Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.04.14 23:35

    Sevlagor пишет:
    Это при том, что есть исторические (научные) свидетельства (доказательства) смерти и воскресения Иисуса Христа. Воскресение является доказательством верности христианского учения и таким образом мы имеем доказательство существования души. Idea

    Так какие есть исторические свидетельства этому событию?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Sevlagor в 29.04.14 0:00

    Валерий (Миклош) пишет:

    Так какие есть исторические свидетельства этому событию?
    Куда дели Елену?
    Она, я думаю, вполне грамотно ответила бы. Я же не очень осведомлен в истории, но можно не научно поговорить об этом.
    Во первых это пророчества Иисуса Христа о Его смерти. О том как и когда она произойдет и дальнейший ход событий.
    Во вторых это свидетельство первых очевидцев исчезновения Иисуса Христа римских воинов поставленных следить за Его телом, что бы Его не украли.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Nuklon в 29.04.14 0:51

    Sevlagor пишет:
    Куда дели Елену?
    Она, я думаю, вполне грамотно ответила бы. Я же не очень осведомлен в истории, но можно не научно поговорить об этом.
    Во первых это пророчества Иисуса Христа о Его смерти. О том как и когда она произойдет и дальнейший ход событий.
    Во вторых это свидетельство первых очевидцев исчезновения Иисуса Христа римских воинов поставленных следить за Его телом, что бы Его не украли.

    Короче, ничего нет .

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Sevlagor в 29.04.14 1:02

    Nuklon пишет:

    Короче, ничего нет .
    Скорее, слишком много. Даже не понятно за что браться. Этот вопрос пытались закрыть о-очень многие историки, но некоторые в результате тратили всю свою жизнь на это безрезультатно, а многие становились христианами, но только я лично не специалист.
    В общей сложности, по подсчетам крупнейшего знатока римской исторической литературы академика Петушина, число вполне надежных свидетельств о Воскресении превышает 210, по нашим подсчетам это число еще больше - 230, ибо к данным Петушина нужно добавить еще те исторические памятники, которые были обнаружены после выхода его работы... (Из докладной записки в ЦК КПУ академика АН СССР, директора Института украинской литературы А. И. Белецкого //Сретенский календарь-сборник 2000. - С. 177.)

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.04.14 1:10

    Sevlagor пишет:
    Скорее, слишком много. Даже не понятно за что браться. Этот вопрос пытались закрыть о-очень многие историки, но некоторые в результате тратили всю свою жизнь на это безрезультатно, а многие становились христианами, но только я лично не специалист.
    В общей сложности, по подсчетам крупнейшего знатока римской исторической литературы академика Петушина, число вполне надежных свидетельств о Воскресении превышает 210, по нашим подсчетам это число еще больше - 230, ибо к данным Петушина нужно добавить еще те исторические памятники, которые были обнаружены после выхода его работы... (Из докладной записки в ЦК КПУ академика АН СССР, директора Института украинской литературы А. И. Белецкого //Сретенский календарь-сборник 2000. - С. 177.)

    Академик Петушин? Докладная записка Белецкого? Это отголоски знаменитой фальшивки, которая в свое время многих смутила. Ибо нет никакого знаменитого академика Петушина (забейте в поисковик это имя и убедитесь сами). А то, что Сретенский монастырь до сих пор ведется на эту фальшивку меня почему-то не удивляет. Лохотрон forever!

    С вами все ясно. Позовите женщину, пусть спасает основы христианства.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Sevlagor в 29.04.14 1:15

    Валерий (Миклош) пишет:

    С вами все ясно. Позовите женщину, пусть спасает основы христианства.
    Ну как я уже сказал я не специалист, однако если вы имеете доказательства о том, что воскресения не было, тогда приведите их и наступит конец христианству.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Nuklon в 29.04.14 1:16

    Sevlagor пишет:
    Скорее, слишком много...

