Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Украина - новости, обсуждение

    Поделиться

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Nuklon в 24.04.14 16:19

    Смердяков пишет:
    А еще есть замечательная антиутопия "Говорит Москва" Юлия Даниэля. Точка в точку! Про Остров Крым Аксенова-не-Гоблина и говорить нечего.

    "Остров Крым" читал, а вот Даниэля, пока ещё не читал, наверное очередной враг народа, возводящий хулу..., да и фамилия наверное того  Laughing  Надо на "Флибусту" сходить, глянуть  Laughing 

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Смердяков в 24.04.14 16:23

    Nuklon пишет:
    "Остров Крым" читал, а вот Даниэля, пока ещё не читал, наверное очередной враг народа, возводящий хулу..., да и фамилия наверное того  Laughing  Надо на "Флибусту" сходить, глянуть  Laughing 
    Это про то, как партия и правительство объявили День открытых убийств. Русский народ повел себя молодцом! На всю Россию всего тысяча убитых. В Карабахе резали друг друга, в Средней Азии резали русских. А в Прибалтике вообще никого не убили. Устроили саботаж.

    Автору дали за эту книгу пять лет!


    Последний раз редактировалось: Смердяков (24.04.14 18:16), всего редактировалось 1 раз(а)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23200
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Admin в 24.04.14 16:31



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Nuklon в 24.04.14 16:40


    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Zar в 24.04.14 17:59

    Немецкие политики окончательно передумали брать Украину в ЕС

    http://russian.rt.com/inotv/2014-04-24/Nemeckie-politiki-okonchatelno-peredumali-brat

    По мнению ряда влиятельных немецких политиков, в Евросоюзе нужно навести порядок, а потому с его расширением стоит повременить, сообщает N24. В частности, этой точки зрения придерживается лидер партии «Христианско-социальный союз» Андреас Шойер, который предостерег Брюссель от принятия в ЕС Украины.

    Кроме того, генеральный секретарь партии Андреас Шойер предостерег Брюссель от принятия в ЕС Украины. «В каждой главе нашего европейского плана мы говорим «да» Европе. Однако есть одно серьезное «но». И за последние годы это «но» стало больше. Главное сейчас - это сделать Европу лучше», - заявил он.  

    Между тем, как сообщает N24, МИД Германии отрицательно отреагировал на требования Молдавии и Грузии о присоединении к Евросоюзу. Представитель внешнеполитического ведомства Мартин Шэфер заметил: «Суть восточного партнерства и соглашения об ассоциации... не заключалась и не заключается в том, чтобы предоставить странам перспективу вступления». По его словам, соглашение об ассоциации призвано, в первую очередь, разработать для этих стран альтернативу вступлению в ЕС.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 24.04.14 18:03

    Меркель предупредили об опасности для ЕС отказа украинских АЭС от российского ядерного топлива

    Сегодня, 17:38
    Меркель предупредили об опасности для ЕС отказа украинских АЭС от российского ядерного топлива

    Первый зампред комитета Госдумы по промышленности Владимир Гутенев направил послание канцлеру Германии Ангеле Меркель, в котором предупредил об опасности отказа украинских атомных станций от рассчитанного на них российского ядерного топлива и предложил ей инициировать создание спецгруппы в МАГАТЭ для проведения детальной экспертизы безопасности операций по замене топлива на АЭС Украины.

    «От имени Союза машиностроителей - крупнейшей отраслевой организации России - считаю своим долгом довести до Вас озабоченность профессионального сообщества по поводу намерения США заключить соглашение с Украиной о поставке топливных элементов для украинских АЭС», - отмечается в послании депутата и одного из руководителей этой организации, передает ИТАР-ТАСС.

    Специалистам хорошо известно, что подобные эксперименты однажды уже закончились отказом от использования на украинских станциях топливных сборок типа TBC-W американской компании Westinghouse, напомнил Гутенев.

    Спойлер:
    «Их внедрение на АЭС Украины началось в 2005 году и уже по результатам опытной эксплуатации одна пилотная TBC-W была признана негерметичной. Катастрофы удалось избежать только чудом. В конструкцию были внесены изменения, - рассказал депутат. - Тем не менее, в процессе дальнейшей эксплуатации были обнаружены повреждения топливных сборок, в результате чего Украина приняла решение о запрете загрузки свежих TBC-W в активные зоны».

    Кроме того, по словам Гутенева, «в ходе планово-предупредительного ремонта на Южно-Украинской АЭС в период 2012 - 2013 годов были также зафиксированы нарушения в работе этих сборок».

    «По тем же причинам от попыток использования американских сборок отказались Чехия и Финляндия», - говорится в письме.

    Депутат отметил, что на АЭС Украины стоят реакторы советского проекта, которые рассчитаны только на российское топливо, «поэтому дальнейшие попытки применения тепловыделяющих сборок американского производства неизбежно порождают угрозу выхода из строя украинских реакторов и повышают вероятность техногенных катастроф».

    Гутенев подчеркнул, что не следует забывать о тяжелых последствиях аварий на Чернобыльской и Фукусимской АЭС. Возможная подобная техногенная катастрофа на АЭС Украины, особенно в западной ее части (Хмельницкая, Ровенская станции) при господствующей «розе ветров» непосредственно может угрожать безопасности европейских стран, сказал он.

    «Германия является ведущей державой Европейского союза. Поэтому, выражая свою обеспокоенность, мы надеемся, что Вы используете свой высокий авторитет и влияние в мире и примете меры, направленные на то, чтобы не допустить ситуацию, грозящую техногенной катастрофой», - говорится в обращении.

    Гутенев отметил, что в России не ставят под сомнение основополагающий принцип МАГАТЭ, зафиксированный в Конвенции о ядерной безопасности от 17 июня 1994 года и предусматривающий, что «ответственность за ядерную безопасность лежит на государстве, под юрисдикцией которого находится ядерная установка».

    «Но, учитывая условную легитимность нынешнего руководства Украины, а также тяжелое экономическое положение, в котором находится страна, полагали бы целесообразным Ваше обращение к украинскому руководству с предложением о создании специальной группы в МАГАТЭ для проведения детальной экспертизы безопасности операций по замене топлива на украинских АЭС», - говорится в послании депутата.

    Ранее СМИ сообщили о намерении украинской НАЭК «Энергоатом» и Westinghouse подписать договор на поставку ядерного топлива для трех реакторов украинских АЭС. В этой связи генеральный директор Росатома Сергей Кириенко выразил сомнения в безопасности таких решений и заявил, что политические решения не должны касаться вопроса использования американского ядерного топлива на украинских АЭС. «Это безусловное право каждой компании (в стране) определять, у кого она покупает топливо. Вместе с тем, на это не должны влиять политические решения», - сказал Кириенко, выступая на конференции по безопасности атомной энергетики. «При аварии все забудут, что оператор АЭС – Украина, а топливо – американское, и будут подымать шум по поводу того, что это плохой русский реактор», - заметил глава Росатома.

    Напомним, внедрение американских TBC-W на АЭС Украины началось в 2004 году. Уже по результатам опытной эксплуатации одна пилотная была признана негерметичной, по результатам пилотной эксплуатации разработчик вносил изменения в конструкцию. Тем не менее, в ходе эксплуатации обнаруживались дальнейшие повреждения. Проведенный анализ конструкции TBC-W уже на начальном этапе эксплуатации позволил указать на ряд недостатков этой конструкции.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 24.04.14 18:05

    Андрей Зар пишет:Немецкие политики окончательно передумали брать Украину в ЕС


    И не только. Кинули

    Германия выступила против вступления Грузии и Молдавии в ЕС

    Сегодня, 17:32
    Германия выступила против вступления Грузии и Молдавии в ЕС

    Молдавии и Грузии не стоит рассчитывать на присоединение к Европейскому союзу в ближайшем будущем, заявил министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер.

