Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 8:12

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Украина - новости, обсуждение

    Поделиться

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 26.04.14 15:25

    США и Япония не подписали торговое соглашение  Sad 

    Сегодня, 10:11
    США и Япония не подписали торговое соглашение

    США и Япония не смогли заключить договор о свободной торговле, что ставит под угрозу создание Транс-Тихоокеанского партнерства.

    Министр экономики Японии Акира Амари заявил журналистам, что двум странам не удалось достичь согласия ни по одному из спорных вопросов, включая доступ на рынок автомобилей и сельскохозяйственных продуктов.

    Двустороннее соглашение является важным шагом в процессе создания Транс-Тихоокеанского партнерства – международной торгово-экономической организации, целью которой является создание зоны свободной торговли в Азиатско-Тихоокеанском регионе с участием 12 стран.

    В то время как президент США Барак Обама был в Токио, Амари и торговому представителю США Майклу Фроману было поручено проработать все нерешенные вопросы двустороннего соглашения. Тем не менее ожидаемая встреча между ними не произошла, так как было решено, что дальнейшие переговоры ни к чему не приведут, отметил Амари.

    США надеялись заключить соглашение о создании Транс-Тихоокеанского партнерства еще в прошлом году. Соглашение предполагает устранение тарифов между 12 экономиками региона, на которые приходится около 40% мирового производства и 30% оборота мировой торговли.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 26.04.14 15:26

    Украинская армия: воевать с народом согласен только "Правый сектор"

    Сегодня, 10:26
    Украинская армия: воевать с народом согласен только "Правый сектор"

    Националисты, похоже, — единственная сила, на которую Киев может рассчитывать всерьез. Косвенно этот факт признают и в администрации Турчинова – в пятницу там объявили, что в милиции Донецкой области начались массовые чистки. Огромная часть милиционеров отказывается выполнять приказы хунты и сочувствует манифестантам.

    Похожая ситуация и в армии, где боеспособные подразделения пытаются собирать едва ли не по одному человеку. В этом случае "Правый сектор" выглядит организованно, потому что по сути – единственный, кто идет на восток воевать с идейными врагами.

    Спойлер:
    Это, конечно, была не просто украинская армия. Прежде всего, слишком хорошая и дорогая для армии экипировка. Есть информация, что для атаки на города юго-востока были сформированы сводные отряды общей численностью около трех тысяч человек. Туда вошли спецназы МВД "Омега" и "Ягуар", отряды "Национальной гвардии", группы боевиков "Правого сектора", карательные батальоны "Днепр" и "Донбасс", спецназ СБУ "Альфа". Впрочем, с участием украинской "Альфы" не все так однозначно.

    "Насколько мы понимаем, "Альфа" отказалась от участия в карательной операции против своего народа. Если и участвуют, то только региональные подразделения из западных областей", — говорит Павел Евдокимов, ветеран спецподразделения "Альфа" ЦСН ФСБ РФЮ, главный редактор газеты "Спецназ России".

    Бывший руководитель "Альфы" – генерал Присяжный – был отправлен в отставку и объявлен в розыск за отказ воевать против народа. Его заместитель был на днях ранен при странных обстоятельствах.

    "Полковник Кузнецов, который его сменил, был ранен во время нападения некой диверсионной группы. По некоторым данным, это была группа "Правого сектора", — рассказал Павел Евдокимов.

    Итак, данные о перестрелках между силовиками и "Правым сектором" находят все большее подтверждение. Есть большая вероятность, что в операции на юго-востоке задействованы наемники. Например, аэропорт в Краматорске контролируют люди, вооруженные американскими винтовками М16, которые на вооружении украинской армии не стоят.

    По словам очевидцев, многие из этих людей избегают любого общения с прессой или местными жителями. Может, потому, что не понимают ни русский, ни украинский? Ведь проходила информация, что в городах юго-востока уже воюют американские наемники из частной военной компании "Грейстоун" с опытом войны в Ираке, Афганистане, и они же, а вовсе не украинские силовики, планируют карательные операции. Но как реализуются планы — это другой вопрос.

    "У меня есть ощущение, что те люди, которые привлечены, просто имитируют бурную деятельность. Я знаю, что такое спецназ "Омега" — если бы хотели, они выполнили бы задачу. Но они этого не сделали", — говорит Евдокимов.

    И дело не только в том, что резервистов, собранных для подавления юго-востока в полевых лагерях, не кормили несколько дней. Армия и даже профессионалы спецслужб, кажется, просто не готовы воевать против своих земляков. Ту же "Альфу" готовили для войны с террористами, а не с голодными шахтерами.

    Значит, майданной хунте остается сколачивать новые карательные отряды из нацистов "Правого сектора". Они открыто продемонстрировали, как готовятся воевать там, где им укажут: рукопашный бой, стрельба, физподготовка.

    Если учесть, что СБУ Украины по сути курируется ЦРУ, то майданная хунта в ближайшие дни, видимо, перейдет к новой тактике, подсказанной американскими товарищами. Без лобовых атак; осада основных центров сопротивления, а потом в города будут проникать вооруженные группы СБУ и "Правого сектора", которые по сигналу начнут атаковать объекты внутри городов. А уж потом лояльные армейские части поддержат боевиков.

    Это вполне реальный план, который уже был применен однажды, 19 лет назад. В 1995 году хорватские войска, подготовленные американскими инструкторами из компании Military Professional Resources Incorporated, провели операцию "Буря" по уничтожению республики Сербская Краина на востоке Хорватии. Отряды армии, МВД и националистов нанесли концентрированные удары по разрозненным центрам сербского сопротивления, в том числе с участием диверсионных групп. Сейчас на юго-востоке Украины, возможно, готовится схожая операция.

    При ограниченных средствах у майданной хунты других вариантов не остается. А бандеровцы всех мастей подбадривают друг друга тем, что батальон "Донбасс" имеет все шансы продолжить славные традиции батальона "Нахтигаль" и дивизии СС "Галичина".



    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Смердяков в 26.04.14 15:53

    Стахий пишет: А вот теперь - новый шаг. Вот фотографии со вчерашней выставке "Осторожно, русские!", состоявшейся в рамках презентации "масштабного культурологического проекта" под названием "Украинский Культурный Фронт". Омерзительные агрессивные грязные русские с георгиевскими лентами сидят в клетке с надписью "не кормить". Это не люди - это практически животные.
    Когда война, такое вполне возможно. Один мой знакомый в сентябре 1999 года (по национальности осетин, но исключительно интеллигентный человек, доктор наук, кстати говоря) был вынужден "потерять" свой советский паспорт и получить российский, где в годы либерального террора была отменена графа "национальность". Мы с вами знаем, что война была не с осетинами, а с чеченцами. Но ведь мильтон, проверяющий документы, может этого не знать! Какая мильтону разница, что человек не чеченец, а осетин, родился не на Кавказе и в Осетии отродясь не был. И что осетины братский народ и даже православные. И вообще он доктор наук. Мильтону важно схватить лицо кавказской национальности, получить палку за задержание и препроводить в обезьянник, но не в качестве перформанса, а самым серьезным образом.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Смердяков в 26.04.14 16:05

    Стахий пишет:
    Что опять очередная дочь крымского военного?
    По жаргону похоже из либеральной интеллигенции,только они используют такое количество мата,ну ещё одесские грузчики.
    Какого крымского? Славянск расположен в Донецкой области.
    Про либеральную интеллигенцию правильно заметили. Если в городе война, милиция разбежалась и вообще непонятно чья власть, то поневоле начнешь мечтать о правопорядке, защиты жизни и собственности и прочих конституционных гарантиях. А не о героических свершениях, славном прошлом и исторической справедливости.
    А вы что не знаете, что на войне много ругаются матом? И разговаривают тоже матом. Даже на военной службе в мирное время разговаривают преимущественно матом, а уж как ругаются на войне, невозможно представить!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  noname в 26.04.14 16:07

    Смердяков пишет:
    А вы что не знаете, что на войне много ругаются матом? И разговаривают тоже матом.  Даже на военной службе в мирное время разговаривают преимущественно матом, а уж как ругаются на войне, невозможно представить!  
    Всех сквернословов-матерщинников ждёт ад. Навечно.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Смердяков в 26.04.14 16:13

    Вы полагаете, что если человек на войне положил душу за други своя и за национальные интересы, но при этом матерился, то он попадет в ад, несмотря на боевые заслуги?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  noname в 26.04.14 16:14

    Смердяков пишет:Вы полагаете, что если человек на войне положил душу за други своя и за национальные интересы, но при этом матерился, то он попадет в ад, несмотря на боевые заслуги?
    Суд решит.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Стахий в 26.04.14 16:17

    Смердяков пишет:
    Какого крымского? Славянск расположен в Донецкой области.
    Про либеральную интеллигенцию правильно заметили. Если в городе война, милиция разбежалась и вообще непонятно чья власть, то поневоле начнешь мечтать о правопорядке, защиты жизни и собственности и прочих  конституционных гарантиях.  А не о героических свершениях, славном прошлом и исторической справедливости.
    А вы что не знаете, что на войне много ругаются матом? И разговаривают тоже матом.  Даже на военной службе в мирное время разговаривают преимущественно матом, а уж как ругаются на войне, невозможно представить!  

    Я зная где расположен Славянск,но писала явно дочка крымского офицера...)))
    А по поводу мата,я сам болен болезнью матерщины,но разница огромная публичный мат и бытовой.
    Вообще именно с мата и начинался развал СССР,когда неожиданно мат начали транслировать с экранов кино,первый раз мат услышал в кино в фильме " маленькая Вера".Я вообще не понимаю откуда у либеральной интеллигенции такая тяга к нецензурной брани,наоборот люди просвещенные  должны говорить о прекрасном и светлом,но нет от наших либералов не дождешься,только разную пакость и мерзость услышишь от них.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Стахий в 26.04.14 16:25

    Смердяков пишет:
    Когда война, такое вполне возможно. Один мой знакомый в сентябре 1999 года (по национальности осетин, но исключительно интеллигентный человек, доктор наук, кстати говоря) был вынужден "потерять" свой советский паспорт и получить российский, где в годы либерального террора была отменена графа "национальность".  Мы с вами знаем, что война была  не с осетинами, а с чеченцами.  Но ведь мильтон, проверяющий документы, может этого не знать!  Какая мильтону разница, что человек не чеченец, а осетин, родился не на Кавказе и в Осетии отродясь не был.  И что осетины братский народ и даже православные.  И вообще он доктор наук. Мильтону важно схватить лицо кавказской национальности, получить палку за задержание и препроводить в обезьянник, но не в качестве перформанса, а самым серьезным образом.

    Я так и не пойму,как все ваши рассуждения оправдывают весь этот мерзкий перфоманс?
    То что вашего знакомого в свое время спутали с чеченцем,ну и что? Вы что разницу не видите между каким то слишком рьяным сотрудником милиции,и так сказать честью и совестью нашей эпохи либеральной интеллигенцией?
    Вы понимаете что этот перфоманс настоящий фашизм,и все люди доброй воли должны сказать своё ФИ,но нет же наша интеллигенция почему ФИ не говорит,её вообще не касается судьба русского народа,она только борется с проявлениями русского фашизма (что одобрительно),а с другими фашистами либералы дружно шагают на одном марше.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Смердяков в 26.04.14 16:31

    Стахий пишет: когда неожиданно мат начали транслировать с экранов кино,первый раз мат услышал в кино в фильме " маленькая Вера".
    А я первый раз мат услышал в детском саду, когда до развала СССР оставалось лет 30-40.
    Во время перестройки кино стало отображать жизнь более похожую на реальную. В том числе и по части бытового языка.
    Кстати, мат в завуалированном виде появился в начале 1960-х в "Иване Денисовиче". Вот кто начал развал СССР! Солженицын!

    Стахий пишет:но разница огромная публичный мат и бытовой.
    Да. Одно дело мат в умеренных дозах в художественном произведении для взрослых. И совсем другое, когда мат употребляют в разговоре качестве корней слов и артиклей.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Стахий в 26.04.14 16:55

    Смердяков пишет:
    А я первый раз мат услышал в детском саду, когда до развала СССР оставалось лет 30-40.  
    Во время перестройки кино стало отображать жизнь более похожую на реальную. В том числе и по части бытового языка.
    Кстати, мат в завуалированном виде появился в начале 1960-х в "Иване Денисовиче".  Вот кто начал развал СССР! Солженицын!
    Ваши детские воспоминания и переживания глубоки,но мало кому интересны,вам же русским языком говорили про мат публичный с экранов кино,а это уже своего рода пропаганда.
    А насчет Солженицына и развала СССР,в этом вы правы,по всем прикидкам и тем фактам что есть,Солженицын сексот и работал на одну из группировок внутри КГБ,которая пошагово вела к развалу СССР,и отказу от социализма.


    Да. Одно дело мат в умеренных дозах в художественном произведении для взрослых. И совсем другое, когда мат употребляют в  разговоре качестве корней слов и артиклей.

    Ну да конечно, в малых дозах и дерьмо это лекарство.)))

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  noname в 26.04.14 17:17

    Стахий пишет:,Солженицын сексот и работал на одну из группировок внутри КГБ,которая пошагово вела к развалу СССР,и отказу от социализма.
    Стахий, как Вам не стыдно клеветать на Александра Исаевича?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Admin в 26.04.14 17:18

    Стахий пишет:Солженицын сексот и работал на одну из группировок внутри КГБ,которая пошагово вела к развалу СССР,и отказу от социализма.


    Что есть социализм?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Стахий в 26.04.14 17:51

    noname пишет:
    Стахий, как Вам не стыдно клеветать на Александра Исаевича?

    Серега ,Александр Исаевич сам в этом признался.По признанию самого Солженицына, он в своё время дал подписку о «сотрудничестве» с органами следствия (значит ещё до осуждения!) и взял себе псевдоним (кличку!) «Ветров».

    Конечно принято о мертвых или хорошо или нечего,но этот человек не стеснялся в выражениях и о мертвых и о живых,поэтому и я не буду стесняться,так сказать буду действовать по заветам классика.


    Последний раз редактировалось: Стахий (26.04.14 17:57), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 26.04.14 17:52

    За два–три дня сможем дойти до Киева»

    Сегодня, 16:37
    «За два–три дня сможем дойти до Киева»

    Два бывших руководителя Генштаба Вооруженных сил России поделились с газетой ВЗГЛЯД своими соображениями о возможной миротворческой операции российских войск на Украине. Ряд других отставных военных полагает, что украинская армия не окажет серьезного сопротивления, однако Россия все равно не должна вмешиваться в происходящее.

