Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Богословие
автор Бездомный Сегодня в 14:39

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 13:56

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Украина - новости, обсуждение

    Поделиться

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 29.04.14 21:55

    Секта "Белое братство" и майдан

    Сегодня, 20:31
    Секта "Белое братство" и майдан


    Обсуждали Майдан, и вспомнилось... Говорили о том, что все происходящее сейчас – очень тупо и до боли ожидаемо. По поводу того, что за действиями сегодняшних экстремистов-радикалов стоят большие деньги и грязная геополитическая рука, разногласий не возникало. Расходились лишь в ее принадлежности: моему другу все мерещилась "кровавая рука Кремля", желающего, обманув благородный Майдан и добрую старушку-Европу с наивным Госдепом, ввести ЧП и отрезать себе часть Украины.

    Мол, спит и видит... Согласен, логики в этом хоть и мало, но какая-то есть. Поэтому и полез в «Гугл» за аргументами.

    Честно говоря, глядя на "адекватность" оценок происходящего, как и на уровень понимания интересов движущих сил, стоящих за "действом", в дружеской полемике за бокалом вина в Андорре почему-то вспомнились события, происходившие в Киеве 24 ноября 1993 года...



    Да-да, та самая история про Юру Кривоногова, представившего 20 лет назад в Киеве показательную "демо-версию" некоей технологии, которую, судя по всему, ему таки удалось успешно "впарить" заинтересованным лицам. Ведь этот предприимчивый "товарищ" отлично понимал (в силу специфики своей деятельности), кого эта технология очень интересует, как понимал и то, кто и почему в 93-м году мог абсолютно безнаказанно позволить себе проводить эксперименты над сознанием масс уже на территории бывшего СССР.

    Спойлер:
    Для пущей наглядности демонстрации и дабы не мелочиться (дачигоужтам), наш Юра тупо объявил воплощением на Земле одновременно Бога Отца, Бога Сына и Святого Духа, да и Творца Вселенной до кучи... свою жену Марию Цвигун, назвав ее при этом Марией Дэви Христос.

    Ну и чтобы не затягивать презентацию – назначил прямо на 24 ноября 1993 года Конец Света, когда и привел огромное число своих подопечных в Софию Киевскую с целью самосожжения прямо в храме в честь объявленного Апокалипсиса.

    На самом деле (как мы все помним) мужик он был не кровожадный и привел своих белых зомби прямо в руки милиционеров, а впоследствии – к настоящим белым братьям, санитарам из "дурки" в смысле. Спички и зажигалки предварительно позабирав. Кстати, дата тоже была выбрана с определенной долей иронии – 24 ноября в США празднуется "День завоевания друзей и оказания влияния на людей".

    И что характерно – ведь все тогда было похоже донельзя... И неограниченное финансирование проекта, взявшееся невесть откуда (как собственно и сказки про добровольные пожертвования), и абсолютно бредовые лозунги, и слепо верящие в откровенную чушь люди, и молодежь, уходящая из семей и готовая к самосожжению по указке "лидера"...

    Результаты "промо-акции", как мы хорошо до сих пор помним, превзошли все самые смелые ожидания и заполнили ленты новостей всерьез и надолго. Кому интересно (или кто не застал в силу возраста) – могут погуглить на досуге...

    Я лишь хотел бы напоследок обратить внимание на пару интересных деталей и "совпадений" для размышлений на досуге:

    "До развала СССР Юрий Кривоногов был сотрудником киевского НИИ невралгии и психиатрии, а ранее трудился в Институте клинической и экспериментальной медицины в Новосибирске, сотрудничал с Николаевским центром психотроники, где под кураторством КГБ готовили «противоядие» от ЦРУшных разработок по контролю над разумом".

    Когда вместе с перестройкой он, как и многие граждане страны, был вынужден податься на "вольные хлеба", Юра быстренько основал “Институт души” под названием “Атма”, затем "Белое братство", напечатал брошюрок и рекламных листовок и стал колесить по стране. Проводя встречи в залах бывших кинотеатров и одновременно ожидая выхода на "заказчика".