    По его словам, хотя Евросоюз и не является «закрытым клубом», в настоящее время двум странам необходимо в первую очередь позаботиться о своевременном выполнении всех условий для подписания соглашений об ассоциации с ЕС, передает Deutsche Welle.

    «Я уверен, что до начала лета все препятствия на пути к заключению соглашений будут преодолены», - сказал он на совместной встрече со своими коллегами из Франции и Молдавии.

    Спойлер:
    При этом, по словам Штайнмайера, Молдавия может рассчитывать на партнерские отношения с Европейским Союзом.

    Отметим, что в среду представитель немецкого внешнеполитического ведомства Мартин Шефер заявил об отказе Грузии и Молдавии в членстве в Евросоюзе.

    По словам Шефера, такая возможность не может сейчас серьезно рассматриваться, так как идея «Восточного партнерства» и соглашений об ассоциации не подразумевает автоматическую перспективу членства в Евросоюзе, а «заключается в том, чтобы создать взаимовыгодную для обеих сторон альтернативу».

    Он добавил, что на фоне ситуации на Украине переговоры с двумя бывшими советскими республиками будут нацелены на развитие партнерства. По его словам, важно создать последние предпосылки для подписания соглашений об ассоциации.

    Напомним, в конце прошлого года Грузия и Молдавия парафировали ассоциацию с ЕС на саммите «Восточного партнерства» в Вильнюсе. Позже сообщалось, что Евросоюз подпишет соглашения об ассоциации с этим странами к июню.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Нюся в 24.04.14 18:10

    Андрей Зар пишет:«Суть восточного партнерства и соглашения об ассоциации... не заключалась и не заключается в том, чтобы предоставить странам перспективу вступления». По его словам, соглашение об ассоциации призвано, в первую очередь, разработать для этих стран альтернативу вступлению в ЕС[/b].

    И как это переживут теперь в Киёве? Sad 



    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Нюся в 24.04.14 18:13

    Сан-Саныч пишет:

    Молдавии и Грузии не стоит рассчитывать на присоединение к Европейскому союзу в ближайшем будущем, заявил министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер.

    По его словам, хотя Евросоюз и не является «закрытым клубом», в настоящее время двум странам необходимо в первую очередь позаботиться о своевременном выполнении всех условий для подписания соглашений об ассоциации с ЕС, передает Deutsche Welle.

    Т.е. - сначала души, и лишь потом - шоколадка?

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 24.04.14 18:14

    Нюся пишет:

    Т.е. - сначала души, и лишь потом - шоколадка?

    Нелояльные стали.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 24.04.14 18:25

    Русский порядок для русского мира

    Сегодня, 18:16
    Русский порядок для русского мира

    Хунта ставит на сценарий бойни руками наемников, банд правосеков и той части армии, которая голодом и грязью доведена до состояния банд. И именно здесь лежит главная опасность. Сил на победу в гражданской войне у хунты нет.

    Как человеку, непрестанно все последние месяцы указывавшему на то, что России придется вмешаться в ситуацию на Украине, причем не только дипломатическим и политическим, но и военным путем, мне меньше всего хочется сейчас писать пафосные слова и призывы в стиле «Рубикон перейден!».

    Ничего нового, неожиданного и внезапного не произошло. Все случилось в декабре 1991 года, когда Украина официально провозгласила независимость, когда в результате этого были подписаны уничтожившие СССР Беловежские соглашения, когда технические границы внутри СССР стали государственными, когда из пространства исторической России был вырезан по живому весь южнорусский сегмент, когда границей оказались отрезаны от России 11 млн русских по паспорту и более 20 млн русских по языку.

    Спойлер:
    Государство Украина образовалось как «не-Россия» и «анти-Россия» и имело смысл только в таком качестве. Его правители и идеологи прекрасно осознавали, что владеют чужим – по сути, краденым – имуществом: территориями и населением.

    И существовали только два способа сделать чужое – своим.

    Международный: вступление во всевозможные западные структуры, которые могут дать гарантии границ: ЕС, НАТО и т. д. Внутренний: ускоренная украинизация, принудительное превращение живущих на юге и востоке Украины русских в украинцев.

    Другими словами, самим своим существованием Украина была обречена на антироссийскую геополитику и на антирусскую внутреннюю и культурную политику. Это могло проводиться в экстремистских формах, как при Ющенко, после первого Майдана.

    Могло – в смягченных и лукавых формах, как при Януковиче, но направление движения Украины было одно – легализовать свои границы через посредство западных структур, создать гомогенную массу граждан при помощи всеобщей украинизации. Русский как русский должен был умереть, заместиться «украинцем».

    При этом все отлично понимали, что никаких «украинцев» в том смысле, в котором о них говорила украинская пропаганда, не существует. Подтверждением этого были, с одной стороны, украинские националисты, с трудом розмовляющие украинскою, а с другой – немало этнических великороссов, охотно и агрессивно вписавшихся в украинцы и демонстрирующих жовто-блакитную, а порой и красно-черную идентичность.

    С тем же правом эльфы, у которых есть свой собственный язык, придуманная Толкином история, униформа и даже признаки внешности, могли бы оккупировать Нескучный сад и объявить его незалежным.

    У меня самого есть знакомые, чистокровные великороссы или носители «букетика кровей», которые превратились в рьяных украинских националистов, зовущих русских повстанцев «колорадами», Россию – «оккупантом» и розмовляющих гораздо борзее этнических украинцев.

    Разделение вообще не носит этнического характера – у восставших в Донбассе характерные южнорусские и малорусские типы, украинствующих часто можно принять за московских креаклов. Перед нами не конфликт этносов, перед нами конфликт цивилизаций и мировоззрений, где сторона определяется не кровью и почвой, а свободной волей.

    Более того, право почвы тут как раз на стороне восставшего Донбасса, защищающего свой образ жизни, свою историю, свою малую родину, своих родных и близких. Кто в Донбассе свой-чужой, очень хорошо видно. «Русская весна» стала поразительным по красоте национальным, социальным и патриотическим восстанием «за други своя».

    В какой-то момент Украина перешла свою красную линию. Вместо медленного вползания в западные суперструктуры начались скачки и прыжки. Хто не скаче – тот москаль.

    Вместо удушающей украинизации – украинизация агрессивная, с приступами ненависти на официальном уровне в адрес русских жителей своей (якобы) страны.

    С захлебывающимся от восторга «Твиттером» евромайдана: «наконец-то гадов-сепаратистов начали убивать». При этом сразу же стала видна и цена этим евромайданным восторгам. Украинская армия воевать отказалась. Украинские спецслужбы воюют нехотя.

    Украинская милиция частично перешла на сторону народа. То есть верхушечные кровавые фантазии хунты и евромайданщиков не поддерживает никто: гражданская война – это не выбор украинского (в хорошем смысле слова) народа.

    Хунта, как следствие, ставит на сценарий бойни руками наемников, банд правосеков и той части украинской армии, которая голодом и грязью доведена до состояния банд. И именно здесь лежит главная опасность. Сил на победу в гражданской войне у хунты нет.

    Но вот сил начать бойню и ужасающую войну всех против всех, которая вызовет гуманитарную катастрофу с миллионами беженцев – вполне достаточно. Достаточно у них и сил для того, чтобы столкнуть Восток Украины в хаос и криминальный террор.

    Превратившиеся в банды распавшиеся украинские части с оружием и бэтээрами, которые воруют еду и телефонные зарядки ополченцев. Бандиты, решившие, что началось их время и их власть (на это с тревогой уже указывают руководители Донецкой Народной Республики).