    Экс-начальник разведки группировки Минобороны в Чечне, генерал-майор в отставке Сергей Канчуков пояснил газете ВЗГЛЯД, что для блокировки Донбасса от нападения боевиков потребуется всего четыре соединения: две–три бригады специального назначения (спецназ ГРУ, «вежливые люди» – прим. ВЗГЛЯД) для блокирования наступления киевских сил и одна–две мотострелковых бригады для создания охраняемого периметра вокруг защищаемых областей.

    Спойлер:
    «За два–три дня сможем дойти до Киева»«Мы не подразумеваем ведение боевых действий, а только миротворческую операцию. Поэтому там достаточно будет сил специальных операций – бригад специального назначения. Это люди на тех же «Тиграх» и приданные им мотострелковые соединения на БТР или воздушно-десантные войска. Плюс потребуется поддержка с воздуха на вертолетах, средства Пограничной службы ФБС для контроля административной границы, внутренние войска для поддержания безопасности на территории. А местные силы самообороны совместно с местным МВД, народным ополчением Донбасса и другими силовыми структурами Донецкой и Луганской областей должны разоружить «Правый сектор» и всех остальных боевиков», – пояснил бывший начальник разведки.

    По его словам, все перечисленные части готовы в течение часа после приказа приступить к выполнению боевой задачи, а уже через несколько часов – завершить ее. «За несколько часов можно все блокировать – вертолетами высаживается десант, перекрывает все основные направления блокпостами. После этого подходит пехота. Разоружение осуществляется силами народного ополчения. Достаточно выставить блокпосты, а потом они действуют при поддержке российских войск – то есть ополченцы осуществляют, а российские войска только прикрывают и поддерживают», – обрисовал Канчуков возможный сценарий ввода войск.

    Он также выразил уверенность в том, что украинские части в случае такого развития событий не будут оказывать сопротивления и даже перейдут на их сторону. «Вооруженные силы Украины сдадутся в местах постоянной дислокации и не окажут сопротивления миротворческим силам. В случае оказания сопротивления принимаются адекватные меры», – предположил генерал-майор.

    «За два–три дня армия сможет дойти до Киева»

    Вице-президент Академии геополитических проблем, капитан первого ранга запаса Константин Сивков также заявил газете ВЗГЛЯД, что сильного сопротивления российским войскам на Украине никто оказывать не будет.

    «За два–три дня сможем дойти до Киева»«Для этого нужны люди, готовые воевать, а не несколько человек, которые постреляли и убежали. Если и будет оказано сопротивление, я не думаю, что оно будет очень сильным. Возможно, что проблемы будут при преодолении каналов и рвов, которые там понакопали, но и то, я думаю, их просто обойдут. Поэтому за сутки–двое, максимум за два–три дня российская армия сможет дойти до Киева», – рассказал Сивков.

    Он пояснил, что отсутствие масштабных военных действий с использованием регулярных частей доказывает, что на Украине нет военных, которые согласны стрелять в своих сограждан и умирать ради политических амбиций киевских политиков.

    «Если бы такие люди были, они бы давно ликвидировали все блокпосты в Славянске. Это не Грозный, в котором была создана очень мощная система заграждений и где применялось огромное количество оружия. В Славянске ничего такого нет, одни баррикады. Если танк или машина разграждения поедет на такую баррикаду, они ее снесут и даже не заметят. Так что украинские военные, имея танки, могли бы спокойно войти в город, занять административные здания. Но они этого не делают! А почему? Боятся России? Нет, они ведь бронетехнику уже направляли на Славянск. Но эти бронемашины перешли на сторону восставших. Так что получается только один вывод: войска встать в оцепление могут, но идти воевать они не хотят. К тому же (украинские военные) там без еды сидят, их «ополченцы» подкармливают», – пояснил Сивков.

    Он добавил, что для освобождения Юго-Востока российской армии не придется использовать «самые современные виды оружия», нужно лишь «просто туда въехать». «Это же наши люди и наша техника, мы ее просто возвращаем себе, поэтому зачем мы будем их бомбить ракетами? Будем вести переговоры», – пояснил эксперт.

    «И возникнет граница раздела Украины»

    При этом Сивков пояснил, что если Россия введет войска на Украину, ответные действия могут последовать со стороны НАТО. «Ускоренным маршем навстречу могут двинуться натовские войска. В зоне соприкосновения российских и натовских войск и возникнет граница раздела Украины. Самый большой риск – это возможность огневого столкновения между ними, поскольку это неизбежно приведет к необходимости применения со стороны России ядерного оружия: сухопутные силы Европы почти в 10 раз превосходят российские, другого выхода у нас не будет», – отметил Сивков.

    По его словам, в случае вмешательства НАТО военные действия на Украине будут «классической военной операцией с использованием сухопутной техники, средств подавления разведки, огневой поддержкой с воздуха, с завоеванием господства в воздухе, высадкой десанта, захватом плацдармов». «Разговоры о том, что подобные войны уже закончились, – это разговоры дилетантов. Они не заканчивались никогда. Такая операция была в Ираке», – пояснил эксперт.

    При этом Сивков отметил, что НАТО на такой сценарий, очевидно, не пойдет, поскольку «там не полные идиоты, чтобы войти в полномасштабный конфликт с Россией». «Так что, скорее всего, дело закончится локальным конфликтом, и действия будут локальными, проводить всеобщую мобилизацию в НАТО не будут. Вся операция будет идти не недели или месяцы, речь идет о часах, в самом серьезном случае – сутках, не более того», – предположил Сивков.

    «Обязательно международные силы, в том числе из НАТО»

    Экс-начальник Геншаба Вооруженных сил, генерал армии Юрий Балуевский пояснил газете ВЗГЛЯД, что пока нет условий для вмешательства российской армии на Украине, хотя там уже пролилась кровь и гибнут ополченцы.

    «За два–три дня сможем дойти до Киева»«Если мы примем решение о применении миротворческих сил, то это должны быть обязательно международные силы, в том числе из стран НАТО, а в этом случае мы получим то же, что имеем сегодня. Чтобы ввести миротворцев в рамках СНГ, нужно согласие других стран СНГ. Но никто никаких консультаций в этом направлении не проводит. Тот же самый Турчинов просил о вводе на Украину вооруженных сил НАТО в качестве миротворческих сил», – пояснил Балуевский.

    По его словам, ситуацию усугубляет то, что разные силы в юго-восточных областях действуют врозь. «Пока нет единого порыва, нет четкого единства в действиях, к примеру, Луганской и Донецкой областей, не понятна позиция Харьковской области. Есть свои силы обороны, ополчение в Луганской, Донецкой области, кто-то там в Одессе шумит – но все это разрознено», – пояснил экс-начальник Генштаба.

    По словам Балуевского, объединить ополченцев и призвать Москву на помощь мог бы «единственный легитимный президент Виктор Янукович», но его сейчас «не слышно и не видно». «По логике легитимный президент в лице Януковича как раз должен был бы объединить все эти области в единую, хорошо организованную, хотя бы на словах, силу, которая бы выставила четкие требования, которые бы вызвали понимание на Юго-Востоке Украины. Но пока это четко не звучит», – отметил Балуевский.

    «Стравить сейчас единый славянский народ»

    При этом Балуевский подчеркнул, что не может допустить даже мысли о том, что может начаться «вооруженное противостояние российской армии с вооруженными силами украинского народа». «Наши вчерашние партнеры в лице США и НАТО делают все, чтобы стравить сейчас единый славянский народ, столкнуть Россию и Украину, Украина сегодня – маленькая фишка в большой игре. Но зачем нам вмешиваться туда? На каком основании? Ни один пункт, прописанный в «Законе об обороне», не подходит. Конечно, есть пункт 2 статьи 10 – для защиты российских граждан. Это если там кого-то из россиян захватят и будут удерживать, как корреспондента НТВ с белорусским паспортом? Но я уверен, что тот же Аваков разберется и отпустит», – отметил Балуевский.

    Бывший начальник Генштаба напомнил про оценки министра обороны Сергея Шойгу, озвученные в четверг: численность украинской группировки, которая участвует в операции против ополченцев, составляет 11 тысяч «вооруженных людей, разбавленных «Правым сектором», которые изображают вооруженные силы Украины». При этом им противостоят две тысячи ополченцев».

    «Соотношение, грубо говоря, один к пяти, и по всем канонам должна победить та сторона, которая больше. Но бывали случаи, когда большая по численности армия терпела поражения. Ведь кто эти 11 тысяч? Это не то войско, которое выполнит команду «огонь на поражение» по своему народу, будет стрелять по своему соседу, своему земляку. Даже у этих бандеровцев не все еще потеряно: когда их берет ополчение и выдворяют назад, у них совершенно другие физиономии. Поэтому незачем нам в это вмешиваться», – добавил Балуевский.

    «Нужна четко сформулированная цель операции»

    По словам Балуевского, единственный возможный и доступный пока вариант – тот, который выбрал глава МИД России Сергей Лавров: добиться, чтобы все мировое сообщество, «где все же нет до конца потерявших рассудок людей», «увидело, кто стоит сегодня за теми, кто воюет со своим народом, и как украинский народ защищает свою землю, своих детей».

    «Пока тяжелые виды оружия, самолеты, вертолеты, танки еще не направляли на людей, – добавил эксперт. – Значит, что-то их еще держит! Я думаю, что держит в том числе и ответственность перед мировым сообществом, Гаагский суд или другой трибунал, ведь это потом неизбежно будет в таком случае», – подчеркнул Балуевский.

    По мнению экс-начальника Генштаба, сейчас руководство Минобороны России «все делает правильно» – следит за ситуацией и демонстрирует «способность и решительность Вооруженных сил России постоять за свои интересы, обеспечить безопасность своих границ и граждан». «Если бы я сейчас был в кресле начальника Генштаба, я бы поступил точно так же», – признался Балуевский газете ВЗГЛЯД.

    «За два–три дня сможем дойти до Киева»Его преемник на посту начальника Генштаба, автор нынешнего облика российских Вооруженных сил генерал армии Николай Макаров также пояснил газете ВЗГЛЯД, что говорить о возможных сценариях развития событий сейчас рано.

    «Нужна четко сформулированная цель (военной операции). Когда она будет известна, тогда можно будет говорить о том, какие силы и средства нужны для ее реализации. Какая поставлена цель, мы с вами не знаем. Сейчас любые прогнозы будут гипотетическими, а гипотетически возможны любые варианты развития событий», – пояснил Макаров газете ВЗГЛЯД.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Стахий в 26.04.14 17:55

    Admin пишет:
    Что есть социализм?
    О социализме не здесь и не сейчас.

    А вот лучше почитай. Занимательно ,многое объясняет ,что происходит на Украине.

    «Предлагаем познакомиться с отрывками из беседы с исполнительным директором «Института глобальных перспектив» при Колумбийском университете, профессором, доктором философии Полом Кристи, состоявшейся в редакции еженедельника «Европейский Экономический Вестник» (Бремен, Нижняя Саксония, Германия).

    Редакция: Доктор Кристи, украинские события последних месяцев вызывают у наших читателей много вопросов. Люди пытаются понять суть происходящего, но не могут объяснить логику событий. Почему новые украинские власти поступают так, а не иначе по отношению к населению своей страны? Почему Европейский Союз стремился всеми силами оторвать Украину от России? Почему Соединённые Штаты проводят такую непримиримую по отношению к России политику? На эти и другие вопросы часто не могут ответить себе не только обычные люди, но и специалисты. Не могли бы вы, уважаемый профессор, несколько прояснить ситуацию?

    Профессор: Чтобы найти ответ на любой политический вопрос, надо всегда пользоваться приёмом, известным ещё со времён Древнего Рима: «Кому выгодно?» Кому из мировых игроков выгодна ситуация, сложившаяся сейчас на Украине? Что ищёт, например, в ней Европа, США, Россия и, возможно, какие-то другие игроки? Кто из них сильнее всего заинтересован именно в таком развитии событий?

    Для ответа на этот вопрос нам потребуется точно определить главную мировую проблему современности, решение которой уже не терпит промедления. Кто из мировых игроков прямо заинтересован в разрешении этой проблемы, тот и будет играть главную роль в событиях.

    Ред.: И что же является главной мировой проблемой современности, требующей незамедлительных решений, по вашему мнению?

    Проф.: Это, конечно же, разрешение финансовых вопросов, возникших из-за быстрого развития экономики США в последние три десятилетия. Государственный долг в 17 триллионов долларов висит дамокловым мечом над американской экономикой и может привести к глобальному кризису.

    Ред.: Проясните, пожалуйста, несколько подробнее, чем грозит миру обвал американской валюты?

    Проф.: Если Америке придётся девальвировать доллар, избавляясь от долгов (в случае, если иных способов выхода из долговый ямы найти не удастся), весь мир погрузится в глубокий экономический кризис, так как доллар является мировой валютой, на которой завязано всё мировое производство. Сразу же прервутся все международные экономические связи. Падение производства во всех странах будет неизбежным итогом разрушения международной кооперации. Из-за остановки производств появится огромная армия безработных. Затем неизбежно произойдёт падение уровня жизни во всех странах мира. Падение уровня потребления станет решающим фактором политических изменений в различных государствах, когда безденежье и голод потребуют передела собственности и политических изменений. В мире полном оружия, ненависти, непонимания и отложенных споров, может начаться мировая война за передел сфер влияния. И этого сценария не сможет избежать ни одна страна, в том числе и Америка.

    Мне сейчас просто невыносимо думать о том наихудшем, что может произойти, если в результате голодных бунтов в руки какой-либо группы отчаявшихся людей попадёт ядерное или иное оружие массового поражения. Этот вариант разрешения финансовых проблем совершенно неприемлем.

    Ред.: Понятно. Но тогда необходимо срочно найти выход из этой трудной ситуации - этому просто нет альтернативы?

    Проф.: Совершенно верно - вот вы сами и ответили на вопрос о том, что является пружиной всех действий Америки за последние годы. Осознав перспективы уничтожения человеческой цивилизации на земле, мы принялись за поиски мирных путей выхода из создавшейся ситуации.

    Ред.: Очень интересно! И как на этот вопрос ответили лучшие умы Америки?

    Проф.: Было предложено интересное решение, суть которого я и попытаюсь сейчас изложить.

    Для того, чтобы разрешить финансовые затруднения, США должны принять экстраординарные меры, сравнимые разве что с мировым катаклизмом. Проблема в том, чтобы устроить такой катаклизм без разрушительных последствий для самих Соединённых Штатов и их союзников. То есть, необходимо разыграть такую карту, чтобы разрешить проблему долгов и не устроить мировую бойню, в которой можно запросто сгореть самому.

