календарю (юлианский-григорианский) праздновать?
    Большая.
    Во-первых, нарушается годовой цикл богослужений - напр., может пропасть пост Петра и Павла.
    Во-вторых, Православная Пасха может совпадать или быть раньше иудейской, что категорически запрещено 1-м Никейским Собором.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15170
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  noname в 29.12.14 15:10

    Елена-христианка пишет:Большая.
    Во-первых, нарушается годовой цикл богослужений - напр., может пропасть пост Петра и Павла.
    Во-вторых, Православная Пасха может совпадать или быть раньше иудейской, что категорически запрещено 1-м Никейским Собором.
    В 9000 году Рождество будет 8 марта, а Пасха в конце июня. Это если всё оставить так как есть.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Елена-христианка в 29.12.14 15:22

    noname пишет:
    В 9000 году Рождество будет 8 марта, а Пасха в конце июня. Это если всё оставить так как есть.
    Ты сначала доживи до 9000 года, счетовод. Laughing

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.12.14 15:27

    noname пишет:
    Православная Пасха может совпадать или быть раньше иудейской, что категорически запрещено 1-м Никейским Собором.

    В 9000 году Рождество будет 8 марта, а Пасха в конце июня. Это если всё оставить так как есть.

    Зато православная пасха конкретно будет позже иудейской. А вот в 20.000 году она будет сильно позже или уже раньше иудейской?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15170
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  noname в 29.12.14 15:51

    Елена-христианка пишет:Ты сначала доживи до 9000 года, счетовод. Laughing
    А в 9000 году, интересно, кто-нибудь будет помнить, что была такая популярная певица Таня Буланова? Как думаете?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.12.14 16:14

    noname пишет:
    А в 9000 году, интересно, кто-нибудь будет помнить, что была такая популярная певица Таня Буланова? Как думаете?


    А про Иисуса вспомнят?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Sevlagor в 29.12.14 16:26

    9000 года наверное не будет.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.12.14 16:31

    Sevlagor пишет:9000 года наверное не будет.

    А куда же он денется?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15170
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  noname в 29.12.14 16:32

    Sevlagor пишет:9000 года наверное не будет.
    Будет.
    Миклош пишет:А про Иисуса вспомнят?
    Врата адовы не одолеют Церкви, так что Иисус будет.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Sevlagor в 29.12.14 16:36

    Валерий (Миклош) пишет:

    А куда же он денется?
    Может некому будет считать.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Sevlagor в 29.12.14 16:37

    noname пишет:
    Будет.
    Это никому не известно. Может будет, а может и нет.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.12.14 16:41

    Sevlagor пишет:
    Может некому будет считать.

    Год будет, даже если считать будет некому. Мы же говорим, что что-то было 250 млн лет назад. Нас тогда точно не было

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Sevlagor в 29.12.14 16:47

    Валерий (Миклош) пишет:

    Год будет, даже если считать будет некому. Мы же говорим, что что-то было 250 млн лет назад. Нас тогда точно не было
    Не, во-первых неизвестно было что-то 250 млн лет назад или не было, но в любом случае об этом можно говорить только потому, что есть кому. Если бы не было кому говорить то понятия год просто не существовало бы. pirat
    А возможно и времени.

    http://theoryandpractice.ru/posts/8507-quantum-experiment

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3496
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Ingwar в 29.12.14 17:50

    Валерий (Миклош) пишет:
    Год будет, даже если считать будет некому. Мы же говорим, что что-то было 250 млн лет назад. Нас тогда точно не было
    Откуда вы эти миллионы взяли?!
    Земле максимум 12-14 тысяч лет.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Премьер-министр в 29.12.14 18:08

    Ingwar пишет:
    Откуда вы эти миллионы взяли?!
    Земле максимум 12-14 тысяч лет.
    Две тысячи лет погрешности при таких малых числах? И кто делал расчёт?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Sevlagor в 29.12.14 18:19

    Ingwar пишет:
    Откуда вы эти миллионы взяли?!
    Земле максимум 12-14 тысяч лет.
    Скорее 7,5 тысяч.

    Спонсируемый контент

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:23


      Текущее время 07.12.16 17:23