    С другой стороны – дробление ополченческих формирований под воздействием политических расхождений и конфликтов амбиций (как это сейчас намечается в Луганске). Террор Коломойского – Яроша в Днепропетровске... Все это грозит трагедией миллионов людей.

    Рубикон именно в этом. Российские войска не нужны, чтобы «наказать Украину» – Киев сам себя отлично наказывает. И виновных, и невиновных. Российские войска не нужны для того, чтобы осуществить «реконкисту» русских земель. С этим могли бы справиться и ополченцы. Россия нужна как сила порядка.

    Нужна для того, чтобы не дать этой прекрасной, благодатной, трудолюбивой земле превратиться в пространство кровавого хаоса, в «зону», в территорию беспредела. Для того, чтобы автоматные очереди, ночные перестрелки, похищения не убили радость весеннего цветения и улыбки детей.

    Донбасс и вся Новороссия разберутся и самоопределятся, с кем им быть – с преступниками из Киева, с Москвой (у нас тоже есть свои недостатки, но в целом выбор Юго-Востока тут ясен), самим по себе.

    Но чтобы человек мог принять ответственное решение – нужны мир и порядок. Нужно отсутствие угроз и со стороны правосеков, и со стороны наемников, и со стороны мародеров, и со стороны нового гестапо – СБУ.

    Нужно освобождение от тотальной лжи укрогеббельсовской пропаганды. Людям, говоря по-простому, надо «прочухаться» и понять, как завтра жить. В Крыму Россия успела сыграть на опережение. Тут мы запаздываем, но сейчас еще запаздывание не критическое.

    Говорят, на бортах техники, которую сейчас сотни людей видят движущейся по направлению к украинской границе (хотя на момент написания мною этого текста она еще ее не перешла) написано: «Миротворческие силы». Это главное, что нужно истерзанному Востоку Украины. Мир и порядок. Русский порядок для русского мира.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Семёнов Алексей в 24.04.14 23:08

    Сан-Саныч пишет:Русский порядок для русского мира

    Сегодня, 18:16
    Русский порядок для русского мира

    А чего тогда с Америкой и Европой связались, друзьями назывались, а, газ и нефть в дружеских объятиях потянули?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Zar в 24.04.14 23:09

    Влиятельные европейские политики проигнорировали саммит с Украиной

    http://russian.rt.com/article/29228

    Украина отправила своих высокопоставленных представителей на саммит «Восточное партнерство». На встрече в Праге предполагается сблизить бывшие страны Советского Союза с ЕС. Но, как сообщает корреспондент RT Питер Оливер, некоторые значимые западные политики решили пропустить нынешний саммит.

    На саммите «Восточное партнерство» за стол переговоров садятся Евросоюз и бывшие страны Советского Союза. Изначально предполагалось, что ЕС будет подталкивать эти государства к интеграции с ним. На этот раз главной темой встречи стала ситуация на Украине. Впрочем, ряд важных лиц, чье отсутствие нельзя не заметить, не будут принимать участие в обсуждении. Это председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу и верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон.

    Также не будет высокопоставленных представителей так называемой старой Европы – Великобритании, Германии и Франции. Складывается впечатление, что они постарались дистанцироваться от этого саммита, созданного специально, чтобы привлечь представителей ЕС.

    Среди прочих вопросов здесь, скорее всего, будут обсуждаться возможные пакеты финансовой помощи Киеву. Пока Украина получит только €1 млрд от обещанной суммы.

    Кроме того, наблюдается некое нежелание расширять границы ЕС – например, со стороны Германии. Недавно состоялся съезд немецкой партии Христианский социалистический союз, который входит в блок с правящей партией канцлера Ангелы Меркель Христианский демократический союз. И там было заявлено, что партия поддерживает сотрудничество с Украиной, но выступает против ее членства в ЕС. Мы уже наблюдали подобные настроения в конце 2013 года, когда обсуждался договор о сотрудничестве Украины с ЕС. Европейцы говорили: «Мы хотим вести бизнес с этой страной, но европейским гражданам слишком дорого обойдётся членство Украины в ЕС».

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 25.04.14 10:58

    Обычная новость обычного украинского дня

    Вчера, 23:19
    Обычная новость обычного украинского дня

    Сегодня в укроСМИ стандартная новость: опять поймали офицеров ФСБ. Много.Нажористых таких, толстых.

    Я все вот одного не пойму. Куда они сотни этих пойманных офицеров девают, решительно непонятно. Ведь, допустим, их с обычными заключенными не посадишь – вербовка пойдет, разговоры, получение информации. Их надо отдельно содержать, и друг от друга – тоже.

    С ними надо работать – допрашивать, наблюдать, анализировать поведение, добывать по каждому информацию, чтобы адресно работать по конкретному человеку. Где это всё?

    Каждый день же «Старшеклассник Мыкола пленил еще 10 спецназовцев и фээсбэшников, используя рогатку и трубочку для плевания рябиной. Еще несколько десятков, пытавшихся воспрепятствовать, забил фофанами и щелбанами, а также боевым гопаком».

    Где хоть какая-то информация о том, что дальше происходит после такого эпичного факта успешной армейской операции? Солят их, что ли?

    И, конечно, на Родине, в России, исчезновение сотен граждан, всех сплошь длительно работающих в органах, с высокими званиями (ловят уже подполковников аж, ну типовая ж ситуация – подполковник на передовой) проходит бесследно – родни нет, знакомых нет, соцсетей нет, телефонов нет, ага.

    Как так-то? Где вывод на публику хотя бы одного такого, ведь это же была бы самая эффективная пропаганда? Почему в качестве подтверждения задержания показывают изъятую карточку Сбербанка, пневматический пистолет в магазинной коробочке, фотку, где размыто видны белорусские берцы, и порванную обложку паспорта РФ?

    Где показательные процессы, речь обвинения?

    Ау?

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 25.04.14 11:02

    Возможные ошибки

    Сегодня, 00:06
    Возможные ошибки

    I. Дальнейшие действия хунты: сценарии
    II. Приемлема ли нам федерализация Украины?
    III. Нужно ли пытаться «взять» Украину целиком и сразу?
    IV. Кому нужна независимость Новороссии?

    I. Сценарии поведения хунты

    То, что хунта не восстановит контроль над Донецкой и Луганской областями, не вызывает сомнений практически ни у кого. Я не могу представить себе сценарий возвращения восставшего региона под контроль нынешнего официального Киева, да и просто долговременного удержания нынешнего режима на большой Украине.

    1. Самый спокойный и безболезненный вариант действий, который гипотетически могла бы предпринять хунта, чтобы минимизировать потери, – пойти на компромисс с требованиями России и «сепаратистов»: согласиться на референдум в двух областях либо на всём Юго-Востоке и на федерализацию, одновременно консолидируя контроль над оставшеся территорией. В принципе, полностью исключать этот вариант нельзя – он мог бы сохранить Украину без Донбасса, – но он политически смертелен для хунты. Дело в том, что, идя на примирение, киевские власти признают правомочность требований федерализации, государственного статуса для русского языка, уменьшения межобластных трансфертов, будут вынуждены свернуть антирусскую истерию и весь психологический накал, на котором держится их режим в подконтрольных областях. Скорее всего, либо хунту в этом сценарии свергнут радикальные революционеры, которые привели её ко власти, либо разочарованное население всё новых областей, уже без сдерживающего фактора антироссийской истерии, будет идти по пути Донецка и Луганска, пока собственно Украина не скукожится до размеров Галичины.