    Возможность погасить свои долги без существенного падения уровня жизни своего населения осуществима только за чужой счёт, как ни цинично это звучит. Необходимо найти того, с помощью кого Америка смогла бы решить свои финансовые проблемы. И такое естественное решение было найдено - сама история даёт этот шанс.

    Ред.: И кто же будет оплачивать решение финансовых проблем?

    Проф.: Естественно, ни одна страна в мире не смогла бы это сделать, не будучи при этом превращена в пустыню. Поэтому следует так организовать события, чтобы весь мир, каждая страна в той или иной степени, стали участвовать в разрешении финансовых затруднений Америки. Такая глобальная кооперация не только позволит сохранить мир на планете, но и задаст сильнейший импульс последующему прогрессу.

    Ред.: Каким же образом это можно осуществить?

    Проф.: Для того, чтобы покончить с долгами, Соединённым Штатам необходимы новые рынки, по масштабам сопоставимые с американским. Единственным таким рынком сейчас может быть только европейский рынок. Следовательно, необходимо найти способ, с помощью которого можно было бы полностью открыть европейский рынок для США. Разработкой этого проекта мы и занимались много лет.

    Бог дал Соединённым Штатам передовые технологии, самую мощную промышленность, огромные финансовые средства и гигантские природные ресурсы - этим и необходимо воспользоваться для преодоления трудностей роста американской экономики. То же самое Бог дал и Европе, поэтому для разрешения общих финансово-экономических проблем необходимо просто соединить обе главнейшие экономики земли в единую экономику. А для этого нужно переориентировать экономику Европы к более тесному сотрудничеству с Соединёнными Штатами.

    Ред.: Но экономика Европы и так накрепко привязана к экономике США.

    Проф.: Совершенно верно. Однако, степень сотрудничества необходимо сделать ещё больше. По существу, речь идёт о том, чтобы две экономики буквально слились в одну, взаимно дополняя друг друга.

    Спойлер:
    Ред.: А как тогда быть с зависимостью Европы от поставок энергоносителей из различных стран, в первую очередь из России.

    Проф.: Следовательно, необходимо создать такую ситуацию в Европе, чтобы европейцы сами отказались от энергетического сотрудничества с Россией и с другими поставщиками энергоресурсов, и связали бы свой экономический интерес с поставками энергоносителей из США.

    Ред.: Но ведь подобный шаг крайне невыгоден экономике Европы.

    Проф.: Верно. Но как иначе возможно мирным путём разрешить финансово-экономические проблемы двух первых экономик мира? Мирное разрешение проблем потребует со стороны всех стран посильное участие, а Европа сама подставила себя, привязав свою экономику к поставкам энергоносителей из проблемных регионов.

    Соединённые Штаты всегда помогали Европе, мы способствовали возрождению Европы после Второй мировой войны, и теперь Европа должна, в знак благодарности Соединённым Штатам за десятилетия своего процветания, поучаствовать в восстановлении американской экономики. Кто виноват, что обстоятельства сложились таким образом, что необходима помощь уже Соединённым Штатам со стороны Европы? Мы рассчитываем на понимание европейцами сложившейся ситуации, но в любом случае, отступать некуда и мы все являемся заложниками момента.

    Ред.: Ну, хорошо. А что скажут на это Ближний Восток, Россия?

    Проф.: Политика США, если вы помните, в последнее десятилетие была направлена именно на то, чтобы разбудить Ближний Восток и приобщить народы этого региона к демократии. Ближний Восток в настоящее время испытывает бурные общественно-политические изменения, и в дальнейшем эти изменения будут только нарастать, превращая этот регион мира в крайне беспокойное место, что весьма вероятно скажется и на безопасности поставок энергоносителей из этого региона.

    Судьба же России - в её руках. Каждый будет выживать, как может, и Россия, конечно, должна во многом пострадать от разрыва отношений с Европой, но степень этого страдания во многом будет зависеть от самой России. Россия сейчас находится в крайне не завидном положении - ей приходится разрешать очень опасные и в принципе не разрешимые вопросы. И что бы русские ни предпринимали, любое решение будет не в пользу России, поскольку любые шаги российского руководства уже не способны принципиально изменить складывающуюся ситуацию.

    Ред.: То есть, Запад не намерен отдавать Украину России?

    Проф.: Причём здесь Украина? Останется ли единая Украина на карте мира или распадётся - это не имеет абсолютно никакого значения для решения основной проблемы. Главная задача событий на Украине - развести Европу с Россией настолько, чтобы европейцы полностью отказались от сотрудничества с Россией и переориентировали свою экономику на полное сотрудничество с США. Главная цель - жёстче привязать экономику Европы к экономике США, а что при этом будет происходить на Украине - никого не интересует. Украина лишь средство, с помощью которого возможно разрешить все проблемы, не втягивая мир в очередную мировую войну. Украине отводится роль завала, который прервёт европейское сотрудничество с Россией. А какой там будет строй, образ правления - это совершенно не интересные вопросы. Только народ Украины сможет определить, насколько трагична будет его судьба в становлении нового порядка в Европе.

    Ред.: Но почему именно Украина была выбрана для решения задачи по выходу мировой экономики из ситуации дефолта американской валюты?

    Проф.: Это очень просто. Ведь именно через Украину ведётся энергоснабжение Европы из России. Если создать на Украине управляемый хаос и перекрыть поставки энергоносителей из России, то Европа взвоет от возмущения. Останется только обвинить Россию в неуступчивости и агрессивности, и Европа вынуждена будет разорвать с Россией экономические отношения и переориентироваться на поставки энергоносителей из США. И тогда мы с нашим сланцевым газом опять окажемся в роли благодетелей Европы, в роли своеобразной энергетической палочки-выручалочки.

    Европа, отказавшись от российских поставок, сохранила бы своё лицо защитницы европейских ценностей прав человека и одновременно помогла бы Соединённым Штатам решить проблему финансовой задолженности.

    Да, отказ от поставок энергоносителей из России создаст массу экономических и социальных проблем в Европе, но кто сказал, что Европа не должна платить за годы благоденствия, находясь под защитой американского ядерного зонтика? Пусть европейцы тоже поучаствуют в сохранении благополучия свободного мира. Надо, в конечном счёте, чтобы 500 миллиардов долларов, что составляют товарооборот Европы с Россией, стали бы товарооборотом Европы с Америкой. Тогда у нас появится реальный шанс рассчитаться по финансовым обязательствам и сохранить доллар как мировую валюту.

    Ред.: Как мы сейчас понимаем из ваших слов, Соединённые Штаты не намерены стабилизировать обстановку на Украине?

    Проф.: Здесь может быть применим широкий спектр действий. Но что бы ни произошло в сфере политики на Украине, главное должно остаться неизменным - прекращение широкого сотрудничества России и Европы. Пусть события не Украине идут своим чередом как угодно, но в любом случае они должны привести к разрыву между русскими и европейцами.

    Ред.: Не могли бы вы показать на некоторых примерах событий на Украине, как реализуется ваша концепция? Дело в том, что некоторые наблюдатели, пытаясь предугадать логику событий, часто становятся в тупик, не понимая причин поступков новых киевских властителей. Не понимают люди и логику поведения американцев в связи с некоторыми шагами по урегулированию конфликта на Украине.

    Проф.: Конечно. Только нужно чётко осознать одну простую мысль: Соединённые Штаты преследуют исключительно свою собственную цель по сохранению мировой валютной системы, основанной на долларе - ради реализации этой цели и делаются все шаги. Для практического осуществления этой главной цели и начата украинская кампания по разрыву экономических отношений Европы с Россией. Все события, происходящие на Украине, следует рассматривать исключительно с этих позиций.

    Например, договорённости от 21 февраля, когда лидеры украинской оппозиции и представители Франции, Германии и Польши подписали с Януковичем соглашение о досрочных выборах президента Украины, были заранее обречены на не соблюдение. Если бы эта договорённость осуществилась, раздор на Украине мог бы пойти на убыль и тогда ни о каком разрыве экономических связей Украины с Россией не могло быть и речи. Следовательно, надо было грубо нарушить договорённости, что и было сделано. И Россия и Европа должны были стать заложниками полной непредсказуемости и нелогичности действий новых украинских властей. Чем больше недопонимания тогда возникнет между Россией и Европой, тем скорее создадутся условия для реализации наших планов по созданию на Украине экономического барьера.

    Америке нужен такой порядок на Украине, который прервал бы экономическое сотрудничество России и Европы друг с другом. И американская политика заключается в том, чтобы события развивались именно так. Сейчас события на Украине только разворачиваются, и умиротворения ждать не стоит - беспокойная Украина должна стать непреодолимым барьером между Россией и Европой.

    Поймите одно. Чтобы разорвать экономические связи Европы с Россией, нужно так сильно запугать европейцев русской угрозой, чтобы они сами пожелали это сделать - надо в корне изменить европейское общественное мнение о сотрудничестве с Россией. Надо всячески подчёркивать агрессивность и непредсказуемость России, провоцируя её на эскалацию конфликта на Украине. Средства массовой информации должны постоянно говорить о росте напряжённости на Украине, о насилиях и жестокостях, творимых русскими, чтобы Европа созрела до разрыва.

    Пусть европейцы содрогнутся от возможного русского вторжения - созданию образа бесцеремонного русского, готового на любую авантюру, начиная от провокационного облёта американского эсминца и кончая выдвижением армады русских танков к границам Прибалтики и Украины, должна быть посвящена сейчас вся деятельность наших СМИ. Именно от деятельности СМИ сейчас зависит умонастроение европейского населения и, в конечном счёте, успех украинской кампании для США.

    Ред.: Объясните, пожалуйста, что Америка выиграет от такого развития событий?

    Проф.: С удовольствием. В случае постепенного сокращения экономических отношений Европы с Россией, она вынуждена будет переориентировать свою экономику на США, поскольку только с экономикой Америки можно сравнить сейчас экономику Европы по объёму и качеству товаров. Это даст мощный стимул к развитию американской экономики, что позволит начать ликвидацию американских долгов.

    Но самым важным должно стать энергетические сотрудничество Европы и США. Отказ Европы от русских и ближневосточных энергоносителей приведёт к гигантским капиталовложениям в американское производство сланцевого газа, приведёт к созданию мощной инфраструктуры по его переработке и доставке в Европу. Европа будет заинтересована в быстрейшем создании такой инфраструктуры, и не будет скупиться на траты, что позволит США быстро ликвидировать свои финансовые проблемы.

    Ред.: А что если Европа не согласиться с таким сценарием и не захочет разрывать отношения с Россией?

    Проф.: Такое просто невозможно представить - Европа слишком сильно зависит от США в политическом, военном и экономическом отношении. И кроме участия в структуре НАТО, существует ещё моральный долг Европы перед Америкой, спасшей её когда-то от тоталитаризма и обеспечившей Европе безбедное существование.

    Но если рассматривать чисто гипотетически, то это было бы со стороны Европы крайне нерационально - будет только хуже. Это обрекло бы Америку на неминуемый обвал доллара и тогда мировая история пойдёт по самому неблагоприятному сценарию, о чём мы уже говорили выше. Да, разрыв Европы с Россией - непростой шаг, но сохранение status quo обернётся более серьёзными последствиями и для Европы и для всего мира.

    Ред.: Спасибо, профессор. Не могли бы вы в заключение нашей беседы несколько слов сказать о судьбе мира в ближайшей перспективе, как вы её представляете.

    Проф.: Конечно. Переориентация Европы на тесное экономическое сотрудничество с Соединёнными Штатами должна привести, в конечном счёте, к появлению некоего нового единства, под условным названием, например, Организация Северо-Атлантического сотрудничества. Тем более, что военная основа такого объединения, в лице НАТО, уже давно существует. Такое объединение стало бы логическим продолжением интеграционных процессов, происходящих в современном мире, и позволило бы объединить все демократические народы по обе стороны Атлантики в единую демократическую цивилизацию. К этому союзу в дальнейшем могли бы присоединиться и другие демократические страны: Япония, Австралия и так далее.

    К чему скрывать, что такое объединение стало бы самым мощным в истории человечества, и оно навсегда устранило бы опасность возрождения тоталитаризма в мире. Такое объединение способствовало бы созданию таких прогрессивных производительных сил, которым стало бы по плечу быстрое освоение космического пространства и превращение земной цивилизации в космическую.

    Россия, конечно же, не будет окончательно исключена из мирового сообщества, но только в том случае, если она не станет противопоставлять себя американским усилиям по преодолению финансовых проблем. России придётся остаться наедине со своими природными ресурсами, если она будет упорствовать в своём стремлении к восстановлению русской гегемонии. Тогда по отношению к России будет применяться политика изоляции и поощрения демократических процессов внутри России.

    Китай может в какой-то степени помочь России, но не захочет слишком усиливать это сотрудничество из-за угрозы потерять объединённый евро-американский рынок. Таким образом, Россия должна выбирать между своим прогрессивным развитием и участием в общем деле преодоления кризиса в современном мире, либо стать маргиналом, обречённым к вечной отсталости, как скупой рыцарь, охраняющим свои уже никому не нужные природные богатства.

    Ред.: И последнее. Скажите, профессор, чем вызвано ваше намерение раскрыть секретные пружины современного украинского кризиса? Что или кто руководит вами?

    Проф.: Я не являюсь сторонником силовых методов улаживания конфликтов, поэтому хотел бы приложить усилия к мирному разрешению проблем. Для этого, мне кажется, мировым лидерам следует ясно представлять себе, что происходит в современном мире. Только полная открытость политики может привести к прогнозируемым результатам. Я хочу, чтобы мировое сообщество понимало трудности текущего момента и принимало бы посильное участие в их разрешении.

    Кроме того и в Соединённых Штатах и в Европе есть люди, кто придерживается подобных взглядов, и они хотели бы посредством нашего диалога донести до общественности свои взгляды по мирному разрешению проблем и сотрудничеству.

    С другой стороны, есть много ястребов, как на Западе, так и на Востоке, кто желал бы именно силового разрешения наболевших вопросов. Поэтому главная цель нашей встречи показать, что есть мирный путь преодоления всех трудностей, чтобы люди понимали, что от их усилий будет зависеть мир на планете».  