    Видишь ли в чем дело, если бы они действительно были, причем не какие-то там..., а конкретные и неоспоримые, то они были бы широко известны, уж что, а это бы церковь попыталась донести до каждого, как католики-православные, так и всевозможные протестанты. Но тишина. Так что, это тоже предмет веры.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Sevlagor в 29.04.14 1:29

    Nuklon пишет:

    Видишь ли в чем дело, если бы они действительно были, причем не какие-то там..., а конкретные и неоспоримые, то они были бы широко известны, уж что, а это бы церковь попыталась донести до каждого, как католики-православные, так и всевозможные протестанты. Но тишина. Так что, это тоже предмет веры.
    Ну, какая же тишина,))) столько написано.. Это, наверно единственное историческое событие так хорошо исследованное столькими историками, что с твоей стороны постить такое есть троллинг.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Nuklon в 29.04.14 1:34

    Sevlagor пишет:
    Ну, какая же тишина,))) столько написано.. Это, наверно единственное историческое событие так хорошо исследованное столькими историками, что с твоей стороны постить такое есть троллинг.

    Да нет, это констатация факта, предмет веры Sevlagor, иначе было бы то, что я написал выше. Представляешь, какой бы это был удар по атеистам и иноверным, такой козырь... да нет его.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Sevlagor в 29.04.14 1:41

    Nuklon пишет:

    Да нет, это констатация факта, предмет веры Sevlagor, иначе было бы то, что я написал выше. Представляешь, какой бы это был удар по атеистам и иноверным, такой козырь... да нет его.
    А знаешь какой это был бы удар по христианству если бы не было исторических свидетельств или если бы имелись доказательства, что не было воскресения?
    Не было бы христианства.
    А отрицать исторические факты можно сколько хочешь.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Nuklon в 29.04.14 1:44

    Sevlagor пишет:
    А знаешь какой это был бы удар по христианству если бы не было исторических свидетельств или если бы имелись доказательства, что не было воскресения?
    Не было бы христианства.

    Это ты брось, не одна из религий, не имеет исторических свидетельств, что то о чем она говорит, происходило в реальности. Однако люди верят и будут верить.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Sevlagor в 29.04.14 1:48

    Nuklon пишет:

    Это ты брось, не одна из религий, не имеет исторических свидетельств, что то о чем она говорит, происходило в реальности. Однако люди верят и будут верить.
    Ни одна из других религий не имеет, а христианство имеет.  Если докажешь, что не было Воскресения не будет христианства.
    Начни с доказательства о выдумке свидетельства Евангелистов. Что скажешь?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Nuklon в 29.04.14 1:52

    Sevlagor пишет:
    Ни одна из других религий не имеет, а христианство имеет.

    Сможешь доказать индусам, что не было никаких войн между богами, никакие виманы не летали и так далее..., тогда следующий ход за мной  Laughing 

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Sevlagor в 29.04.14 2:03

    Nuklon пишет:
    Сможешь доказать индусам, что не было никаких войн между богами, никакие виманы не летали и так далее..., тогда следующий ход за мной  Laughing 
    Где свидетели Индусов утверждающие о том, что видели и слышали? И какое значение имеет для людей битвы их богов?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Nuklon в 29.04.14 2:08

    Sevlagor пишет:
    Где свидетели Индусов утверждающие о том, что видели и слышали? И какое значение имеет для людей битвы их богов?

    А я почем знаю, но они то в это верят, так же как иудеи верят, что Иисус не был мессией, ну и чудес соответственно тоже не было, мусульмане верят, что Магомет был пророком, и так далее... Так что предмет веры.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Sevlagor в 29.04.14 2:20

    Nuklon пишет:

    Так что предмет веры.
    Корнелий Тацит (род. 52-54 г. от Р.Х.)

    Римский историк. В 112 г. был губернатором Азии. Зять Юлия Агриколы, в 80-84 г. - наместника Британии. Описывая правление Нерона, Тацит пишет о смерти Христа и о христианах в Риме:

    "Но ни все оправдания, какие можно получить от людей, ни все богатства, которые этот правитель мог расточить, ни все жертвы, какие приносил он богам, не могли снять с Нерона тягостное обвинение в том, что он, как считали, приказал устроить пожар Рима. Чтобы подавить эти слухи, он обвинил в поджоге и покарал самыми изощренными пытками людей, которых* обычно называли христианами и ненавидели за их чудовищные преступления. Христос, по имени которого они так назывались, был казнен Понтием Пилатом, прокуратором Иудеи во время правления Тиберия: однако пагубный сей предрассудок, исчезнув на время, вспыхнул вновь, причем не только в Иудее, где возникло это зло, но также и в Риме". Анналы XV.44

    Тацит упоминает христиан также в отрывке из своей "Истории", где речь идет о сожжении Иерусалимского храма в 70 г. от Р.Х.; этот отрывок сохранился у Сульпиция Севера ("Хроники" II, 30.6).