    Спойлер:
    Может быть, это самый перспективный для хунты вариант с точки зрения выживания и безопасности её членов, да вряд ли его дозволят её зарубежные хозяева. Очень уж не настроены они и дальше играть с «многовекторной» Украиной, хотят поскорее пожать плоды с выращенного ими недогосударства, стопроцентно подчинённого вместе со всей элитой, натравить его на Россию.

    2. У Киева есть и другой путь, основанный на отказе от активных действий. Возможно, «умеренная» часть хунты и её покровителей надеется, что конфликт «перегорит» и радикальным восставшим надоест нести держурства на блок-постах, расширять контролируемую территорию, вести нудную работу по подготовке референдума, убеждать «болото» и колеблющихся. По-моему, эти надежды сродни «хитрому плану Януковича» по утихомириванию Майдана через игнорирование и мелкие уступки. Оскорбление, нанесённое хунтой русскому населению, уже предпринятые репрессии и вооружённые нападения быстро не забудутся, а попытка пойти на попятную и смягчить эффект будет восприниматься как проявление слабости. Тем более, сами восставшие решили для себя, что пути назад нет. Каждый день существования непокорённых республик делегитимизирует украинскую государственность, убеждает всё больше людей в необязательности подчинения Киеву, смиряет лояльных к Украине граждан с её преходящим характером. Поэтому, скорее всего, «сепаратистов» в двух областях меньше не станет, а сторонники «единой Украины» будут всё больше маргинализоваться и уходить в подполье, в том числе из-за банального страха перед остракизмом. Мало того, вялое позиционное противостояние будет идти на фоне нарастающего экономического краха, вызванного и фактически идущей гражданской войной, и разрывом отношений с Россией, и незапланированными затратами на военную мобилизацию, и непрофессионализмом управления. Массовые возмущения из-за снижения фактического уровня жизни и невыплат в условиях финансового банкротства хунты и обвала экономики будут только нарастать, захватывая, как минимум, всё новые регионы Юго-Востока. Таким образом, и этот путь для хунты тупиковый.

    Вряд ли умеренный план «ничегонеделания» возьмёт верх в фактических действиях Киева, ибо «вегетарианская» фракция в хунте не задаёт тон. Может, она и торпедирует начало полноценной войны, однако всё равно информационный фон в Киеве формируется радикалами, которые ещё больше озлобляют русское сопротивление и делают невозможным сдачу им позиций. И даже если «вегетарианская» фракция в хунте возьмёт верх, её оппоненты сорвут возможное перемирие кровавой самодеятельностью. Поэтому развитие событий по второму варианту тоже кажется маловероятным.

    3. Третий сценарий, фактически реализуемый сейчас, – гибридный между активным и «ненасильственным». Это отдельные провокации со стороны безымянных групп, подобно пасхальной атаке на блок-пост в Славянске, оборонительные силовые акции с целью воспрепятствовать распространению республики, спорадические попытки штурма для нанесения урона восставшим, не доводимые до ума. Но и этот путь столь же уязвим, как второй вариант. Он только озлобит сопротивление и местное население, расширит всестороннюю поддержку Донбасса со стороны народа России. Похоже, кто-то в хунте надеется, что сакральные жертвы её сторонников на Юго-Востоке, которые она хочет заполучить для телекартинки, могут оправдать последующее применение военной силы. Но кого и в чём на Юго-Востоке убедит этот приём после многократного применения и разоблачения этой технологии на Майдане, после жертв на блок-постах самообороны?

    Да, порой в соцсетях появляются примерно такие идеи (для одних – опасения, для других – предложения и надежды): украинская власть посылает нерегулярные формирования на Юго-Восток, и после того, как местное население будет затерроризировано в ходе кровавых столкновений с участием неидентифицированных групп, оно, мол, с радостью примет украинскую армию. Думаю, такие расчёты неверны, потому что местное население, вместо ожидания украинской армии, ещё быстрее разочаруется на Украине и примет надёжное, с погранзаставами, отделение от несостоявшегося государства.

    4. Четвёртый сценарий – тотальное силовое подавление с массовым применением тяжёлого оружия – нереален ввиду вмешательства России, которое последует за полномасштабной военной кампанией, из-за саботажа, с которым столкнутся подобные приказы, а также несогласованности внутри разлагающегося киевского режима. Нельзя даже исключать, что попытка настоящего силового подавления станет настолько неорганизованной и бездарной, что российские власти отложат прямое вмешательство и дадут ополченцам Юго-Востока, пусть и с большими потерями, самим отбить атаки. В этом сценарии хунта также обречена.

    5. Наконец, пятый вариант для хунты – разжигание полномасштабной гражданской войны, основанной на абсолютно непримиримой ненависти между двумя частями Украины. Конечно, Украину и украинство в этой войне ожидает тотальный военный разгром, неважно, с прямым или косвенным вмешательством России, но это позволило бы её зарубежным покровителям создать новую мифологию вокруг «порабощения тоталитарной Россией свободолюбивой Украины», с тем чтобы через несколько десятков лет, на базе новых мифов, возобновить программу расчленения русского народа.

    Пока что этот сценарий явно тормозится благодаря саботажу и нежеланию воевать со стороны легальных украинских силовиков и даже «Правого сектора», предпочитающего проводить карательные акции против беззащитных, но не способного на регулярные боевые действия. Зато он выгоден спонсорам хунты. Технологии возбуждения экзистенциальной ненависти отработаны в других странах и могут дать требуемый результат за несколько недель, поэтому этот сценарий полностью исключать нельзя.

    Тем не менее, очевидные «разброд и шатание», царящие внутри киевского режима, неизбежно будут вести к негодному исполнению либо прямому саботажу любого крайнего варианта, в результате чего наиболее вероятен промежуточный, третий. Под давлением зарубежных хозяев хунта может принять решение идти по любому из пяти путей, но в итоге всё скатится к третьему. Хотя, в отличие от крайних путей, он наименее осмысленный с точки зрения украинской государственности, именно он стихийно складывается. Причём проводится не последовательно и по плану, в виде выверенного прохождения по лезвию бритвы, а через метания из крайности в крайность.

    В целом, от киевского режима и от Украины сейчас зависят только способ и скорость самоубийства. Позиции же восставшего Донбасса выглядят достаточно прочно, и самое время подумать о более долгосрочных целях, о стратегии дальнейшего освобождения Украины.

    Главный вопрос дальнейшего наступления на хунту – нужно ли ориентироваться на «крымский» сценарий поэтапного присоединения к России созревших для того регионов Украины или на сценарий возвращения всей Украины к сотрудничеству с Россией и её дальнейшего эволюционного сближения с Российской Федерацией?

    В русле первого варианта лежат действия донецких и луганских повстанцев, а также поддерживающего их населения, которые и слышать ничего больше не хотят о ненавистном украинском государстве, пусть даже на словах и допускают федерацию. В русле второго варианта лежат предложения официальных властей РФ и требования митингующих в остальных областях Юго-Востока, всё ещё подконтрольных хунте.

    Чтобы ответить на главный вопрос, надо разобраться со следующими темами.

    II. Решит ли федерализация украинский вопрос?

    Требование федерализации – выгодное прикрытие, которое позволяет российскому МИД давить на власти Украины неприемлемым требованием, всё ещё лежащим в рамках международного права, а активистам Запорожья, Одессы и Харькова – снизить вероятность своего ареста после выдвижения лозунга о федерализации по сравнению с лозунгом о переходе в Россию. Но ни Российской Федерации, ни Юго-Востоку федерализация Украины ничего не даст.