    ***

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Стахий в 26.04.14 18:09


    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 26.04.14 18:44


    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 26.04.14 18:50

    Проект «Ukraine» трещит по швам

    Сегодня, 18:14
    Проект «Ukraine» трещит по швам

    Итак, на Юго-Востоке льётся кровь. Женевские соглашения самым вопиющим образом нарушены

    На вменяемость киевской хунты надежды больше нет. Пока ещё есть надежда на наших американских и европейских партнёров по ликвидационной комиссии – на то, что они сумеют надеть на своих марионеток смирительную рубашку, и удастся выработать какие-то схемы раздела активов, не связанные с большим кровопролитием. Но и это под вопросом – например, если американцы намеренно хотят создать на границе России и Европы пояс нестабильности…

    На фоне попыток украинских силовиков устроить кровавую зачистку Юго-Востока в Женеве прошли четырёхсторонние переговоры Россия-Украина-США-ЕС. Результатом стали такие договорённости:

    Разоружение незаконных вооружённых формирований.
    Освобождение захваченных административных зданий.
    Освобождение всех политзаключённых.
    Придание русскому языку надлежащего статуса, устраивающего русскоязычное население Украины.

    Спойлер:
    Проведение конституционной реформы и выработка конституции, которая сможет устроить как Юго-Восток, так и Северо-Запад Украины.

    Кроме того, речь заходила о недопущении вступления Украины в ЕС и НАТО и гарантиях её внеблокового статуса.

    Эти договорённости были грубейшим образом нарушены хунтой всего через пару дней после подписания...

    А для понимания того, что произошло, важно рассмотреть, что такое Украина и украинский национализм в целом.

    Говорить об Украине, как уже состоявшемся государстве, невозможно. Значит, это некий проект. И тут мы с удивлением обнаруживаем, что этот проект возник в середине XIX века совсем не на Украине, а… в Австро-Венгрии! Именно в Вене было впервые заявлено, что украинцы – это некая отдельная нация, не имеющая ничего общего с русской, и эта нация должна получить свою государственность. На тот момент в состав Австро-Венгрии входила Галиция, а предполагаемая территория украинского государства простиралась до Киева.

    Заметим, что требовать Харьков, Донбасс или Крым австро-венгерским авторам проекта «Ukraine» наглости не хватило – это появилось позже.

    То есть Австро-Венгрия была готова формально пожертвовать Галицией ради того, чтобы оторвать большой кусок Российской империи и фактически установить контроль над всей этой территорией через экономическое и военное проникновение. В Первой мировой войне это вылилось в формирование из жителей Галиции легиона (бригады) «Сичевых стрельцов», прославившегося карательными операциями и участием в создании концлагерей Терезин и Талергоф, где охрана из галицийских националистов уничтожала пророссийски настроенных жителей территорий, контролируемых австро-венгерскими войсками. Это были первые в мировой истории лагеря смерти, предназначенные именно для массового уничтожения заключённых – опыт этих лагерей пригодился нацистской Германии при создании Освенцима, Бухенвальда и т.д.

    Большевики пришли к власти во многом за счёт союза с националистами окраинных территорий. Начался странный период, когда большевики, спасшие Российскую империю от окончательного распада, всячески заискивали перед теми, кто к этому распаду стремился. Как образовались границы УССР? Владимир Винниченко, первый председатель украинской Директории, ещё до Петлюры, эмигрировал в Европу, а потом вернулся, готовый сотрудничать с большевиками. И вот, он стал требовать у Ленина включить в состав УССР Донбасс и Краснодарский край. Ленин отклонил требование Краснодарского края, но по Донбассу пошёл на уступки и включил его в состав УССР. (Опять же, заметим, что требовать Крым даже у Винниченко наглости не хватило – это произошло позже). Киев до прихода большевиков был совершенно русскоязычным городом. Большевики принялись его украинизировать в принудительном порядке. Михаил Булгаков в своём рассказе о Киеве в 1924 году приводит четыре варианта украинского слова «Парикмахерская», которые он видел на новых вывесках: «Цырульня», «Голярня», «Перукарня» и «Парикмахерска». То есть, даже сами украинизаторы не знали, как правильно это слово пишется по-украински. Да, большевики установили границы УССР, как чисто административные, и даже в страшном сне не могли подумать, что УССР когда-нибудь отделится. Но именно они заложили эту бомбу замедленного действия – современные границы Украины, население которой оказывалось в пределах досягаемости украинских националистов при малейшем ослаблении центральной власти.

    Во Второй мировой войне немцы, согласно генеральному плану «Ост», хотели оставить в живых только 50 миллионов русских и украинцев в качестве рабов. Но нашлись в Галиции люди, которых гарантированное включение в эти 50 миллионов выживших настолько воодушевило, что они работали в качестве самых беспощадных карателей, чья жестокость далеко оставила позади эйнзац-группы СС. Кой-кому предложили моральный стимул: они даже не вермахт, они - военная элита Третьего рейха, они – войска СС! Правда, на марше немцы им разрешали квартироваться только в хлеву, но воодушевлению это не мешало. Они – войска СС! Так была создана дивизия СС «Галичина», формально находившаяся на одном уровне с настоящими дивизиями СС типа «Мёртвой головы» или «Райха», но ночевавшая в коровниках. В 1944 году под Бродами её бросили под советские танки, где она бесславно и погибла, чтобы дать истинным арийцам время удрать подальше. Её наследники несколько лет воевали с СССР даже после окончания Второй мировой. Но заметим, что набор в дивизию СС «Галичина» и повстанческое движение против СССР были только в западных областях Украины. В центре и на востоке было сильное партизанское движение против немцев, а с приходом Красной армии эти регионы стали совершенно лояльны к советской власти.

    Потом в 1954 году Хрущёв подарил Украине Крым. Тут вообще всё ясно. Даже на Западе вменяемые люди всё понимают. На фоне истерики в американских и европейских СМИ по поводу воссоединения Крыма с Россией, выделяется голос одного из ведущих изданий Франции Le Figaro, которое воссоединение поддержало.

    Le Figaro задаётся вопросом: «Почему произвол коммунистического диктатора Хрущёва должен быть законом для России и Украины даже после свержения коммунистов?..».

    И наконец, проект «Ukraine» в 1991 году был взят на вооружение коррумпированной киевской номенклатурой, не желавшей делиться коррупционными доходами с Москвой. Украинской клептократии (власть воров – древнегреч.) нужен был народ, пригодный для отдельного существования от России. При Кравчуке, и в ещё большей степени при Кучме, который сам пришёл к власти на голосах Восточной Украины, вся гуманитарная сфера в стране была отдана на откуп выходцам из Галиции, которые принялись насаждать самые бредовые галицийские мифы в качестве общенациональной идеологии, истории и культуры. За 22 года они в этом в значительной степени преуспели: киевлянам и другим жителям Центральной Украины мозги были промыты очень сильно. Порядка половины населения Украины уже сейчас мыслит разного рода русофобскими штампами и относится к России достаточно враждебно.

    Таким образом, можно найти нечто общее в проекте «Ukraine» на протяжении всех полутора веков его существования. Это агрессия против триединой русской нации (русские, украинцы и белорусы), когда галицийское меньшинство при помощи насилия и промывания мозгов стремится разделить русских и украинцев и создать в границах Украины новое государство, весь смысл существования которого сводится к вражде с Россией. Цель – разрушение именно русской государственности, поскольку Украина является для России не колонией, а неотъемлемой частью метрополии. Как известно, ещё Бжезинский чётко заявил: Россия может быть империей только с Украиной, а без неё – не может. А отдельное государство Украина не может существовать иначе, кроме как в качестве Анти-России.
    Отдельно нужно рассмотреть, что такое галицийское меньшинство. Ситуация такова, что пора выйти из «стойла» политкорректности и назвать вещи своими именами.

    Есть в национальном менталитете некоторых славянских народов что-то глубоко иррациональное. Считать себя цепными псами западной цивилизации. Гордиться этой, в общем-то, довольно унизительной ролью. Видеть смысл своей жизни в том, чтобы ненавидеть и рвать своих ближайших родственников – прежде всего, русских и сербов.

    Таких народа три: поляки, хорваты и западные украинцы. Кто-то может сказать, что с ними просто хорошо поработала католическая церковь. Но чехи и словаки тоже католики, а у них ничего подобного нет. Так что нельзя всё сводить только к религиозному фактору.

    И это что-то именно иррациональное. От любимой западной цивилизации они не видели ничего, кроме рабства и притеснений, а ненавидимые ими родственные народы относились к ним гораздо лояльнее. Например, Польша в разные времена бывала завоёвана как Россией, так и представителями западной цивилизации. И можно сравнить порядки, да и просто наличие или отсутствие геноцида, в Польском генерал-губернаторстве Российской империи, Польской Народной Республике при СССР и в Варшавском генерал-губернаторстве при Гитлере. Казалось бы, сразу видно, кто относился к полякам более лояльно. Но Россию с великим князем Константином они ненавидят, а западную цивилизацию с Освенцимом - любят. То же самое – и с украинским национализмом. В Польше и Австро-Венгрии украинцы были рабами и быдлом, подвергаемым сильному угнетению по национальному и религиозному признаку.

    В Российской империи и СССР они были подданными, совершенно равноправными с русскими, причём с большими карьерными возможностями – петербуржская аристократия и московская номенклатура были переполнены украинцами.

    Из семи советских генсеков было трое русских, один грузин, а остальные трое - кто? Хрущёв, Брежнев и Черненко… То есть мы наблюдаем совершенно иррациональную любовь к тем, кто принёс больше зла, и ненависть к тем, кто приходил с добром. Пожалуй, это что-то вроде Стокгольмского синдрома, когда жертвы террористов начинают отождествлять себя с террористами.

    Таким образом, украинский национализм – это не совсем правильное определение. Это не совсем национализм, и его нельзя назвать в полном смысле украинским. Скорее, это что-то вроде трайбализма в африканских странах. Проект «Ukraine» - это преступный человеконенавистнический проект, субъектом которого является заведомое меньшинство - только галицийский трайб (племя). Остальные украинцы рассматриваются как объект и биологический ресурс. У населения Центральной Украины должна быть заменена национальная самоидентефикация путём промывания мозгов в школе и средствах массовой информации. А население Юго-Восточной Украины, которому промыть мозги труднее, должно быть подавлено путём тотального вооружённого насилия и лишено гражданских прав. Например, при помощи института неграждан, как в Латвии и Эстонии. Таким образом, самое точное название для течения, захватившего сейчас власть в Киеве – это не украинский национализм, а галицийский трайбализм.

    Но придётся признать, что в промывании мозгов жителям центральной Украины этот проект добился больших успехов – всё-таки на майдане стояли не только приезжие с Западной Украины, но и киевляне.

    А вот на силовом подавлении Юго-Востока этот преступный проект сильно забуксовал. Здесь он столкнулся с настоящей национальной самоидентификацией украинцев, как части триединой русской нации. И не только у местного населения, но и у бойцов силовых структур.

    Да, они тоже в какой-то мере были обработаны школьным воспитанием и СМИ. В повседневной жизни можно жить пропагандистскими штампами, но в такие тяжёлые и страшные моменты, как получение приказа стрелять в народ, из глубины сознания поднимается что-то настоящее. Милиционеры и солдаты вспоминали, кто они на самом деле, после чего переходили на сторону народа или хотя бы отступали, отдавая народу бронетехнику. В силовом отношении киевская хунта посыпалась – оказалось, что воевать за неё никто не хочет.

    Есть у киевского режима и другие линии разлома, о которых мы поговорим чуть позже. Важно, что феврале, при свержении Януковича, изобретённый 150 лет назад в Австро-Венгрии проект «Ukraine» достиг наибольшего успеха за все 150 лет. Этот успех вызвал величайшее воодушевление всех внешних и внутренних противников России, а российских патриотов привёл в немалую растерянность. А сейчас в воздухе уже носится ощущение, что проект «Ukraine» терпит крах всего через пару месяцев после своего триумфа. Не будем рассматривать патриотические СМИ и интернет-ресурсы – посмотрим на реакцию прозападной «пятой колонны» в России, которая этот проект всячески поддерживала.

    Вот, например, политолог Станислав Белковский, настолько влюблённый в киевскую хунту, что в интервью «Еврорадио» призывал американцев нанести ядерный удар по российскому флоту (!!!).

    Ещё неделю назад Белковский говорил, что между Россией и Украиной скоро будут выбирать, как между Северной и Южной Кореей. Россия, по его мнению, разумеется, будет Северной. Теперь он такого уже не говорит и американским ядерным ударом России не грозит, а в последнем интервью на «Эхе Москвы» плакал, что всё пропало, и Россия отберёт у Украины ещё 6 областей.

    Ещё лучше – Юлия Латынина, которая среди своих соратников всегда выделялась умом и быстрой реакцией. Опять же неделю назад она восхищалась прекрасной «украинской революцией» и пела дифирамбы гениальному министру внутренних дел хунты Авакову, который построит всю Украину по стойке «смирно». Теперь уже не поёт. Пару дней назад она просто отряхнула со своих ног прах бывших друзей, оказавшихся неудачниками:

    Ну, собственно, возвращаясь к Юго-Востоку. Что случилось? С моей точки зрения, на этой неделе выиграна война России против Украины, и она даже завершилась капитуляцией в Женеве. Причем, она выиграна с настолько разгромным счетом и при такой полной бездарности украинских властей, что всякое сочувствие к расчлененной стране, откровенно говоря, пропадает. (!!! - К.Ж.) Потому что если страна распадается от дуновения пальцев (я буду приводить примеры стран, которые в куда более сложном положении защищались от куда более изощренного врага)... Ну, вот, извините, как там сказали Сталин и Гитлер, разделив Польшу? «Версальская химера»?...

    …Вот теперь можно вернуться к переговорам в Женеве.

    Прежде всего – делегация от киевской хунты в переговорах участвовала, а от Юго-Востока – нет. Это дипломатическое поражение России? Ни в коем случае. Это айкидо – вид спорта, которым, кстати, занимался Путин в молодости. Использование энергии броска противника против него самого. США и Евросоюз настояли на неучастии представителей Юго-Востока в переговорах, Россия уступила… ну, и что теперь? Соглашение о разоружении незаконных вооружённых формирований хунта подписала, а Юго-Восток - нет. То есть это хунта теперь обязана разоружить «Правый сектор», наспех созданную национальную гвардию и прочие карательные формирования, созданные после 22 февраля, а у Юго-Востока остаётся полная свобода действий. Теперь на любые претензии в адрес России Путин может ответить, что российской регулярной армии на Юго-Востоке нет, а силы самообороны Донбасса он не контролирует, и в переговорах они не участвовали. Другое дело – что разоружить «Правый сектор» хунта не может, а разоружать национальную гвардию отказывается. Так это – первый шаг к признанию хунты полностью недееспособной и к окончательной её делегитимации.