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Nuklon в 29.04.14 2:24

    Sevlagor пишет:

    Тацит упоминает христиан также в отрывке из своей "Истории", где речь идет о сожжении Иерусалимского храма в 70 г. от Р.Х.; этот отрывок сохранился у Сульпиция Севера ("Хроники" II, 30.6).

    И что, где здесь о воскресение? Магомет например, вообще бесспорный исторический персонаж, даже родственники до сих пор живы, но это не чего не доказывает.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Sevlagor в 29.04.14 2:35

    Nuklon пишет:

    И что, где здесь о воскресение? Магомет например, вообще бесспорный исторический персонаж, даже родственники до сих пор живы, но это не чего не доказывает.
    То о чем пишут Евангелисты было бы сразу с возмущением отвергнуто людьми если бы не было правдивым и точным изложением недавних для всего народа событий.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.04.14 9:41

    Sevlagor пишет:
    То о чем пишут Евангелисты было бы сразу с возмущением отвергнуто людьми если бы не было правдивым и точным изложением недавних для всего народа событий.

    Народ смог бы отвергнуть неправильное изложение «недавних» событий, если бы:

    1. эти события были бы недавними для тех, кто слушал эти евангелия

    2. если бы люди, которые эти евангелия слушали, жили бы в тех же местах, где все это происходило.

    То есть, «смогли бы», теоретически с нашей точки зрения. С современной точки зрения. Ну, допустим, смогли бы отвергнуть. Однако:

    1. События, которые описывали евангелия, не были недавними для слушателей. Первое евангелие – от Марка, было написано спустя лет 30-35. Последнее спустя 60-65 лет.

    2. Люди, которые слушали эти евангелия, жили вдали от мест, где все это происходило. Понятия не имели, что там было и как.

    И поставим точки над и. Писали евангелия не апостолы, не свидетели событий, скорее всего даже не бывшие никогда в тех местах, о которых писали. Записывали не свои воспоминания, а рассказы и повествования, которые имели хождение ко времени записи. А сколь изменчивы могут быть такие рассказы. И также надо помнить, что евангелие по жанру это не документальная, не биографическая хроника. Это текст, преследующий цель убедить слушателя/читателя в определенной идее. И содержание любыми способами должно эту идею подкреплять. И неважно, было так или не было.


    Еще немного о народе, который что-то там отвергает, если описывают небылицы.

    Успение (кончина) девы Марии в рассказах выглядит следующим образом (версий рассказов несколько, берем усредненную): в событиях успения принимали тысячи и тысячи людей. Гром гремел, чудеса происходили, у знатных людей отнимались руки и ноги, апостолы летали по воздуху, в том числе уже мертвые. И свидетелями всего этого стали десятки тысяч человек. Однако… ни один историк этого не отметил. Этого грандиозного потрясения не заметил. И народ все эти чудеса спокойно проглотил! Народ был другой. Им говорили – чудо было, и они верили. Никакого критического подхода не было и быть не могло.

    Сказали воскрес, значит воскрес.

    Так можно ли брать в качестве достоверного источника евангелия, если написаны они были спустя 35-65 лет не свидетелями, не апостолами, не в Иерусалиме? Нет. Еванеглия не могут быть нашим свидетельством или источником знаний о событиях. Они не описывают события. Они описывают их такими, какими они хотели бы, чтобы они были.

    Иисус был снят с креста перед праздником, похоронен в знатной могиле.

    Это противоречит обычаям тех времен. Это противоречит смыслу казни на кресте.

    Казнь на кресте заключалась в том, чтобы не просто убить человека, но и надругаться над его телом и памятью. Повешенного на кресте оставляли на долгое время висеть уже после смерти. И хоронили в общей могиле. Скорее всего так и произошло с Иисусом.