    "В одной из таких поездок, будучи в Днепропетровске, Кривоногов познакомился с молодой дамой по имени Марина Цвигун. Он сразу оценил ее по достоинству и взял в свою команду, а вскоре объявил ее “Богом” на земле, предварительно на ней женившись. Известно, что Цвигун до этого работала в Днепропетровском райкоме комсомола, затем в местной газете...".

    (Речь идет о 1989-1990 годах)

    Вот прямо так "сразу", ни с того ни с чего. И женился и Богиней сразу объявил... Реализовал задуманное, а когда вышел из тюрьмы – сразу развелся. Верите? Вот и я нет. Но все очень просто объясняется, когда находим информацию о тогдашнем шефе по комсомольской линии будущей богини.

    Читаем биографию на Википедии кого бы вы думали?

    Турчинов Александр Валентинович:

    1987-1990 – секретарь райкома комсомола, затем заведующий отдела агитации и пропаганды Днепропетровского обкома комсомола.

    1991-й – руководитель Института международных связей, экономики, политики и права.

    1992-й – глава Комитета по разгосударствлению и демонополизации производства Днепропетровской облгосадминистрации.

    1993-й – советник премьер-министра Украины Леонида Кучмы по экономическим вопросам.

    1994-й – создал Всеукраинское объединение «Громада» (ВО «Громада»), которую позже, в 1997 году, возглавил Павел Лазаренко. ВО «Громада» поддержала Леонида Кучму на президентских выборах.

    1999-й – в результате конфликта с Лазаренко создается Всеукраинское объединение «Батькивщина» (ВО «Батькивщина»), которое со дня основания возглавляет Юлия Тимошенко, а Александр Турчинов является ее заместителем...

    Интересное "совпадение", не правда ли?

    Дал ему Турчинов свою помощницу-подчиненную, а Юра взялся доказать, что за пару лет сделает из нее "воплощение бога на земле", и что люди в это поверят. Правда, пришлось жениться, но это издержки.

    «Господни дела непостижимы человеком. Ибо что есть человек, братья и сестры? Ничтожная пылинка на соринке в космосе. Он не может понять тех процессов, которые происходят с ним». Это – начало проповеди «Путь на небо», которую читал перед прихожанами баптистской церкви в Киеве Александр Турчинов, в миру – замглавы фракции Блок Юлии Тимошенко (БЮТ) в парламенте.


    Важнее то, что все у них получилось. И именно поэтому впоследствии все было тупо скопировано, вплоть до психотипов в отношениях парочки. "Воплощенная Бахиня" и ее правая рука – пророк. И все работало как часики, вплоть до изоляции ОНОЙ в колонии. А потом – наваждение как рукой сняло. И людей отпустило вроде, и без дурки обошлось. Если бы не поголовное "помешательство" по поводу "Евромайдана», можно было бы и благополучно забыть эту историю.

    Ну да ладно, вернемся к истории.

    Амнистировали лидеров секты уже в 1997 году, тоже совершенно случайно, прямо перед президентскими выборами, на которых партия "Громада" поддержала Леонида Кучму.
    Турчинов подробно изложил в своих книгах-исповедях, как создал партию «Громада», куда поиск истины привел и его землячку – Юлию Тимошенко. А еще при «Громаде» Турчинов учредил Духовный совет. Веселенькая деталь, не находите? Теперь – эпизод, не вошедший в книги Турчинова.

    В 1997 году Сергей Н. трудился киномехаником в столичном кинотеатре «Киевская Русь». Зрительный зал часто сдавали в аренду. В тот день в «Руси» проводили свое собрание члены церкви «Победа» (ее основал чернокожий выходец из Зимбабве Генри Мадава). И тут к поющим псалмы адептам присоединилась... делегация турчиновской «Громады» во главе с Павлом Лазаренко (премьер Украины при Кучме).