    С точки зрения интересов России федеративная Украина, в которой одна часть будет интегрироваться с Россией, а другая с Западом, ничем не лучше той «многовекторной» Украины, которая за 23 года докатилась до нынешнего состояния. Она останется антироссийским проектом хоть в федеративном, хоть в конфедеративном виде. Слишком уж сильны культурные установки из серии «Украина – не Россия», слишком далеко зашла идеологическая украинизация даже на Юго-Востоке, чтобы её можно было развернуть после ослабления диктата из Киева, а не полного закрытия всего проекта.

    Культурный аспект здесь – самый главный. Если телефон доверия харьковского управления СБУ разрывается от звонков городской интеллигенции, доносящей на своих знакомых, что те присутствовали на пророссийских митингах, то неужели же в федеративной Украине эти смердяковы перестанут выращивать себе на смену манкуртов, ненавидящих своих корни и мечтающих хоть тушкой, хоть чучелом отдаться Западу? Они уже сейчас задают тон в системе образования Юго-Востока. Даже если гипотетическая Юго-Восточная автономия Украины станет сама определять свою культурную политику, она так же будет перековывать русских в украинцев, как этим занималась в течение 70 лет УССР. Украинскими вузами нетехнического профиля подготовлено целое поколение выпускников для занятия ниш в постиндустриальном обществе, которые не умеют делать ничего производительного, но зато чудесно выполняют в своих экономических нишах функцию носителя украинства, насаждателя «европейства», неприятия «русского варварства». Русскую интеллигенцию, которая могла бы сопротивляться украинствующей тенденции, выгоняли в годы Гражданской войны, ломали во время украинизации 20-х и 30-х, наконец, добивали во время оккупации 1941-44 гг. У тех, кто остался и сохранил верность России, банально не хватает сил.

    Если не включить Новороссию в РФ, с утверждением учебных программ в Москве и межрегиональной ротацией кадров, культурное отдаление от России будет продолжаться. И поэтому не только с точки зрения российского государства, но и с точки зрения восставших Новороссии, несогласных с отдалением от России, федерализация Украины так же неприемлема, как и унитарность. Да и о каком нахождении в составе Украины может идти речь после того, как Киев, под улюлюканье всех профессиональных украинцев страны, взял курс на жестокое подавление любого сопротивления, послав правосеков убивать несогласных харьковчан и донетчан, терроризировать днепропетровцев и запорожан?

    А ведь это – только культурная сторона федерализации, связанная с образованием и воспитанием. Но в случае сохранения Украины создание украинской нации продолжится и в политическом плане. Отдельная от России элита будет жить своими местечковыми интересами, и в результате правительство Новороссии сформирует некая реинкарнация Партии Регионов, заинтересованная не в процветании родной земли, а в увековечивании своей государственности, отдельной от России.

    Сторонники федерализации Украины, пытавшиеся уговорить путчистов пойти на компромисс, выдвигали такие аргументы: каждый будет жить по средствам, больше денег будет оставаться в регионах-производителях, каждая часть Украины будет чтить своих героев. Эти доводы кажутся натянутыми. Ведь деньги Востока всё равно будут идти на «общегосударственные» нужды: на содержание русофобского министерства культуры и образования, на акции антироссийского МИД, на программы Минобороны по интеграции в НАТО и подготовке войны с Россией, на «празднование» голодомора. Как это будет выглядеть, когда в одной стране официально славят генерала Ватутина и убивших его бандеровцев? Как будет функционировать экономика страны, половина которой пытается интегрироваться в ЕС, а другая – в Таможенный Союз?

    На все эти вопросы у адептов федерализации нет и не будет ответа. В лучшем случае честно скажут, что рассматривают федерализацию как мягкий способ раздела. Мол, была в Крыму отдельная республика с неукраинской идентичностью, и легко отделилась, так же и мы сделаем. При этом упускается, что Крым дождался уникальной возможности, которая случается раз в истории, и упускается, что Донбасс уже сейчас зашёл намного дальше автономного Крыма. Зачем ему, уже преодолевшему украинство и осознавшему свою русскость, возвращаться под оккупацию ненавистного государства и ждать удобного повода для восстания?

    Итак, хотя лозунг о федерализации и обеспечивает формальное прикрытие для ещё не восставших областей Юго-Востока и для российского МИД, сами мы не должны вводить себя в заблуждение этим призывом. Только расчленение Украины и выход из неё Новороссии позволит переломить хребет антирусскому проекту и является достойной целью. Призывая к федерализации, российские власти и лидеры сопротивления должны вдвое больше разъяснять для Юго-Востока по другим каналам, что эти призывы – не более, чем фигура речи. Грубо говоря, телеканал Russia Today должен транслировать заявления Лаврова о целостности Украины, как обычно, а другие российские телеканалы – показывать, как Сергей Викторович при этих словах заводит руки за спину и сворачивает пальцы в дулю. Иначе деморализующий эффект от навязывания сопротивлению неактуального компромисса будет огромным. Как только та или иная область будет переходить к стадии восстания, лозунг о федерализации следует немедленно заменять призывом к выходу из состава Украины и полному прекращению этого государственного недоразумения.

    На этом пути лежат только два препятствия. Первое – инертность населения Юго-Востока, всё ещё надеящегося на компромисс в рамках единой Украины и верящего в авторитеты, подсказывающие ложный путь федерализации. Но она будет преодолена самой жизнью. Второе препятствие – позиция многих слоёв России, откровенно опасающихся, что оставшаяся без Юго-Востока Украина превратится в новую Прибалтику. Этот вопрос надо рассмотреть отдельно.

    III. Надо ли брать Украину целиком или частями?

    В российской аналитике часто встречается примерно такой «арифметический» аргумент: отбирая у Украины Крым, затем Донбасс, затем новые территории, мы уменьшаем процент пророссийского населения в оставшейся Украине и тем самым уменьшаем шансы на эволюцию Украины в сторону дружественного России государства и в сторону воссоединения. Вероятно, эта идея идёт ещё от большевистского присоединения Новороссии к Украине, чтобы «разбавить пролетариатом» «мелкобуржуазное крестьянство» и националистическую интеллигенцию Малороссии. Почему-то урок не пошёл впрок: ведь и тогда получилось наоборот. Вместо маленькой Украины в пределах Малороссии, слабой и непритязательной, получилась большая Украина в пределах УССР, в которой даже интеллигенция Харькова и Донецка настроена вполне антироссийски. В чём же тут дело?

    А дело в том, что «гибридная» Украина в нынешних границах, как ни странно, является структурой, более устойчивой в своей антироссийской сущности, чем была бы маленькая Украина в пределах Малороссии и западных областей. Одни кормят, другие «спивають писни»; одни работают и финансируют, другие учат жить, ненавидеть Россию и интегрироваться в Европу. Секрет устойчивости украинства в том, что даже арифметическое большинство русских не переборет влияние националистов. Порядочному русскому человеку будет постыдно участвовать в украинской системной политике и претендовать на государственные должности – откуда же в Верховной Раде появиться другим защитникам Юго-Востока, кроме Партии Регионов? Сама государственность, даже в проекте нацеленная на то, чтобы не быть Россией, перемелет любого энтузиаста сближения с Россией – ведь только так она увековечивает своё существование.

    И пока Украина останется целостной, в лучшем случае прорусское большинство будет выбирать во власть кучм, януковичей и прочих манкуртов, которые на практике будут отдалять Украину от России. Это – путь к возбуждению ненависти всей большой Украины к России и к войне между ними.