    А дальше началось самое интересное. Делегацию хунты просто выставили вон из зала переговоров, и Россия, США и Евросоюз стали решать судьбу Украины без её участия. Собственно, это уже была полная делегитимация киевских путчистов. Стороной на переговорах их больше не считают. Будет выработано некое решение, компромисс между Россией и Западом. Например, федерализация Украины с передачей 6-7 субъектов федерации от Луганска до Одессы в сферу влияния России и сохранением контроля США и ЕС над остальной территорией. Точка. А потом это решение продиктуют путчистам, совершенно не интересуясь, устраивает ли их оно. Это ЛИКВИДАЦИОННАЯ КОМИССИЯ. Преступный человеконенавистнический проект «Ukraine» признан несостоятельным, и его закрывают. Делят активы и назначают внешнее управление.

    Для лучшего понимания позиции России важен вопрос – в какой именно юридической форме будет производиться раздел активов и внешнее управление? И Латынина, и Белковский говорят о прямом отторжении нескольких украинских областей и включении их в состав России. А это не совсем верно. Россия говорит о федерализации Украины при формально-юридическом сохранении единого государства.

    Полный раздел Украины на два государства или прямое включение Юго-Востока в состав РФ были бы как раз шансом на сохранение проекта «Ukraine» в территориально урезанном виде.

    Жители Северо-Западной Украины остались бы жертвами галицийского трайбализма всерьёз и надолго, Северо-Западное государство быстро вступило бы в НАТО, под Черниговом и Сумами появились бы нацеленные на Москву американские тактические ракеты, и т.д. Поэтому Россия добивается федерализации с гарантиями нейтралитета и внеблокового статуса Украины в целом. Понятно, что экономические отношения с соседями субъекты федерации смогут выстраивать на своё усмотрение, но внешнее управление США и ЕС над северо-западной половиной Украины допустимо только в экономической области, а не в военной. Взамен Россия готова отказаться от включения Юго-Востока в состав РФ. Юго-Восток должен стать якорем, который удержит остальную Украину от вступления в НАТО и полного поглощения Западом.

    И не только потому, что России не нужны американские ракеты в Чернигове. В отличие от западных политиков, чей горизонт планирования распространяется только до ближайших выборов, российское руководство мыслит более далёкими перспективами. Придёт время, когда Россия станет сильнее и сможет пересмотреть некоторые сегодняшние договорённости с Западом. Когда экономический коллапс и отнюдь не сладкая жизнь под властью «Правого сектора» даже Центральную Украину заставят проснуться и вспомнить свою настоящую национальную идентичность. И тогда братские народы снова воссоединятся. Россия не бросает половину украинского народа на растерзание трайбалистам и Западу – в сегодняшних договорённостях она заранее создаёт механизмы для их пересмотра в будущем. Вот поэтому Россия выдвигает требование федерализации.

    И на это потребуется не так уж много времени.
    Экономический коллапс Северо-Западной Украины вырисовывается уже сейчас. Хунте для спасения экономики нужно 35 миллиардов долларов, а всё, что Запад конкретно готов выделить – это 1 миллиард.

    В то время, как на Юго-Востоке восстановление промышленной кооперации с Россией должно создать великолепный экономический подъём – для стартового рывка достаточно российских военных заказов украинскому ВПК.

    Пожалуй, Белковский был прав, говоря, что между российской и западной сферой влияния будут выбирать, как между Северной и Южной Кореей. Он только перепутал, где будет Северная Корея, а где Южная.

    И что ещё интереснее – это лихорадочная деятельность представителей хунты по формированию карательных войск против Юго-Востока. Всего за несколько дней было объявлено о формировании примерно десятка новых силовых структур – национальной гвардии, карательных батальонов вроде «Восток» и «Донецк-1», отрядов из местных сторонников хунты на Юго-Востоке, войск, которые формируют на свои деньги Тимошенко, Коломойский и т.д. Это величайшее разнообразие необученных и только что сформированных войск без единого командования, с военной точки зрения может вызвать только смех. Эффективность этого воинства уже была продемонстрирована на практике. Как сообщил министр обороны России Сергей Шойгу, войска, атаковавшие Юго-Восток 24 апреля, насчитывали 11 тысяч человек с 160 танками, 230 БМП и БТР, артиллерией и боевыми вертолётами. Им противостояло не больше 2 тысяч бойцов самообороны Донбасса, у которых была только пара сотен автоматов, а у остальных – гладкоствольные ружья. Тем не менее, атака была отбита, и прорваться к центру Славянска войскам хунты не удалось.

    И это заставляет задуматься - только ли против Донбасса эти формирования предназначены? Мы видим чёткую тенденцию: каждая более-менее значительная фигура, которая хочет остаться в украинской политике и экономике после выборов 25 мая (если они вообще состоятся), с использованием денег и админресурса обзаводится личными войсками, которые будут подчиняться только ей. Пусть плохо обученными – но ведь и у соперников войска не лучше… То есть, лидеры хунты, возможно, уже смирились с невозможностью установления контроля над Донбассом – они формируют эти войска друг против друга. Это и есть другие линии разлома, о которых мы говорили чуть выше. Очень высока вероятность сценария, при котором борьба за власть среди самих путчистов превратится в дикую безумную войну всех против всех, и Киев станет похож на Бейрут-1983 или Сараево-1995. Во всяком случае, подготовка лидеров хунты к этому сценарию уже идёт вовсю.

    В этом, кстати, фундаментальная слабость проекта «Ukraine»: он способен промывать мозги и захватывать власть, но имеет практически нулевые способности к государственному строительству.

    За что бы он ни взялся – получается Бейрут времён гражданской войны. Это мы уже наблюдали 100 лет назад у разного рода Скоропадских, Петлюр и Вышиванных. Так что разочарование в этом проекте, возможно, возникнет у киевлян и других жителей Центральной Украины довольно скоро. Жизнь в Бейруте-1983 очень способствует избавлению от любых иллюзий.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 27.04.14 9:18

    Одесса не желает швартовать украинские военные корабли

    Вчера, 22:51
    Одесса не желает швартовать украинские военные корабли

    СДК «Кировоград» - последний корабль Военно-Морских Сил Украины, который смог пришвартоваться в Одессе. Остальным отказано:

    - Все, хлопчики, мест в наших гаванях для вас больше нет!

    ..Еще 19 апреля целый ряд военных судов ВМСУ покинули разблокированное крымское озеро Донузлав. Их вернули в рамках договорённостей по передаче оставшегося в Крыму украинского вооружения и техники. Ржавая эскадра поковыляла на новую одесскую базу. «Хитрые русские выпустили этот хлам специально, чтобы забить наши коммерческие причалы», - уже тогда забеспокоились одесситы.

    Одесский порт очень большой – полторы сотни причальных стенок растянулись на девять километров. В порту семь огромных гаваней и еще одна Военная, где расположилась Западная военно-морская база, а также Одесский отряд морской пограничной охраны ГПСУ. Сначала говорили, именно туда встанут «крымские беженцы», отпущенные россиянами.

    Спойлер:
    В Военную гавань смогли втиснуться 12 единиц корабельно-катерного состава Севастопольского и Ялтинского отрядов морской охраны. Последними пришли пограничный кораблик BG50 «Григорий Куропятников», BG57 «Николаев» и президентская яхта «Крым», бежавшие из Балаклавы. Всех остальных направили в Практическую гавань. Там обычно находятся суда на долгом отстое. Например, несчастный трехмачтовый парусник «Дружба». Этот самый большой парусный корабль Украины последний раз выходил в море в далеком 2001 году.

    Ничего другого, кроме Практической гавани, Одесса давать не пожелала – ведь каждый метр нормального причала стоит денег, которых «в этой Украине таки нет». Первым постояльцем «отстоя» стал украинский флагман, фрегат «Гетман Сагайдачный».

    Фрегат вернулся из Аденского пролива, где охотился на пиратов. Однако бравый экипаж не смог сразу зайти в порт и долго торчал на внешнем рейде, «потому что был туман».

    Вместе с флагманом Практическую гавань нафаршировали кораблем управления «Донбасс», ракетным катером «Прилуки», танкерами «Фастов» и «Судак», судном размагничивания «Балта» и еще каким-то военно-морским металлоломом.

    Следом через Черное море героически двигались средний десантный корабль «Кировоград», противолодочный корвет «Винница», артиллерийский катер «Херсон», буксир «Ковель», танкер «Горловка» и буксирный катер «Новоозерное». Однако, как говорят в Одессе, это было «уже хватит»...

    Оказалось, Практическая гавань больше не в состоянии вместить покидающие Крым украинские военные фелюги. Под звуки военного оркестра, наигрывавшего «Ах, Одесса, жемчужина у моря!» два юрких буксира буквально впихнули СДК «Кировоград» на отведенный ему причальный пятачок. Остальным пришлось развернуться и идти в Очаков.

    …Базироваться в Очакове – примерно то же самое, что ставить мопед на чердаке. Вроде бы нашли место, только как-то неудобно. Очаковский порт имеет всего пять причалов с общей длиной причальной линии 726 метров. В сравнении с одесским масштабом просто курятник.

    Хотя не это самое смешное. Россия уже передала Украине 13 кораблей. Еще 60 остаются в Крыму. Они тоже собирались идти в Одессу, только кто им даст? Хлам забьет все пирсы, а НАТОвские корабли будут тесниться, как на базаре?..

    Хорошо, хоть единственную украинскую подводную лодку «Запорожье» россияне передумали отдавать. Как боевая единица самостийная субмарина не рассматривается - выполнять боевые задачи не может «из-за технического состояния и морального устаревания». Ее хотят выставить в подземелье Балаклавского музея холодной войны.

    - Отличный музейный экспонат, она туда пройдет и встанет в канале, ведь Балаклавские штольни рассчитаны на старые проекты субмарин, - заявил источник в ВМФ РФ.

    Тем временем в самой Одессе пятая часть экипажа «Гетмана Сагайдачного» хочет вернуться в Крым. Большинство служащих на фрегате моряков — контрактники, у многих в Крыму остались семьи. Моряки написали рапорты на увольнение, но начальство не отпускает.

    Еще бы, на дворе второй месяц мобилизации, время почти военное. Какие-то гуцулы в камуфляже роют окопы на одесских пляжах. Местный народ зарывает дурацкие ямы, но гости упорно копают дальше. То же самое творится в соседнем городе-порте Южный.

    В прибрежной зоне Южного активно роют танковые капониры. По словами мэра города Владимира Новацкого, таким образом украинские военные готовятся отражать атаку десанта со стороны моря.

    Оправдываясь перед горожанами за оборонный маразм, Новацкий пояснил, мол, накануне в городе были представители Минобороны. Осмотрели территорию и распорядились занять оборонительные позиции на берегу.

    - Сами танки стоять там не будут. Когда объявят отбой, эти рвы и окопы будут выровнены. Жителям в связи с этим беспокоится не стоит, — вздыхает мэр Южного.

    «А еще надо битого стекла насыпать и песок солидолом измазать!.. Всё нормально. Это же типа хороший понт - дороже денег...))) Чистые идиоты...» - комментируют ситуацию в приморских соцсетях.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 27.04.14 9:27

    Атаман Сагайдачный поехал в Киев. Ногами вперед

    Сегодня, 00:28
    Атаман Сагайдачный поехал в Киев. Ногами вперед

    Напомним, что 24 апреля и.о. губернатора Сергей Меняйло, вернувшись из рабочей командировки, дал интервью на телевидении.

    Он рассказал, что в преддверии Дня Победы из города уедут на Родину два украинских памятника. И.о. губернатора вспомнил слова гимна города «Легендарный Севастополь» и акцентировал внимание на строчках «Севастополь, Севастополь – гордость русских моряков!».

    «Других моряков в Севастополе испокон веков не было. Поэтому мной принято решение восстановить справедливость», – рассказал Сергей Меняйло. Он пояснил, что именно поэтому принял решение демонтировать два памятника: памятник, который был заложен в честь 10-летия Военно-морских сил Украины и памятник Гетману Сагайдачному.

    «Мы их снимем, как положено, упакуем и отправим в Киев. Они памятники устанавливали, они чтят эти личности и этот камень, вот пускай они чтут его дальше», – заключил Сергей Меняйло.

    25 апреля указание было выполнено и памятник уехал в Киев... ногами вперед.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 27.04.14 9:33

    Немного истории.


    Кровавый след Гетмана Сагайдачного.


    Пармен Посохов



    8.1.07 http://www.otechestvo.org.ua/main/20071/817.htm

    В начале августа 1618 года на территорию Русского государства царя Михаила Федеровича Романова вторглось 20-ти тысячное Запорожское войско гетмана Петра Сагайдачного. Оно шло на выручку армии соискателя Московского царского трона Польского королевича Владислава, безуспешно пытавшегося прорваться к Москве.

    Этот поход достаточно широко освещен Украинскими историками, в основном в восторженных тонах, и преподносится как образец воинской доблести и военного искусства запорожских казаков и лично Великого Гетмана и Национального Героя Украинского народа Петра Сагайдачного. Но вот все описания этого похода грешат некоей односторонностью, более того, одни этапы этого похода освещены хорошо, а о других упомянуто как бы вскользь. В Советские времена о нем вообще старались не упоминать, как будто бы Владислав шел на Москву один, без союзников. Как то не вязалось это с официальной доктриной о братском украинском народе, мечтавшем о воссоединении с Россией. В то же время, тот факт, что двумя годами позже, в 1620 году Сагайдачный обратился к царю Михаилу Федоровичу с просьбой о принятии Войска Запорожского под его высокое покровительство, получил широкое освещение среди Московских историков. А между прочим, между двумя этими событиями есть прямая причинно-следственная связь, но обо всем по порядку.

    Я не буду долго останавливаться на личности Петра Сагайдачного, тем более, что он галичанин, уроженец села Кульчицы под Самбором, а о своем отношении к галичанам я уже писал. Но здесь ничего личного, дело не в месте рождения, появись на свет Сагайдачный хоть в Миргороде, это ничего не изменит. Скажу только, что есть среди историков мнение, что появление Сагайдачного среди запорожцев было не случайным, хотя галичан в запорожском казачестве была что называется поганая капля. Они верой и правдой всегда служили Польскому королю, но когда Запорожье забурлило ,стало выходить из-под контроля и процесс уже невозможно было остановить, тогда в Кракове решили, что надо его возглавить и направить в нужное для Польши русло. Вот тогда и появился среди Запорожских казаков галичанин Сагайдачный с вышеуказанной миссией. Сагайдачного можно сравнить с козлом, возглавившим стадо баранов. Да простят меня за это сравнение, но во-первых в природе именно так оно и происходит, кто жил в деревне, тот знает. А во-вторых прозвище гетмана от Сагайдак - горный козел, что наводит на мысль, что в Польской контрразведке, спланировавшей и блестяще осуществившей операцию по внедрению в войско Запорожское "засланного казачка", сидели люди с юмором.