    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  ASCII в 29.04.14 9:50

    Nuklon пишет:
    Так что, это тоже предмет веры..
    .
    Соглашусь.
    Вообще сложно как то опираться на какие то факты, которых в общем то и нет т.е нет настоящих, есть увы скорее вынужденные "факты". Если взять во внимание множественные переделки, как самого писания так и свидетельств, писания и тексты различных сект того времени, в угоду политике, но никак не истинной вере.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3492
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Ingwar в 29.04.14 13:47

    Sevlagor пишет:
    А знаешь какой это был бы удар по христианству если бы не было исторических свидетельств или если бы имелись доказательства, что не было воскресения?
    Не было бы христианства.
    А отрицать исторические факты можно сколько хочешь.
    На самом деле, всё христианство держится только на одном догмате - ГРЕХОПАДЕНИИ ЧЕЛОВЕКА.
    Убери его - и всё христианство рухнет.
    Если не было грехопадения, то нет нужды и в приходе Христа. И в Его Распятии, в Его Воскресении... Не нужна Церковь. Не нужны Вселенские Соборы. Не нужны догматы.
    Поэтому нет никакой необходимости рассуждать об "историчности" или "не историчности" тех или иных моментов истории I-го века.
    Главное - было ли грехопадение человека или нет?
    Если считаешь, что оно было, то тогда ты можешь стать христианином. А если не веришь в это, то ты - нехристь.
    Это всё.
    Но вот доказательств ИСТОРИЧНОСТИ ГРЕХОПАДЕНИЯ мы точно не сможем найти. Это доказательство - в нашей падшей природе.
    И ни одна вера (религия) не говорит об этом, кроме христианства. Хотя, говоря словами Честертона, помнит о падении.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  noname в 29.04.14 13:50

    Иисус воскрес. Это доказано.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.04.14 14:01

    noname пишет:Иисус воскрес. Это доказано.

    Тема - "кем и где доказано?" Имеешь что сказать, говори. Декларации не нужны.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.04.14 14:05

    Ingwar пишет:

    всё христианство держится только на одном догмате - ГРЕХОПАДЕНИИ ЧЕЛОВЕКА.
    Убери его - и всё христианство рухнет.
    Если не было грехопадения, то нет нужды и в приходе Христа.
    Не нужна Церковь.
    Главное - было ли грехопадение человека или нет?
    Грехопадения не было. Это медицинский факт. Но это тема другой ветки.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  noname в 29.04.14 14:15

    Валерий (Миклош) пишет:Тема - "кем и где доказано?" Имеешь что сказать, говори. Декларации не нужны.
    Доказано Василием Зеньковским:


    Невозможно отвергать реальность воскресения Христа

    Из различных попыток отвергать реальность воскресения Христа остановимся прежде всего на той, о которой упоминает уже Евангелие (Матф. 28:12-15): иудейские старейшины, убедившись, что гроб, в котором был похоронен Христос, пуст, научили воинов, стерегших могилу Христа и бывших свидетелями явления Ангела, отвалившего камень от гроба, всюду говорить, что они (воины) заснули, и что в это время ученики «украли тело Иисуса». Факт пустого гроба, засвидетельствованный этими действиями иудейских старейшин, вызвал к жизни эту их выдумку, о которой Евангелие говорит: «и пронеслось это слово между иудеями до сего дня». Но если бы все происходило так, как учили иудейские старейшины, т. е. если бы ученики ночью унесли тело Иисуса и где-то Его похоронили, а потом стали проповедовать о воскресении Христа, то могли ли бы ученики, идя на эту ложь, отдать за нее свою жизнь, принявши мученическую кончину? Могли ли бы они зажечь у других веру в воскресение Христа, если они по этой гипотезе лучше других знали, что Христос не воскрес? Совершенно ясно, что факт глубокой веры учеников Христа в Его воскресение не соединим с указанной выдумкой иудеев.

    Не менее неприемлема другая гипотеза — что будто бы Христос не умер на кресте, а только впал в глубокое обморочное состояние, от которого уже в гробу отошел под влиянием ночного холода, и тогда будто бы Он сам отвалил тяжелый камень и где-то скрылся. Но если бы это было так, то при всей невероятности того, что Христос мог «ожить» и даже сам отвалить камень и покинуть гроб, как могли бы воины, сторожившие гроб, позволить Христу — полуживому — уйти из могилы? Если Христос только «ожил», то Он должен был бы очевидно скрыться у кого-либо из близких людей. И эти то близкие люди, скрывавшие Его, очевидно наступившую настоящую смерть, все же зажглись верой в Его воскресение? Конечно, такая гипотеза рушится сама собой. Да и самые явления Христа ученикам, как они описаны в Евангелии, не были приходом полуживого, еле дошедшего до них после крестной казни человека, а явлением именно воскресшего и живого!