    В то же время, нельзя экстраполировать нынешние результаты голосования Малороссии и Западной Украины на будущее, которое последует за отходом Новороссии. Люди меняются, поменяют свою точку зрения и жители Украины, оставшейся без Новороссии. Во-первых, уменьшенной Украине придётся кормить тех, кто поучает жить и любить Украину, а, значит, начать обирать малороссийских крестьян и мелких предпринимателей; последние будут недовольны. Во-вторых, само потрясение от раскола Украины может запустить в ком-то процесс прозрения. Те жители Малороссии, кто голосует за националистические партии, замкнулись в своём мирке, в котором все беды идут от России, желающей растерзать Украину. Эта психоэмоциональная конструкция приобрела такую устойчивость, что ни поражение на выборах, ни отсутствие военных действий России сами по себе не разрушат сложившуюся картину. Только серия глубоких потрясений, разрушающих их неадекватный внутренний мир, может запустить излечение. В конце концов, излечились же в середине XX века немцы и японцы после тотального военного разгрома! Неверна точка зрения, что, задабривая украинский национализм дешёвым газом и потакая ему уважительным отношением к украинству, мы снижаем его антироссийский накал. Наоборот: чем больше Россия потакала Украине и украинству, тем больше малороссов распирало от чувства собственной значимости и гордости за то, что они не русские! Соответственно, серия фрустраций и крушения надежд создаёт хоть какие-то шансы на возвращение здравого смысла.

    В этом плане особое возмущение вызывают высокомерные призывы некоторых российских обывателей, чтобы Юго-Восток Украины, показавший свою силу и способность сопротивляться хунте, установил контроль над всей республикой и обеспечил её эволюцию в сторону дружественного России государства. Во-первых, призывы эти исходят из ложной посылки, будто Юго-Восток Украины населяют украинцы, которые более близки к населению Малороссии, чем к русские населению РФ, и поэтому должны оставаться в отдельном от России государстве, вместе с малороссами. Хотя на самом деле, надо воссоединиться тем ветвям русского народа, которые осознали свою русскость уже сейчас, а там видно будет. Между прочим, тогда и идея воссоединения семей будет работать на Россию, потому что жителю Малороссии захочется быть в одной стране с родственниками, оставшимися в Харькове или Днепропетровске. Во-вторых, эти призывы как раз гарантированно уничтожат шансы на воссоединение всех ветвей русского народа. Насильно мил не будешь; сейчас попытка вторгнуться в Малороссию, а тем более Галичину, и навязать им режим «донецких» будет там воспринята как вторжение на свою землю и вызовет столь же мощное народное сопротивление, какое мы сейчас видим в Донбассе. В Киеве сейчас не смогут прийти ко власти и удержаться никакие силы, кроме тех, что делали зимнюю революцию. Миллионы людей, живущих в центральной и западной частях Украины реально посходили с ума, и лучше всего дать им перегореть в своём безумии, одуматься. Благо, даже самые радикальные из них чаще не горят желанием идти завоёвывать Юго-Восток и готовы отпустить его восвояси. Значит, лучше всего разделиться, разойтись, дать чувствам поостыть и времени вылечить обиды.

    Другое дело – если Западу удастся развязать на Украине настоящую гражданскую войну на уничтожение. В этом сценарии, даже если России удастся оградить от агрессии Юго-Восток, в Малороссии и на Западной Украине будет выращена такая неистребимая ненависть к России, которую не вылечат годы мирного раздельного сосуществования. С антироссийским рассадником надо будет срочно кончать, а это значит, что в случае полномасштабной войны надо будет доходить до Буга и Тисы, устраивая по её итогам тотальную насильственную денацификацию всей Украины.

    Но мы, всё же, будем надеяться, что разжечь гражданскую войну на уничтожение Западу не удастся, массированного военного вмешательства России не потребуется и Украина отпустит Новороссию более или менее мирно. Что же делать тогда?

    IV. Нужна ли Новороссии независимость?

    Наконец, следует разобраться в ещё одной серии сомнительных призывов: после разделения Украины не расширять РФ, а надолго оставить Новороссию в качестве независимого союзного государства, подобного Абхазии и Южной Осетии. Надо сказать, в этом случае не выдвигается даже вменяемых аргументов, кроме нелепой идеи, будто в этом случае международное осуждение России будет меньше. Видимо, единственным реальным мотивом тут служит банальное нежелание россиян временно поступиться своими текущими доходами, чтобы «подтянуть» Новороссию до уровня РФ. Со стороны же элиты РФ – просто боязнь брать на себя новую ответственность и быть готовой к притоку «свежей крови» из новых регионов.

    И если в случае с разобранными выше идеями федерализации и присоединения Украины целиком можно надеяться, что они не реализуются из-за радикализма и взаимной ненависти противоборствующих сторон, то вероятность создания Россией независимой Новороссии уже намного выше, потому что в России не видно консенсуса, настроенного против этого варианта. Тем более, что и Запад, увидев невозможность сохранения Украины, наверняка попробует подкупить Россию какими-то краткосрочными пряниками, чтобы не присоединяла Новороссию полностью. Против пока – только радикальные лидеры восставших на Донбассе, которые чувствуют себя настолько русскими, что им эта независимость и даром не нужна.

    Мне кажется, идея независимой Новороссии на неопределённый период столь же вредна, как и две предыдущие (о федерализации Украины или о взятии её целиком и сразу). С точки зрения единства русского народа, смысла в нескольких русских государствах нет никакого. Как мы уже видели на примере Украины, отдельная государственность запускает нациогенез. Да и зачем народу тратиться на два государства, на отдельные МИД, армию, органы экономического регулирования, если достаточно одного? Для Новороссии собственное полноценное государство станет тяжёлой ношей, пожирающей ресурсы, которые можно было бы направить на скорейшее выравнивание уровня развития с остальной РФ. Дело не только в финансовых ресурсах: хуже – то, что у двадцатимиллионной территории, не имевшей собственной государственности, нет культурной готовности к оптимальному решению всех вопросов, которые станут на этом пути. Например, экономическая политика отдельной Новороссии наверняка станет некомпетентной попыткой воспроизвести белорусский опыт, но получится перенять только плохое, включая залезание в долги и попытку поддержать то заниженные цены, то завышенный курс местной валюты. Система образования останется в руках «свидомой» интеллигенции, а власть заполнят перекрасившиеся циники из Партии Регионов, которые по привычке примутся «доить» Россию, параллельно обслуживая интересы Запада.

    Безусловно, присоединение Новороссии к РФ потребует переходного периода на адаптацию законодательства, сближение технических стандартов, согласование образовательных программ, признание документов независимой Украины, становление банковской системы, но все эти вопросы вполне возможно решить в рабочем порядке. В России здравомыслящий и патриотически мыслящий госаппарат, который даже без специального межгосударственного соглашения позволит мясокомбинату выпускать колбасу по украинским ТУ пару лет, необходимые для адаптации и модернизации производства. Затягивать из-за таких мелочей формальное воссоединение в одно государство не имеет никакого смысла. Можно подумать о вхождении Новороссии не восьмью-девятью областями, а одним-двумя крупными краями, которым будет легче приспосабливать свою экономику к общероссийской, управляя, например, едиными комплексом добывающей и металлургической промышленности в рамках края до налаживания новой кооперации в рамках российского рынка, но всё это – вопросы административно-территориального устройства присоединяемых к России земель и переходного управления, не требующие отдельной государственности.

    При этом именно достаточно полная реинтеграция Новороссии в РФ позволит быстро преодолеть негативные эффекты, обусловленные экономическим разрывом с остальной Украиной. Конечно, на пути присоединения Новороссии можно допустить целый ряд ошибок, которые повысят экономическую цену и моральные издержки процесса, но сделать из Новороссии вторую Белоруссию, во-первых, всё равно не получится, во-вторых такая попытка выйдет ещё дороже. Впрочем, об оптимальных способах политического и экономического присоединения следует как-то поговорить в другой раз.