    Спойлер:
    Долгое время Сагайдачный направлял энергию запорожцев в сторону Турции. Я не буду давать хронологию его блестящих набегов на Турецкую территорию. Они хорошо освещены. Но так не могло продолжаться до бесконечности. Войны с Турцией из-за запорожцев Польше были не нужны, тем более, что перед страной встала Великая историческая миссия - уничтожение Московского царства и искоренение Православия. Поэтому Польша смотрела сквозь пальцы на кажущееся своеволие Сагайдачного, который в 1606 году объявил себя Гетманом обоих сторон Днепра и всего войска Запорожского . Вместо не так давно (после восстания Наливайко), наложенной на казаков баниции (объявления их вне закона), коронным гетманом Жолкевским по поручению правительства было объявлено всеобщее прощение и Жолкевский приступил к набору войска для готовившегося похода на Москву. Был составлен реестр , в который было вписано 4.000 казаков, наиболее состоятельных и лояльных к Польше. Им было дано много привилегий и еще больше обещано в будущем, а казацкой старшине была обещана даже так называемая нобилитация возведение королем в шляхетское достоинство. С помощью реестровых казаков Жолкевский сколотил войско, которое и двинулось помогать ставленнику Польши Лжедимитрию добывать московский престол. На "подвигах" казачков в пользу Лжедмитрия 1 и Лжедмитрия 2 я останавливаться не буду. Это тема отдельной статьи. Интересно, чем все закончилось. Польское правительство, всегда почитавшее казаков за быдло, и цинично использовавшее их, после краха авантюры и изгнания Пожарским из Москвы интервентов, решило, что хватит.

    О старых обещаниях забыли, и по соглашению в Ольшанах число реестровых казаков ограничивалось всего одной тысячей, а пребывать они могли только в Запорожье, подчиняясь всецело распоряжениям польского правительства. Все остальные казаки под страхом наказания смертной казнью должны были превратиться в крепостных крестьян. Подписал это соглашение со стороны Запорожского казачества гетман Сагайдачный! Комментировать этот факт я не буду. Кто умеет думать, поймет все сам.

    Сагайдачный попал в очень трудное положение. Для него все повисло на волоске. Нереестровые казаки Ольшанского соглашения не признали и встал вопрос о проведении его в жизнь силой. Но тут они опять понадобились Польскому правительству. Для участия в ее попытке посадить на Московский престол польского королевича Владислава. Поляки на время забыли Ольшанское соглашение и начали создавать казачье войско, не делая разницы между реестровыми и нереестровыми казаками, для похода на Москву. Возглавил его естественно Сагайдачный! Чтобы склонить казаков принять участие в походе на Москву, Сейм торжественно провозгласил закон, запрещающий религиозные преследования православных (1618 г.). Польское правительство опять пообещало увеличить реестр. Сразу скажу, что и на этот раз казаков цинично "кинули". Договор остался на бумаге. Но, казацкое войско было собрано, и летом 1618 года запорожские интервенты двинулись на Москву во главе с Сагайдачным. А теперь собственно про сам поход.

    Первым пунктом, где отметился Сагайдачный, был Путивль. Теперь это город на Украине. И вполне естественно, что обстоятельств взятия города мы уже никогда не найдем. Настолько они невыгодны официальным украинским историкам. Но вот незадача. Основу укреплений Путивля составлял Молчанский монастырь. Теперь он известен как Софрониевский. Именно он дал прибежище в 1605 году разбитому под Севском Лжедмитрию I. Именно с его стен он грозил царским воеводам, так и не смогшим монастырь взять. А Сагайдачный смог. Правда помогло ему то обстоятельство, что большая часть Путивльской дружины по приказу Москвы двинулась в Верховские княжества, отражать набег поляков Лисовского. Войск в Путивле почти не было и город пал. Что сотворил легендарный гетман с горожанами мы наверное уже никогда не узнаем по причине мною указанной выше. Но что он сотворил с обителью известно. Церкви рот не закроешь. А сотворил он вот что. Всех монахов перебил, храмы разграбил и осквернил. И это "защитник" православия! Именно эту функцию ему приписывают. Но, какую веру на самом деле исповедовал Сагайдачный, еще очень большой вопрос. Еще библия говорит:" по делам их узнаете их". Вот мы и судим по делам. Потом, в 30-х годах того же 17 века, царское правительство за свой счет восстановило монастырь, придав ансамблю монастыря великолепие, дошедшее до наших дней. Полюбоваться не это благолепие в Путивль приезжал сам президент незалежной Леонид Данилович Кучма. А как кстати там сейчас дела обстоят? Обитель еще не объявили местом казацкой славы?

    После Путивля был Рыльск. Со Свято-Николаевским монастырем Сагайдачный проделал то же, что и с Софрониевским! А после этого двинулся почему-то на Ливны. Хотя в некоторых украинских источниках указывается Курск. Вот к примеру, что пишет Черкас Б.В., сторЁя укра нського козацтва: нариси у 2 т.\ Редкол: СмолЁй (вЁдп. Ред) та ЁншЁ. Ки в.: Вид.дЁм Ки во-Могилянська академЁя , 2006р, Т.1. 800 с.

    "У серединЁ червня Сагайдачний закЁнчив збирати 20-тисячне вЁйсько Ё розпочав похЁд. Протягом кЁлькох тижнЁв укра нцЁ захопили Путивль, Рильськ, Курськ, ЛЁвни, лець."

    Врет Черкас Б.В., не брал Сагайдачный Курска. Как не брал и Кром. Хотя ближайший путь на Москву лежал именно через Кромы. Но зачем подвергать себя и свое войско неоправданному риску. Кромы в те времена были сильнейшей крепостью, которую не смогли взять царские войска, воюя с Лжедмитриями и Болотниковым. Тем более, что за Кромами по пути на Москву стояла неприступная Тула. Но, "нормальные герои всегда идут в обход".

    Вот гетман и пошел в обход. На Ливны, разрезая пространство между Курском и Кромами. Ливны не в пример Кромам были второразрядной крепостью Засечной черты. Стены крепости были деревянно-земляные. Ливенцы оказали ожесточенное сопротивление, но силы оказались слишком неравны: по росписи 1618 года в ливенском гарнизоне насчитывалось всего 940 человек. Оставив пепелище на месте Ливен, Сагайдачный пошел далее на Елец.

    "Ливенское разорение" нашло свое отражение в летописях. Вот как изображено побоище под Ливнами в Бельской летописи: "А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал". В плен попал и ливенский воевода Никита Иванович Егупов - Черкасский, второй воевода - Петр Данилов - был убит в бою.

    Читаешь летопись и такое впечатление, что про Батыево нашествие написано. Подставь вместо Ливен скажем Рязань или Суздаль и, один в один. Сейчас "свидомые" идеологи любят изображать русских нащадками татаро-монгол. Но, возвращаюсь опять к библии. "По делам их узнаете их". А по делам запороги Сагайдачного - типичные монгольские "нащадки". Это, к слову сказать, к сведению тех, кто любит свою родословную от черкас выводить.

    После Ливен настала очередь Ельца. Елец - крепость сильная, не в пример Ливнам, и гарнизон раза в два побольше. В 1616 году городового войска в тридцати городах от Арзамаса до Новосиля было 12840 человек. В том числе в Мценске - 781, в Новосиле - 806 , в Ливнах-824, а в Ельце - 1969. Елец держал пограничную оборону от татарских набегов на участке около семидесяти километров по фронту и до сорока в глубину. Ельчане заперлись в крепости, героически отбивали приступы. Обороной Ельца руководил воевода Андрей Богданович Полев. Видя, что силой город не взять, Сагайдачный пошел на хитрость. Он снял осаду и сделал вид, что отступает. Воевода Полев поверил и приказал преследовать противника, "со всеми людьми из города вышел". Увлеченные преследованием ельчане отдалились от города, а в это время отряд казаков, сидевший в засаде, ворвался в беззащитный Елец. Город был разорен до тла и сожжен, его защитники и мирное население, включая женщин и детей, погибли под запорожскими ножами.

    А Сагайдачный пошел на север, на Михайлов, через Данков, уже взятый к тому временем авангардом запорожцев под командой будущего гетмана Михаила Дорошенко. . Первые успехи вскружили черкасам головы. Вошли что называется во вкус. Дорошенко, как и Сагайдачный, прошёлся по рус. землям, словно татарский мурза: взяв города Лебедянь, Данков, Епифань, Скопин и Ряжск, он умертвил в них множество мужчин, женщин и детей, вплоть до сущих младенцев , а затем, ворвавшись в рязанскую землю, предал огню много посадов, поубивал священников и собрался приступом взять Переславль-Рязанский (нынешнюю Рязань), однако был отбит.

    16 августа 1618 г. Сагайдачный подошел к Михайлову и потребовал сдать его.Но воины и жители отвергли предложения запорожских парламентеров. Они отвечали со стен крепости: в Москве избран законный царь и мы ему крест целовали, но ни польских королевичей и каких-либо других правителей нам не надо. 17 августа запорожское войско приступило к штурму крепости. Артиллерия ("наряд") обрушила на город всю свою мощь - каленые ядра роем летели внутрь укреплений Михайлова, чтобы поджечь деревянные строения. Запорожцы соорудили "примет" - завалили землей и хворостом ров, подтащили бревна, соорудив своеобразный помост до уровня крепостных стен. Два дня длился приступ, который закончился безрезультатно. Ратники и жители отбили его. Ратные люди открыли Северные ворота и произвели столь решительную контратаку, что заставили запорожцев отойти от стен крепости.

    Но Сагайдачный решил повторить попытку. Он объявил жителям Михайлова, что на следующий день, утром, он возьмет его, как птицу, и предаст огню, а всем жителям от мала до велика прикажет отсечь руку и ногу и бросить псам.

    "23 августа запорожцы, верные Сагайдачному, снова стали готовиться к штурму. А защитники на виду запорожского войска совершили крестный ход с иконами и хоругвями по стенам крепости. Запорожцы поняли, что жители не собираются открывать ворота. Моральное состояние духа осаждающих было подорвано. Но Сагайдачный уговорил многих своих приверженцев пойти на приступ. Но как только запорожцы начали атаку, михайловцы открыли тайный вылаз и с мечами и саблями устремились в тыл штурмующих и нанесли им чувствительный урон. Со стен крепости запорожцев поражали не только мужчины, но и женщины и даже отроки. Мощный отпор произвел на запорожских казаков неизгладимое впечатление. Они отхлынули от стен города. ." (по материалам Независимого Военного Обозрения от 24.12.2004 года) .27 августа после второго неудачного штурма, потеряв больше тысячи человек, гетман снял осаду и двинулся на соединение с королевичем Владиславом. Как написал летописец, "всепагубный враг Сагайдачный с остальными Запороги отиде от града со страхом и скорбию".

    Так позорно для "запорог" закончилось "Михайловское сидение". Воистину "молодец среди овец....". Зато женщин и ссущих младенцев убивать мастера.

    А Сагайдачный продолжил поход на Москву. Единственной преградой, где его можно было остановить была река Ока. Для этого правительство Михаила Романова стянуло в Серпухов войско под командой самого Пожарского. Сейчас некоторые "свидомые" историки пишут (с упоением), что Сагайдачный разбил Пожарского и тем самым открыл себе путь к Москве. Не было этого! Пожарский заболел, у него открылись старые раны, и сдал командование над войском второму воеводе князю Григорию Волконскому. Да и войском этит отряд назвать было нельзя. Всего 7000 человек. Это все, что смогло себе позволить снять с главного, польского фронта, царское правительство. С этим отрядом Волконский должен был совершить невозможное, на фронте Оки, длиной в 150 километров определить место, где Сагайдачный будет переправляться, и помешать ему. И ведь определил! Хотя Сагайдачный проявил военное мастерство и попытался обмануть Волконского. Он избрал местом переправы пункт впадения в Оку реки Осетр, в каких то 25 километрах от неприступного Зарайска, оставшегося у него в тылу. После Михайлова штурмовать Зарайск Сагайдачный не стал. Каменные стены Зарайского кремля прекрасно сохранились до сих пор и до сих пор поражают своим величием. Не по зубам был этот город Запорогам. Тем более после Михайловского фиаско. Сагайдачный рисковал. В случае неудачи переправы он оказывался в оперативном окружении. И поначалу, в течении двух дней, Волконский держался, пока посланной в обход частью своих сил Сагайдачный перешел Оку выше по течению, у Ростиславля-Рязанского (по некоторым свидетельствам). Узнав об этом, Волконский в виду превосходства неприятеля, оставил позиции и заперся в Коломне. Но Сагайдачный и не думал осаждать Коломну, сильнейшую даже против Зарайска крепость. Он сразу пошел на Москву.

    Про путь Сагайдачного на Москву есть различные версии. Пишут, что он шел Каширской дорогой. Но достоверно известно, что он останавливался и сжег село Бронницы(ныне город) на Коломенской дороге. Я думаю, что обе версии верны. Скорее всего сам Сагайдачный шел по коломенской дороге, его правый фланг прикрывала река Москва, а левый фланг прикрывал частью сил скорее всего уже упоминавшийся Михаил Дорошенко, двигавшийся параллельно Сагайдачному по Каширской дороги западнее в 30 верстах. Почему это так, стоит остановиться особо. Во всех справочниках указывается дата переноса города Каширы с левого берега Оки на правый 1619 годом. При этом как причину приводят разорение Каширы крымскими татарами аж в 1571 году. явная нестыковка. получается, что почти 50 лет думали и спустя два поколения решили. На самом деле город был взят запорогами в 1618, сожжен до тла, все жители вырезаны. Почерк Дорошенко виден сразу. Восстанавливать город было просто некому. Лет пять назад я был в Кашире у местных краеведов и задал им вопрос про это. Они подтвердили, что так и было, но просили "шибко не публиковать", поскольку на эту тему наложено табу, ведь как никак представители братского народа....

    Ну вот я нарушил "обет молчания", поскольку при том потоке грязи и лжи, которые льет на Россию "свидомая" пропаганда, молчать нельзя. Пусть знают все о "подвигах" национальных героев теперь отнюдь уже не братского народа.

    Завершая свой рассказ о Кашире, расскажу преинтереснейший факт. После окончания боевых действий одним из царских воевод, возрождавших Каширу уже на новом месте, был именно Григорий Волконский. Как говорится, ты допустил, ты и исправляй.