    Гораздо больше солидности, по крайней мере с первого взгляда, заключает в себе гипотеза галлюцинаций, т. е. утверждение, что ученики действительно «видели» Христа после Его смерти, но что это была только галлюцинация. Факт галлюцинации, конечно, возможен, но надо вспомнить душевное состояние учеников после распятия Господа. Они были подавлены, растеряны до последней степени. Достаточно прочесть рассказ евангелиста Луки о путешествии в Эммаус, чтобы в этом убедиться (Лука 24:13-34). И могла ли на почве этой подавленности возникнуть «галлюцинация», перешедшая в твердое исповедание воскресения Христа, в огненный подъем их проповеди об этом? По контрасту с подавленным душевным состоянием учеников у них, конечно, могла явиться на короткое время галлюцинация, что будто бы они «видят» Христа, но такое видение не могло бы длиться долгие времена и рассеялось бы бесследно ввиду именно их глубокой печали. А если бы галлюцинация, раз вспыхнув, овладела их душой, то это означало бы, что они уже утеряли психическое равновесие, и вместо того духовного здоровья и духовной силы, которые сделали возможным распространение христианства, они всеми были бы признаны ненормальными людьми, утерявшими психическое равновесие. В таком состоянии они могли бы еще психически «заражать» других людей, но не могли бы создать той новой жизни, которая явилась в ранней христианской общине живым источником творческого расцвета общины.

    Из этого тупика есть один только выход — признание реальности воскресения Христа, т. е. признание этого необыкновенного чуда. Но это чудо в каком-то смысле без конца повторялось и повторяется в мире — те, кто живет верой в воскресение Христово, знают хорошо, что не они дают силу этой своей вере, но что наоборот их вера сообщает им силу жизни.

    Чудо воскресения Христова реальнее всякой иной реальности в мире. Оно, конечно, отменяет закон причинности, — но в природе, уже поврежденной вследствие грехопадения; воскресение Христа возвращает миру ту силу, какая была присуща первозданной природе, восстанавливает тот порядок в бытии, какой был нарушен грехопадением.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Sevlagor в 29.04.14 14:36

    Там еще не понятно как могли сразу несколько дисциплинированных римских воинов специально для предотвращения похищения поставленные охранять затворенную тяжелым камнем гробницу, проспать похищение. А если проспали и ничего не видели с какой стати утверждают, что похитили, а если видели почему не помешали?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  noname в 29.04.14 14:40

    Sevlagor пишет:Там еще не понятно как могли сразу несколько дисциплинированных римских воинов специально для предотвращения похищения поставленные охранять затворенную тяжелым камнем гробницу, проспать похищение. А если проспали и ничего не видели с какой стати утверждают, что похитили, а если видели почему не помешали?
    Совершенно верно. То есть - Иисус воскрес, что и требовалось доказать. Миклош, Вы уверовали?

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  ASCII в 29.04.14 14:46

    noname пишет:Чудо воскресения Христова реальнее всякой иной реальности в мире. Оно, конечно, отменяет закон причинности, — но в природе, уже поврежденной вследствие грехопадения; воскресение Христа возвращает миру ту силу, какая была присуща первозданной природе, восстанавливает тот порядок в бытии, какой был нарушен грехопадением.
    Забавно.   Что же было возвращенно, восстановленно? Какая сила, какой порядок?  


    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  noname в 29.04.14 14:50

    ASCII пишет:
    Забавно.   Что же было возвращенно, восстановленно? Какая сила, какой порядок?  

    Что смешного? До грехопадения не было смерти - вот что было восстановлено. Иисус воскрес и Он бессмертен.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.04.14 14:53

    noname пишет:
    Доказано Василием Зеньковским:

    Из различных попыток отвергать реальность воскресения Христа остановимся прежде всего на той, о которой упоминает уже Евангелие (Матф. 28:12-15): иудейские старейшины, убедившись, что гроб, в котором был похоронен Христос, пуст, научили воинов, стерегших могилу Христа и бывших свидетелями явления Ангела, отвалившего камень от гроба, всюду говорить, что они (воины) заснули, и что в это время ученики «украли тело Иисуса». Факт пустого гроба, засвидетельствованный этими действиями иудейских старейшин,

    Написанное в евангелии от Матфея спустя примерно 40 лет никак не может быть "свидетельством". Писал не очевидец, не Матфей.




    Спонсируемый контент

    Re: Иисус воскрес? Какие ваши доказательства?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:29


      Текущее время 05.12.16 15:29