    В общем, сохраним принципиальность в постановке стратегических целей – и всё будет в порядке.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 25.04.14 11:03


    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 25.04.14 11:11

    Бесовщина на Украине в хронологии с церковным календарем



    http://ruskline.ru/analitika/2014/04/15/besovwina_na_ukraine_v_hronologii_s_cerkovnym_kalendarem/

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Перестукин в 25.04.14 11:35

    Франция поддержала Польшу в инициативе создания общеевропейского энергетического союза

    Президент Франции Франсуа Олланд поддержал инициативу премьер-министра Польши Дональда Туска по созданию общеевропейского энергетического союза
    В совместном заявлении французского лидера и главы польского правительства говорится, что они намерены продвигать план по созданию энергетического союза, цель которого сделать Европу "более независимой, более слаженной, более объединенной в энергетической политике". Лидеры двух стран намерены вынести предложение по созданию союза на обсуждение саммита Европейского совета, который состоится в июне текущего года. Как отметил премьер-министр Польши, инициативу уже поддержал глава Европейского совета Херман ван Ромпей
    Предложение создать общеевропейский энергетический союз, который уменьшил бы зависимость стран ЕС от поставок газа и нефти из России, Туск высказал в статье, опубликованной в газете Financial Times. Премьер отметил, что сейчас Россия, как основной поставщик газа в ЕС, имеет возможность диктовать цены на экспортируемое сырье и его объемы. По мнению Туска, для того, чтобы противостоять этой позиции, европейским политикам достаточно создать единый механизм, в качестве примера которого приводится Euratom - агентство, закупающее урановое сырье для АЭС всех стран Евросоюза.

    Глава польского правительства выделил шесть принципов, на которых, по его мнению, должен базироваться общеевропейский энергетический союз. Помимо создания единого механизма для заключения прозрачных газовых контрактов, на которые не будут влиять внерыночные факторы, участникам союза должна быть гарантирована поддержка в случае возникновения экстренных ситуаций, например - прекращения подачи газа из РФ
    Для выполнения этой задачи власти Евросоюза должны поддерживать развитие энергетической инфраструктуры и в полной мере использовать другие топливно-энергетические ископаемые - уголь и сланцевый газ. Кроме того, предполагаемый союз должен диверсифицировать поставки энергоносителей. В связи с этим Туск рекомендовал обратить внимание на газовые рынки США и Австралии .

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Андрей Кир в 25.04.14 11:39

    Сан-Саныч пишет:Обычная новость обычного украинского дня

    Вчера, 23:19
    Обычная новость обычного украинского дня

    Сегодня в укроСМИ стандартная новость: опять поймали офицеров ФСБ. Много.Нажористых таких, толстых.

    Я все вот одного не пойму. Куда они сотни этих пойманных офицеров девают, решительно непонятно. Ведь, допустим, их с обычными заключенными не посадишь – вербовка пойдет, разговоры, получение информации. Их надо отдельно содержать, и друг от друга – тоже.

    С ними надо работать – допрашивать, наблюдать, анализировать поведение, добывать по каждому информацию, чтобы адресно работать по конкретному человеку. Где это всё?

    Каждый день же «Старшеклассник Мыкола пленил еще 10 спецназовцев и фээсбэшников, используя рогатку и трубочку для плевания рябиной. Еще несколько десятков, пытавшихся воспрепятствовать, забил фофанами и щелбанами, а также боевым гопаком».

    Где хоть какая-то информация о том, что дальше происходит после такого эпичного факта успешной армейской операции? Солят их, что ли?

    И, конечно, на Родине, в России, исчезновение сотен граждан, всех сплошь длительно работающих в органах, с высокими званиями (ловят уже подполковников аж, ну типовая ж ситуация – подполковник на передовой) проходит бесследно – родни нет, знакомых нет, соцсетей нет, телефонов нет, ага.

    Как так-то? Где вывод на публику хотя бы одного такого, ведь это же была бы самая эффективная пропаганда? Почему в качестве подтверждения задержания показывают изъятую карточку Сбербанка, пневматический пистолет в магазинной коробочке, фотку, где размыто видны белорусские берцы, и порванную обложку паспорта РФ?

    Где показательные процессы, речь обвинения?

    Ау?
    Чего тут непонятного? СБУшники трясут ло-ха Коломойского...
    Они там шпиёнов уже пачками стали ловить... Laughing Laughing 
    Ничего...у пана денешек много...у них тоже дети есть. Не обеднеет. Денюшки получат, поделятся с "шпиёнами" и опять за дело... Laughing 

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 25.04.14 11:40

    Перестукин пишет:
    В совместном заявлении французского лидера и главы польского правительства говорится, что они намерены продвигать план по созданию энергетического союза, цель которого сделать Европу "более независимой, более слаженной, более объединенной в энергетической политике".

    Партсобрание ЕС. Построение коммунизма в ЕС. Цели; объединиться, сложиться и облажаться. Very Happy 

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Андрей Кир в 25.04.14 11:42

    Сан-Саныч пишет:Бесовщина на Украине в хронологии с церковным календарем



    http://ruskline.ru/analitika/2014/04/15/besovwina_na_ukraine_v_hronologii_s_cerkovnym_kalendarem/
    Кстати. Католики согласны принять НАШ, собственно он и был правильным, календарь. Папа их сказал, что хватит мается, чем не следует. Молодец!
    Глядишь и филиокве уберет и папскую непогрешность. Аксиос!


    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (25.04.14 11:43), всего редактировалось 1 раз(а)

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Перестукин в 25.04.14 11:43

    Сан-Саныч пишет:
    Партсобрание ЕС.  Построение коммунизма в ЕС. Цели; объединиться, сложиться и облажаться. Very Happy 
    Ложаться по многолетним наблюдениям исключительная прерогатива СНГ и таёжных союзов.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 25.04.14 11:46

    Перестукин пишет:
    Ложаться по многолетним наблюдениям исключительная прерогатива СНГ и таёжных союзов.

    Ну да да! Да да! Ну ну! Smile 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Нюся в 25.04.14 11:51

    Андрей Кир пишет:
    Кстати. Католики согласны принять НАШ, собственно он и был правильным, календарь. Папа их сказал, что хватит мается, чем не следует. Молодец!
    Глядишь и филиокве уберет и папскую непогрешность. Аксиос!

    Чего он аксиос - сиреч "достоин"???

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Андрей Кир в 25.04.14 11:59

    Нюся пишет:

    Чего он аксиос - сиреч "достоин"???
    Похвалы, Таня. Вероятно все католики скоро будут с календарём, как и у Православных.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Нюся в 25.04.14 12:09

    Андрей Кир пишет:
    Похвалы, Таня. Вероятно все католики скоро будут с календарём, как и у Православных.
    Андрей...

    Рано пташечка запела - как-бы КОШЕЧКА..не   

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 25.04.14 12:22

    Коллаборационисты выполняют заказ, «сепаратисты» обретают власть

    Сегодня, 12:15
    Коллаборационисты выполняют заказ, «сепаратисты» обретают власть

    Вне всяких сомнений, АТО, начатая по совету западных кураторов из ЦРУ и НАТО, которые занимают целые этажи в СБУ, захлебнулась. Натолкнувшись на чисто партизанскую тактику народного ополчения Славянска, первого города Донбасса, который стал жертвой зачистки на государственном уровне. И по-любому уже ясно, что коллаборационистские временные власти в Киеве, пришедшие к руководству Украиной в результате государственного переворота, развязали в стране гражданскую войну. В виде неплохо спланированной карательной операции против собственных сограждан.