    Про действия Сагайдачного под Москвой пишут много небылиц. Да, действительно, он без помех соединился с Владиславом и осадил Москву. Действительно на царских воевод напало оцепенение, и они даже не попытались предотвратить это соединение. Но когда пишут, что Сагайдачный решил проявить благородство и спас "москалей", отказавшись штурмовать город вместе с поляками 1 октября 1620 года на Покров, то это уже смешно. Не страдал гетман благородством, ни до 1 октября, ни после. Польские источники пишут, что казаки действительно действовали вяло, шли большей частью во второй линии. А это и не удивительно. Каково идти после Михайловского фиаско на сильно укрепленные стены Белого города, построенного самим Федором Конем. (Стены Смоленска кстати, которые казачки с поляками два года безрезультатно пытались взять, тоже он построил) Это не деревянные стены Ряжска и Скопина жечь, а ратники Пожарского не "ссущие" младенцы. Шли ребята грабить и убивать, а не головы свои класть за Владислава.

    Штурм был отбит с колоссальными потерями для осаждавших. Им в актив можно зачесть только сожжение сектора Земляного города между Арбатскими и Никитскими воротами, а это 1/20 часть Москвы, а не половина, как пишут "свидомые" историки. И остановил запорог отнюдь не Сагайдачный и не звон праздничных колоколов, заставивший якобы казаков креститься вместо того, чтобы идти на штурм. Как они крестились в Путивле, Ливнах и Ельце мы уже знаем.

    После неудачного штурма пути Владислава и Сагайдачного разошлись. Владислав пошел на Север, попытался взять Троицкий монастырь, потерпел неудачу и подписал с царским правительством Деулинское перемирие. Сагайдачный пошел на юг, на Серпухов и Калугу. И куда то сразу исчез благородный порыв гетмана. Он опять стал охочь до "ссущих младенцев". Ворвался в Серпуховский посад, все пожег, порубил жителей, не успевших спрятаться в древний белокаменный Кремль на храмовой горе, обстрелял из пушек Кремль, попытался его взять, и после повторения Михайловской конфузии ушел на Калугу, где проделал то же самое. В Летописи Калужской об этом говорится так: В 1618 году польский кролевич от Троицкой Сергиевой Лавры велел гетману Сагайдачному идти под Калугу. Меркушка Соколовский, ушедши из тюрьмы, подвел Сагайдачного ночью к Калуге и берегом реки Оки к глухой башне, через которую вошли в острог, которой взят, сожжен и побито множество народа. Но так как люди в городе (Кремле) не сдавались, то Сагайдачный стоял под Калугою до самого замирения, т.е. по 1 декабря того 1618 года. Казаки Сагайдачного , не смотря на продолжение тех переговоров, производили в Калужской области и в местах, прилегавших к Оке, разбои и опустошения: жителей вырезали, церкви жгли и все совершенно разграбили. Обыватели всех мест, где только являлись все истреблявшие шайки Сагайдачного, бросали свои жилища, и спасались только бегством в Москву толпами .

    Надо особо отметить, что банды Сагайдачного вырезали не только городское население, но и сельское, вообще всех, кто встречался на их пути. Есть очень интересная книга "Калужский уезд во времена Михаила Феодоровича" П. А.Симсона . П.Симсон делает примечательную сноску, что по реке Камоле и ее притокам прежде было больше селений, нежели к 1630 году при чем далее он отмечает, что в Куплинском стану в некоторых селениях, лежавших недалеко от Оки (Кошоркино, Болотово на Озженке) неоднократно встречаются приемыши, оставшиеся после крестьян, погибших от черкас во время обратного похода от Москвы гетмана Сагайдачного в 1618 году. В иных местностях приемыши упоминаются крайне редко . Это уже некоторый прогресс. "Ссущих младенцев" уже не убивали, оставляли сиротами, наверное думали, что и так подохнут без родителей. Вообще, река Камола была значительным притоком Оки. Ее берега до Смутного времени были густо заселены и разорения времен набега Сагайдачного сильно подорвали людские ресурсы этого края.

    У Симсона читаем По Камоле и ее притокам прежде было больше селений, нежели к 1630 году, так из пустошей бассейна этой речки означены в писцовых книгах следующие бывшие прежде поселками (все в Куплинском стане)

    1. Что была деревня Нутреная, на Камоле

    2. Что была деревня Аннина Большая, на Большой Камоле

    3. Что была деревня Аннина Меньшая на Малой Камолке

    4. Что была деревня Пышкова на Камоле

    5. Что было сельцо Севрякова на Камоле

    6. Что была деревня Коростелева на Комельке (Камоле?)

    7. Что была деревня Стоновая на Середеге приток Въенки, текущей слева в камолу выше Каменки

    8. Что было сельцо Покровское на Загайне, впадающей в Каменку, приток Камолы

    При этом разница между деревней и сельцом в это время, по мнению Симсона, в том, что название деревня указывает на селенье в лесу

    То, что на Комоле остались одни пустоши вместо деревень, свидетельствует, на мой взгляд, что один из отрядов черкас прошел огнем и разорением по этим берегам. "

    Все, достаточно. Это геноцид, а не война. И совершали его не поляки Владислава, а запорожские казаки во главе с гетманом Петром Сагайдачным, национальным героем Украины. И объявление такого человека национальным героем - пощечина не только России, а всему цивилизованному челевечеству. В 1943 году УПА устроила аналогичный геноцид польского населения на Волыни. Что ж, теперь мы видим, что это не случайно, у УПА были достойные предшественники. И видимо не менее достойные последователи. Те же люди, которые поют панегирики Сагайдачному, требуют реабилитации УПА.

    Но на этом рано ставить точку. История имела свое продолжение. Деулинское перемирие было тяжелым для России. Разоренная , в том числе и Запорогами, до тла страна, не имела сил для продолжения войны. Полякам пришлось уступить Смоленскую и Черниговско-Северскую землю. Население Чернигово-Северской земли попало фактически в польское рабство. Хорошо поработал верный слуга Польского короля Петро Сагайдачный. Ну а казаков опять "кинули". Не зачло им их подвигов польское правительство. После Деулинского перемирия поляки, освободив свои силы, сосредоточили значительную их часть на Украине, чтобы навести там порядок". Сагайдачный опять очутился перед выбором. Или решаться на войну с поляками, либо на позорные условия существования Войска Запорожского. Он, естественно, выбрал второе и заключил с поляками Роставицкое соглашение в селе Роставица около Поволочи (1619 г.). По Роставицкому соглашению из реестров должны были быть удалены все казаки, записанные в них за последние пять лет.; число реестровых казаков предоставлялось определить королю, а все остальные казаки должны были вернуться под власть польских помещиков. Это соглашение вызвало бурю негодования в казачестве. Недовольных возглавил Яков Неродич-Бородавка, провозглашенный гетманом. Под Сагайдачным зашаталось кресло. Но он опять выкрутился. Собрал войско и двинулся против татар, нанес им ряд поражений и с триумфом вернулся назад. А здесь началась война с Турцией, и про Роставицкое соглашение все забыли - казаки опять стали нужны. Как Сагайдачный спас Польшу под Хотином, я не буду рассказывать, скажу только, что запорожскому казачеству его победы опять ничего не дали, зато спасли Польшу и много дали Польскому королю, чьим верным слугой он был всегда. По Хотинскому миру поляки обязались обуздать своеволие казаков" и не допускать их нападений на Турцию. Глубоко возмущенные условиями Хотинского мира, казаки не позволили себя обезоружить, что намеревались сделать поляки, и организованно ушли из под Хотина на Запорожье. Сложно сказать, как выкручивался бы Сагайдачный на этот раз, но его в следующем 1621 году настигла смерть от полученных под Хотином ран. Внутриполитическое положение его было очень тяжелым, иначе ничем не объяснишь его попытки замириться с Москвой, посольства, которые он посылал в Москву в последние 2 года жизни с предложениями послужить православному царю. Посланный им Петр Одинец передал царю Михаилу Федоровичу письмо ,,от Гетмана Петра Сагайдачного и от всего войска Запорожского", в котором есть следующие строки: памятуючи то, как предки их прежним великим государем, царем и великим князем повинность всякую чинили и им служили и за свои службы царское милостивое жалованье себе имели, так же и они царскому величеству служити готовы против всяких его царского величества неприятелей". В Москве не поверили. Да и как можно верить даже не бандитам, а по сути нелюдям, зверям, которых людьми то назвать нельзя. Поверил следующий Романов. Но это отдельная тема.

    Ну а в России, как сейчас бы сказали, наступил жестокий демографический кризис, после спровоцированного поляками геноцида Смутного времени. Не хватало населения ни на ратную службу, ни в крестьянских хозяйствах. В этих условиях царское правительство принимало нетривиальные решения. В том числе про малороссийских беженцев. В 1625 году гетман Михаил Дорошенко (тот самый), верный ученик Сагайдачного, подписал позорное Куруковское соглашение. По этому соглашению число реестровых казаков ограничивалось 6.000, Остальные (около 40.000) должны были превратиться в крепостных крестьян. Началась череда восстаний. Тысячи малоросов уходили в пределы России. Так после восстания 1637-1638 годов спасаясь от расправы более 20 тыс. малоросов ушли в пределы России. Несмотря на требования польских магнатов, русское правительство не возвращало переселенцев обратно. "С Руси выдачи нет", - заявило оно и указывало воеводам тех городов, в которые приходили беженцы, чтобы они, воеводы, "к черкасам имели береженье и ласку". Украинцы селились, ВНИМАНИЕ!!! , в городах Ливны, Епифань, Лебедянь и Михайлов! В Михайлове и по сей день есть Черкасская слобода.

    Вот уж поистине пути господни неисповедимы! Царское правительство приютило сыновей тех, кто еще не так давно учинил геноцид тех же самых городов. Точно также заселялись Курщина, Слобожанщина, окрестности Воронежа. И когда "свидомые" начинают петь старую песню об исконном украинском характере этих земель, не лишне было бы им напомнить, как этнические украинцы там оказались и куда подевалось население, проживавшее там ранее.

    P.S. Когда знакомишься со списком обид, нанесенных царским правительством запорожскому казачеству, невольно обращаешь внимание на то, что даты, там проставленные, куда более поздние, чем 1618 год - год похода Сагайдачного. А собственно говоря КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ? Ответ то очевиден. Да и какое нормальное правительство потерпит существование у себя под боком непредсказуемого осиного гнезда. Рано или поздно оно от него избавится.

    Пармен Посохов

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 27.04.14 10:16

    В Одесском "спецподразделении МВД" за 40 долларов согласны служить только психбольные

    Сегодня, 00:48
    В Одесском "спецподразделении МВД" за 40 долларов согласны служить только психбольные

    Одесская милиция признала провал попытки сформировать "спецподразделение МВД "Шторм", предназначенное для борьбы с "сепаратистами".

    Как передает корреспондент , начальник Одесского областного управления МВД Украины Петр Луцюк сообщил местным журналистам, что на формирование подразделения киевские власти выделили ему 250 тыс. гривен, на которые он должен был принять 500 бойцов подразделения. Таким образом, оклад каждого "спецбойца" должен составить 500 гривен (43 доллара, или 1550 рублей).

    "При этом мы должны за собственный счет обеспечивать их формой и техническими средствами, обеспечить помещениями и выплачивать заработную плату" - отметил Луцюк.

    По словам начальника облуправления МВД, поначалу желающие записаться в спецподразделение "были", однако в результате в его рядах оказалось лишь 18 человек. Многих претендентов, призналПетр Луцюк, пришлось отсеять на этапе медкомиссии. Особенно много несостоявшихся "спецназовцев" забраковали психиатры и психологи МВД.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 27.04.14 10:24

    Маразм крепчаетSad  Из палаты №6.


    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 27.04.14 12:35

    Ходорковский провел сбор "пятой колонны" в Киеве. Сборище тут же переругалось между собой

    Сегодня, 11:14
    Ходорковский провел сбор "пятой колонны" в Киеве. Сборище тут же переругалось между собой

    Накануне уголовник-вольноотпущеник Михаил Ходорковский собрал в Киеве конгресс российской и украинской интеллигенции.

    Конгресс с российской стороны организовали общественное движение "Открытая Россия", фонд Михаила Ходорковского, с украинской - движение "Третья украинская республика", основанное экс-главой МВД Украины Юрием Луценко.

    Ходорковской, помилованный в декабре президентом Владимиром Путиным и покинувший страну, был одним из первых, кто вошел в зал спортивного комплекса "Олимпийский" в центре Киева.

    В зале "Олимпийского" были обрыдшие россиянам до полного изнеможения - и поэт-белоленточник, необьятно-шарообразный Дмитрий Быков, и верный советник вечно пьяного ЕБН Георгий Сатаров, и Тамара Эйдельман со своим сыном - Дмитрием Алешковским. На соседнем ряду сидели политики Борис Немцов и Илья Пономарев.

    Был там и любитель тухлых матрасов г-н Шендерович, только что приехавший из столь дорогой его сердцу Америки. Ну все как один - "русские", прямо таки до умиления кошерные граждане дружно слетелись на призыв г-на Ходорковского, жадно раскрыв преданные до американских и прочих иных подачек клювы.

    Через час после того как чартерный самолет с участниками конгресса вылетел из Москвы в Киев, в Twitter появилась запись: "Представители российской "пятой колонны" вылетели в Киев на пресс-конференцию Михаила Ходорковского".

    Шизоидные демократизаторы из двух стран поставили задачу бросить вызов "государственной пропаганде, рисующей искаженную картину текущей политической ситуации". Но они тут же, как всегда в своем духе, немедленно вдрызг разругались и оплевали друг дружку нечистотами - как у настоящих интеллигентов и положено.

    В итоге московские журналисты обиженно покинули зал и пошли курить во внутренний дворик. "Лучше б я в Славянск поехал", - сказал кто-то из них.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 27.04.14 14:48

    Месяц до выборов, или до хаоса?

    Сегодня, 13:10
    Месяц до выборов, или до хаоса?

    В который уже раз мы говорим о событиях на Украине. Ситуация по-прежнему находится в развитии и поэтому нам приходится снова и снова возвращаться к вопросу который интересует сегодня каждого представителя русского мира.

    В то же самое время, США решают ввести новые санкции. Насколько действенными будут санкции оптимисты не обсужают, оставляя это пессимистам, но в США реалисты сегодня выглядят еще мрачнее чем пессимисты.

    На самом деле у Запада на Украине все летит к черту. Путин не боится ни ЕС ни США. Вот это самая большая ошибка США - ставить на силу. Гитлер ставил на мощь экономики третьего рейха и силу германской армии. Ему многое удалось и он даже дошел до Москвы и до Волги, миллионы российских солдат попали в плен об этом нам постоянно напоминают западные идеологи, по сути действующие по указке Германии, но еще раньше он взял под себя всю Европу, которая позорно сдалась на милость победителя. И хоть война закончилась поражением Германии, сегодня Германия все равно владеет всей Европой, но как и прежде не будет владеть Россией. Ну и США шансов тоже нет. Все эти евро-ничтожества хотят ввести санкции против России, но при этом смотрят на Германию стараясь найти в глазах Меркель подтверждение тому, что Меркель их не бросит, когда из-за санкций против России экономика стран Европы падет так же низко, как пала национальная гордость и национальное достоинство всей Европы в ту войну. Европа и США уже сейчас проигрывают России войну, правда пока лишь информационную. Здесь нужно отметить, что Россия страшно удивила США и ЕС, когда стала бить Запад его же оружием - открытой информацией. Открытость распространения информации - еще одно оружие Запада которое день и ночь сейчас молотит по лбам западных политиков. Путин умело побеждает врага его же оружием, а вот это уже искусство, которое напрочь недоступно Западу.

    Спойлер:
    Теперь все это повторяется на Украине, русские снова выигрывают. Запад начинает упрекать Россию в пропаганде, но тщетно. Все знают, что как раз западные СМИ этим и занимаются. Здесь конечно нужно специально для западных читателей и журналистов сделать небольшое пояснение. Западная пропаганда неуспешна потому, что за ней нет правды. Ты можешь пропагандировать сколько хочешь, как Тягнибок, что в Донбассе террористы и они захватывают государственные учреждения, но все прекрасно знают, что именно Тягнибок делал ровно это в чем обвиняет других. Тимошенко обвиняет правительство Януковича в воровстве, но все знают, что она делала именно это же. Чем больше ты запихиваешь живот под пиджак, тем хуже для пиджака. Чем больше украинская хунта говорит о террористах и сама стреляет в свой народ, тем больше встает вопросов именно к ней. Чем больше бандеровцы избегают разговоров о «втором государственном», тем больше на это будут давить «русские регионы».

    Мы знаем, что хунта уже готовится бежать из страны как это сделал Янукович, помните как они отчаянно его утюжили за то что он бросил свой народ, теперь они готовятся сделать то же самое. Хунта начинает пропадать с экранов, их показывают все меньше. Так же стало известно, что некоторые политические деятели уже зондируют почву в Европе на случай народного бунта. Собственно говоря в этом они правы, если хотят остаться живыми. Вопрос смогут ли.

    Если в основе претензий к Януковичу было якобы его воровство, что автор статьи ни в коем случае не отрицает (хотя бы потому что достоверно не знает), то в основе претензий к нынешней хунте, будет голод. Вот это уже сейчас дает о себе знать. Люди живущие на Украине уже сейчас чувствуют и увеличение цен, удорожание бензина, сокращение социальных программ и даже уменьшение ассортимента (пока лишь самой дорогой его части).

    То что худшие времена на Украине грядут никто может не сомневаться. Те кто застрахован от голода, не застрахован от тех кто не застрахованы от голода. Никто не может считать себя в безопасности потому что у него есть деньги. В какой-то момент, деньги станут не облегчать жизнь, серьезно ее усложнять. Скоро может настать такой момент, когда за твои же деньги тебя и прибьют. Люди будут убивать людей за то, за что волк убивает свою добычу - что бы утолить голод. Как говорится, ничего личного.

    Те кто сегодня клянет Россию, думают о том, что с ними может случиться? А ведь совершенно понятно, что если бы Россия открыла свой рынок, то хотя бы голода в прорусских регионах да и во всей Украине не было. Сейчас речь идет о выживании страны. Не дать поставить человека в животные условия, когда питание населения будет продиктовано естественным отбором, «кто сильнее у того и жизнь сытнее». «Нынешняя демократия на Украине» ведет к первобытно-общинным отношениям.

    В это же самое время, президент США снова говорит о санкциях и совершенно без вдохновения. Самые строгие санкции снова насчитывают каких-то там 15 человек, на что российская элита начала даже отпускать шуточки: «Welcome to the club» говорят новичкам те кто уже давно в списках. Сами же американцы считают санкции против России не справедливыми потому, что в России наказывают плохих, а в США из-за этого страдают «хорошие». Под хорошими конечно понимаются западные банкиры которые страдают из-за политики США и России. Вот вам образец еще одной правды. Санкции против России ввели США среди которых была и блокировка российских карт Visa и Mastercard. Россия ничем не отреагировала на эти санкции. Путин всего один раз пошутил на эту тему и она канула в лету.

    Теперь владельцы этого «карточного домика» обвиняют в своих потерях Россию из-за ее политики. Помилуйте, но ведь ваш бизнес никто же не блокировал, это вы заблокировали свои дурацкие карточки, чего же жаловаться. А теперь все станет только хуже, если Россия внедрит свою платежную систему, вот тогда вся тупость наружу и вылезет. Многие говорят, что президент Буш был тупым и нанес много вреда своей стране. Простите, а президент Обама чем в этом смысле лучше? Запад привык брать на понт Россию и ранее СССР, но с Путиным это явно не работает, случаев уже было много. Путина уже много раз и запугивали и пытались обмануть. Вспомните, 16 октября 2007 года состоялся визит Президента РФ в Тегеран. За несколько дней до визита, в посольство РФ стали звонить неизвестные и предупреждать о готовившемся покушении на Владимира Путина. Цель Запада, за этой компанией стоял один из западных специалистов работавших в телефонной кампании, состояла в том, чтобы сорвать визит и не допустить сближения двух стран. Блеф не удался и Путин поехал.

    Уже тогда было ясно, что Путина запугать нельзя, с ним нужно работать совсем по-другому, но кто станет это делать? Здесь нужна очень тонкая работа. Ни в Пентагоне, ни в ЦРУ таких специалистов нет, совершенно точно нет им там просто не откуда взяться. Там к международной политике относятся как к компьютерной стрелялке, отсюда и результаты. В данном случае результат может быть не только удачным, но его может не быть вообще. То есть выборы могут не состояться или быть сорванными. Впрочем и это результат для тех кто ставил перед собой такую цель.

    Виды на президентство у Тимошенко хуже чем виды из окна в Воркуте на испанское побережье Коста-Брава. Но Теперь Тимошенко считает, что можно выбирать президента не всеобщим голосованием, а всего лишь депутатами парламента. Разумеется, это очередная хитрость. Тимошенко потеряла веру в собственный народ. Он за нее больше не проголосует и это заставляет Тимошенко искать новые пути для достижения победы. Тимошенко справедливо полагает, что ей удастся обеспечить себе победу перекупив депутатов Рады. Это сделать гораздо легче, чем заставить проголосовать за себя народ. Продажные депутатские шкурки, уже не один раз делали это и готовы сделать это снова. Тут уже получается все ровно по существовавшей всегда схеме, то есть в результате переворота ничего не изменилось. Поменялись лишь люди. Власть на Украине это не кормило, а кормушка. Президент не кормчий, кормилец который отдает что-то на откуп, но требует безусловного подчинения, ну а когда президента нет, то депутаты вольны пускаться во все тяжкие.

    Сегодня Батькивщина находится на излете и ее некое общественное значение существует лишь потому, что ПР сегодня разложилась и сгнила. Теперь Партия Регионов весьма токсична и на политической поляне она не представлена, а всего лишь как павшее животное лежит и смердит. Так будет продолжаться до следующих выборов. Сейчас регионалы держатся за партию из-за своих мандатов, как только они проиграют выборы и вылетят в политическую канаву, скорее всего ПР прекратит существование.

    Повторим еще раз: Сегодня выборы на Украине как никогда раньше близки к провалу, а украинская хунта к бегству. Этой информации еще нигде не было, но у нас она есть. Турчинов, Яценюк готовы покинуть страну в случае осложнения обстановки. Осложнение обстановки это не какие-то далекие перспективы, это совсем рядом. Бесполезность выборов на Украине очевидна еще и потому, что даже если бы они прошли и новый президент уже без особых полномочий и был избран, что бы он мог изменить? Какой толк в выборах того, кто ничего практически по закон решать не будет?

    Ответ здесь весьма прост. Хунте нужны деньги, а без президента их не дают. В таком случае гипотетически Турчинов может спросить Яценюка: Сёма, а що мы тут вообще делаем?

    На прошлой неделе тот же господин Яценюк с лицом возмущенного кролика требовал ответа от России по поводу её планов и требовал отвести танки от украинских границ, однако при этом он напрочь забыл, что танки российские танки находятся на российской же территории. Спрашивается, чего волноваться то? Здесь все просто. Отвода российских войск требуют США, которые хотят ввести свои войска, но гипотетическое соседство с российскими войсками их нервирует. Вот в этом и есть смысл истерики. После этого появляется неуверенность у хунты, станет ли НАТО защищать украинскую клику, если боятся соседства с русскими. Ответ кажется очевидным.

    Еще хотелось бы отметить для тех кто принимает решения. Устраивая маневры НАТО в Польше и других странах, противостоящие стороны входят в непосредственную близость. В таких случаях США привыкли устраивать провокации, это происходит всегда. Это такой инструмент силовой политики. Так вот в нашем сегодняшнем случае хотелось бы посоветовать Пентагону не берите греха на душу. Если у кого-то есть сомнения в том, что Россия не осмелится сбить какой-нибудь самолет который залетит «по ошибке» на российскую территорию, оставьте сомнения господа! Анализируя ситуацию, автор пришел к выводу, что Россия гарантировано собьет любой самолет, который посмел устроить провокацию. Пожалейте своих пилотов, господа. Не переводите «мирный» хаос в военный.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 27.04.14 14:56


    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  olga los в 27.04.14 16:27

    Сопротивление путчу на Украине

    27 апреля 2014

    Гражданская война: итоги «ночной операции» хунты. В СМИ хунты начали обсуждать идею отказа от Донбасса

    http://www.odnako.org/blogs/grazhdanskaya-voyna-itogi-nochnoy-operacii-hunti-v-smi-hunti-nachali-obsuzhdat-ideyu-otkaza-ot-donbassa/

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  olga los в 27.04.14 22:16


    Галина САПОЖНИКОВА

    (01:00)
    Писатель Дмитрий Галковский: Еще недавно сценарий третьей мировой был только в играхКомментарии: 126

    Украинские события с точки зрения метафизики

    Пройдет время, а мне еще долго будет сниться киевский майдан в виде ночных кошмаров, состоящих из похоронных венков, засох­ших новогодних елок, запаха гари, баррикад из увядших гвоздик и разгуливающих между брезентовыми палатками студентов в костюмах плюшевых зверей, которые вносили в атмосферу общего безумия свою нелепую ноту... Вернувшись в Москву и задумавшись, к кому бежать для начала - к психологу или сразу к психиатру, - я неожиданно наткнулась на текст «Философия майдана», который сочинил писатель, философ и блогер Дмитрий Галковский. И поняла, что больше, собственно, бежать никуда и не надо...

    «Грантосос» из Петербурга...Читать далее

    http://www.kp.ru/daily/26225.5/3107884/

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 28.04.14 16:01

    Режим Обамы погряз в высокомерии и заносчивости

    Сегодня, 13:16
    Режим Обамы погряз в высокомерии и заносчивости

    Режим президента США Барака Обамы, погрязший в высокомерии и заносчивости, весьма безрассудно превратил украинский кризис в кризис своих отношений с Россией, пишет независимый портал Dissident Voice.

    «Преднамеренная или просто глупая пропагандистская ложь Вашингтона ведет от кризиса к войне. Не желая больше слушать бессмысленные угрозы Вашингтона, Москва перестала принимать телефонные звонки от Обамы и американских высокопоставленных должностных лиц», - пишет независимый портал Dissident Voice (перевод предоставлен Центром актуальной политики).

    Спойлер:
    Как отмечается на сайте, «кризис на Украине возник после свержения Вашингтоном демократически избранного правительства и заменой его на своих ручных марионеток. Марионетки словом и делом начали действовать против населения бывших российских территорий, приложенных к Украине прежними коммунистическими лидерами Советского Союза. Последствия этой глупой политики - агитация со стороны русскоязычного населения за возвращение в состав России».

    При этом портал отмечает, что «Крым уже вернулся в Россию, Восточная Украина и другие южные территории страны, вероятно, последуют за ним».

    Авторы статьи задаются вопросом: «Зачем режим Обамы пытается спровоцировать российских военных?». «Возможный ответ кроется в том, что план Вашингтона по выселению России из ее Черноморской военно-морской базы пошел наперекосяк, и теперь США жертвуют Украиной перед лицом возможного российского военного вторжения, чтобы демонизировать Россию и вызвать значительное увеличение военных расходов и развертывание сил НАТО. Другими словами, призом резервного плана является новая холодная война и триллионы долларов прибыли для американского военно-охранительного комплекса», - отмечает портал.

    Журналисты пишут, что «горстка войск и авиации, что Вашингтон направил для «успокоения» некомпетентных и вечно проблемных для Запада режимов в Польше и Балтии, является ничем иным, как символической провокацией. Экономические санкции, применяемые к отдельным российским чиновникам не символизируют ничего, кроме импотенции Вашингтона».

    «Реальные санкции навредят натовским марионеточным государствам больше, чем самой России. Вашингтон требует от России выбить почву из-под ног пророссийских демонстрантов в Восточной Украине, заставить их подчиниться марионеточному киевскому режиму, а также отказаться от воссоединения с Крымом. Эти требования настолько нереалистичны, что превосходят всякое высокомерие. Пресститутки из западных СМИ и европейские кукольные государства поддерживают Вашингтон в этих нереальных требованиях. Российские лидеры потеряли всякое доверие к словам и намерениям Запада, и это то, как начинаются войны», - отмечает независимый портал.

    «Высокомерие Вашингтона беспрецедентно, оно может направить мир к гибели. Где чувство самосохранения Европы? Почему Европа не выдала ордера на арест каждого из представителей режима Обамы? Без прикрытия со стороны Европы и пресституток из СМИ, Вашингтон не способен привести мир к войне», - подчеркивают авторы статьи.

    Ранее американский политик и публицист Патрик Бьюкенен объяснил неготовность общества в США поддержать вмешательство в ситуацию на Украине тем, что под действиями Вашингтона не будет моральной подоплеки, которая обосновывала противодействие СССР, позиционировавшегося в качестве «империи зла» в годы холодной войны.

    А гарвардский профессор международных отношений и классик теории вмешательства Стивен Уолт заявил, что сторонники школы реализма во внешней политике в отличие от американских либералов и неоконсерваторов выступают против участия США в кризисе на Украине.

    Перед этим создатель информационного ресурса StopImperialism.com, геополитический аналитик Эрик Дрейцер заявил, что Вашингтон также пытается демонизировать Россию и ее президента Владимира Путина, поскольку позиция Москвы по событиям на Украине идет в разрез с американскими интересами.

    Спонсируемый контент

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:45


      Текущее время 03.12.16 9:45