    С использованием спецназа Службы безопасности, легитимизированных в Национальной гвардии боевиков из неонацистских парамилитарных структур и боевой техники при пока пассивном, без бомбовых ударов, участии авиации. Но каратели пока не решились на полномасштабную армейскую операцию – с артподготовкой, подавлением огневых точек «противника» минометным огнем и авиацией, использованием танков и прочего тяжелого вооружения для прорыва. Страшно, видимо, стало.

    Спойлер:
    И.о. президента и верховный главнокомандующий Александр Турчинов хоть и исходит на экскременты, бряцая сабелькой и изрыгая проклятия в адрес России, стараясь ее напугать, тем не менее, пока никак не решится на письменный приказ о начале полномасштабной армейской операции. Опасается, прекрасно понимая, что в случае больших человеческих жертв может оказаться в международном суде в Гааге или закончить земные дни, как румынский лидер Николае Чаушеску, тоже бросивший против сограждан армию.

    А это вполне может стать реальной перспективой для всех киевских временщиков. Они этим на «евромайдане» угрожали свергнутому президенту Виктору Януковичу, но, похоже, по запаре как-то даже не заметили, что приблизились к такому плачевному исходу собственной никчемной жизни. Потому что как раз в разгар активной фазы АТО на юго-востоке наметился еще один процесс – восставшие постепенно обретают руководство. Легальное и способное планировать и возглавлять протесты и придавать им вполне легитимный характер даже по действующим украинским законам. На сторону восставших медленно, но уверенно переходит Донецкий облсовет.

    В четверг, когда «антитеррористы» лили кровь мирных сограждан на подступах к Славянску, депутаты облсовета приняли спецзаявление в адрес киевских властей, в котором фактически поддержали требования восставших сограждан:

    – о немедленном и безоговорочном принятии законодательного решения об амнистии граждан, принявших участие в протестных акциях на юго-востоке страны;

    – о глубокой децентрализации власти – расширении полномочий областных, районных и сельских советов, прямых всенародных выборах председателей областных и районных советов;

    – о формировании исполкомов областных и районных советов;

    – о роспуске областных и районных государственных администраций;

    – о бюджетной автономии регионов как «стимуле для развития и проведения эффективной экономической политики на местах» и о справедливом перераспределении налогов между регионами и центром;

    – о праве регионов на самостоятельную гуманитарную политику («наше священное право, какие праздники праздновать, каким героям поклоняться, в какую церковь ходить, как воспитывать подрастающее поколение»).

    Все эти законодательные новшества депутаты облсовета предлагают отразить в новом законе о местных референдумах и в новой Конституции Украины «путем референдума и голосования в парламенте». При этом депутаты потребовали немедленного прекращения военной операции на юго-востоке. «Власть на Печерских холмах в Киеве должна не только услышать, но и выполнить требования, выдвинутые Чрезвычайным съездом депутатов всех уровней Донецкой области. …Также мы требуем от власти – немедленно отказаться от всяких силовых действий в отношении Донбасса, отвести вооруженные силы Украины в места постоянной дислокации, запретить отправку на территорию Донецкой области любых незаконных вооруженных формирований. …Это требования миллионов людей, которые хотят жить в мире и согласии, в стабильной Украине и сильном Донбассе», – сказано в заявлении Донецкого облсовета.

    Что это означает? А то, что если депутаты снова не предадут своих избирателей, привычно выторговывая у киевских властей «печенюшки» для себя, то восставший юго-восток получает легитимную власть, которая на законных основаниях может представлять его на переговорах. Со всеми. И с Киевом, и с Москвой, и с Брюсселем и Вашингтоном, если это понадобится.

    А такие переговорщики вполне могут понадобиться. Особенно в условиях все больше и больше углубляющегося раскола в позициях и во взглядах на украинские события между США и их европейскими союзниками. США по-прежнему требуют от своих ставленников в Киеве выполнить двуединую задачу – усмирить «сепаратистов» своими силами и под этот шумок втянуть Россию в полномасштабный военный конфликт, чреватый для нее серьезными международными последствиями и даже международной изоляцией. Москве в открытую угрожают «третьей волной санкций».

    Чинуши из ЕС типа верховного представителя по внешней политике и политике безопасности Кэтрин Эштон или ее пресс-секретаря Майкла Манна для проформы требуют выполнения женевских договоренностей от 17 апреля сего года, но оправдывают киевских коллаборационистов и во всем по-прежнему обвиняют юго-восток и якобы стоящую у него за спиной Россию. Этот самый Манн с подачи шефини так и заявил: «Мы полностью доверяем украинской власти. Мы признаем право Украины на защиту суверенитета и территориальной целостности».

    Но вот наблюдатели ОБСЕ нашли на юго-востоке только какие-то мифические «следы военных» из России и не смогли подтвердить участие россиян в борьбе жителей Донбасса за свои права. А генеральный секретарь этой организации Ламберто Заньер вообще объяснил происходящее в Донецком регионе «недостатком доверия к Киеву». По его словам, правительство Украины сообщало, что оно готово начать активное обсуждение конституционной реформы, «однако дело так и не сдвинулось с мертвой точки».

    К тому же, если США и ЕС, желая придать киевскому режиму легитимность любой ценой, требуют проведения президентских выборов 25 мая сего года, то г-н Заньер считает, что выборы президента еще больше разделят Украину. «Они должны объединять, а не разделять украинское общество», – резюмировал он.

    А куда уж дальше разъединять, если на Украине уже началась гражданская война и льется кровь мирных граждан по чужому заказу? Однако охотников лить чужую кровь становится все меньше. Особенно по заказу США, но только под присмотром европейцев. И пока только киевские власти готовы его безоговорочно выполнять. Нет, они, конечно, боятся, понимают степень ответственности. Но вот беда – у наемников и не спрашивают, чего они хотят или не хотят.

    И во время недавнего визита вице-президента США Джо Байдена киевским «демократам» было показано, за кого их держат на самом деле – за шавок, чье мнение никого не интересует.

    И в сложившейся ситуации у киевского режима остается не так уж много вариантов разрешения конфликта. Либо согласиться с требованиями восставших, либо подавлять их вооруженной силой. Но уже вместе с легитимной местной властью. Если эта самая «легитимная власть» в лице Донецкого облсовета, повторяю, опять не спрячется в кусты и не предаст своих земляков. А это, увы, возможно в любой момент – в облсовете доминируют «регионалы». А это такие «борцы», что больших соглашателей и предателей еще надо поискать днем с огнем, как говорится. Свергнутый президент Янукович верность «партайгеноссе» испытал на себе в полной мере. Он и сам был, мягко говоря, не подарок по части верности своим избирателям, но в его сторону не плюнул разве что ленивый, стараясь лизнуть уже новую руку, которая могла что-нибудь дать…

    …Мерзко и противно быдло это наблюдать. Но это, как говорится, украинское политическое рвотное. Однако если депутаты Донецкого облсовета предадут и на этот раз, отказавшись от своих же «смелых слов», то вполне может реализоваться в жизни прогноз нардепа-коммуниста Спиридона Килинкарова, который как-то образно, но вполне правдиво сказал: «Если шахтеры вылезут из-под земли, то все власти уйдут под землю». И если власти думают, что люди этого не ждут с нетерпением, то это их, властей, очередное губительное заблуждение…

    Владимир Скачко

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 25.04.14 14:54


    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  olga los в 25.04.14 15:28

    Памятник князю Владимиру разбили в Киеве

    Памятник князю Владимиру разбили в Киеве. Об этом сообщил на своей странице в фейсбук архимандрит Алипий (Светличный).


    http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/8613-pamyatnik-knyazyu-vladimiru-razbili-v-kieve.html

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  olga los в 25.04.14 15:29

    Сан-Саныч пишет:




    Верю!  Arrow 

    Спонсируемый контент

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:33


      Текущее время 05.12.16 15:33