    – Я сидел у себя в будке наверху, – вспоминал Сергей. – Слышу крики радости! – Лазаренко пиджак сбросил, в белой рубашке вылез на сцену, пляшет весь в поту, со всеми обнимается.

    – Юля тогда еще темненькой была и без косы... (умолчим, как гусары об ином аспекте отношений Тимошенко–Лазаренко).

    Из «Киевской Руси» прихожане «Победы» расходились с кипой листовок «Громады» и обещаниями отдать за новых братьев во Христе свои голоса на выборах.

    А уже в 1998 году Турчиновская "протеже-будущая-бахиня" идет в правительство вице-премьером по ТЭК (по госдеповской квоте) с задачей показательно ломать кремлевско-кучмистские газовые схемы в поддержку к "высокоморальному" новоназначенному по той же госдеповской квоте премьеру...

    Народный депутат Украины Александр Ковтуненко (бывший БЮТ) рассказывает:

    – Тимошенко собрала нас и поставила задачу, дословно: «Надо расшатать ситуацию в стране. Расшатать срочно! Когда правительство Януковича выдаст народу повышенные пенсии и зарплаты, будет поздно!». Потом взял слово Турчинов – злой, красный. И внушал: «И-дет вой-на! И-дет вой-на!».

    – Вы смотрели в окно? Все спокойно? Пули не свистят? – спрашиваю я.

    – Какие окна?! Все подобные собрания Тимошенко проводит в «бункере», в своем офисе на улице Туровской. Подвальное помещение, голые белые стены – чтобы сконцентрировать внимание на ораторах.

    – То есть применялись спецприемы воздействия на психику?

    – После очередного промывания мозгов поймал себя на мысли: хочу задушить одного из сторонников Януковича (фамилию опускаю). Не в полемике – просто руками... С другими «бютовцами» тоже похожие чудеса творились.

    – Жуть!

    – Действительно, жуть, когда предлагают расшатать Украину ради торжества этой пары – Тимошенко–Турчинов. Для меня очевидно: Юля – проект Турчинова, причем коммерческий проект. Дискредитировать Украину, расчленить ее, прибрать к рукам власть и деньги.

    – На американский след намекаете?

    – А вы выясните, откуда тоталитарными сектами управляют...

    К чему я это все?

    Еще 19 января, когда в качестве главного переговорщика от БЮТ с властью назывался пастор Турчинов, все еще было серьезно и даже вызывало опасения.

    А вот когда после известных событий на переговоры попала растерянная чудо-троица (#тридебилаэтосила) – то все, что происходило впоследствии, уже скорее напоминает красивый "отыгрыш" тех людей, которым удалось победить в геополитическом противостоянии. Закрепление Победы. И извлечение из нее показательных уроков для не ведающего своих корней и Бога горе-электората. Уроков, оформленных с изрядной, но разумной долей юмора (как не вспомнить гуманитарного вице-премьера?).

    Я говорил и буду повторять: если бы они хоть на минуту думали о сотнях тысяч, миллионах людей, что выходили искренне поддержать идеи смены СИСТЕМЫ формирования власти в стране, смены самой парадигмы колониальной бандитской охлократии, в реалиях которой мы существуем последние 20 лет, они были обязаны открыто, со сцены Майдана осудить действия радикалов, дать людям четкий план действий до выборов 2015 года, потребовать одновременных выборов в Раду, и т.д.

    Но первое, что они обязаны были сделать 23.01.2014 г., – потребовать от президента немедленного ареста проплаченных провокаторов и наведения порядка. Теперь уже поздно. Всем ОЧЕВИДНО, что они на одной зарплате с боевиками. Функции и роли – разные. Свои они уже отыграли.

    А вот помня о смертях и огнестрельном оружии на баррикадах, о сотнях пацанов под присягой, лежащих в госпиталях, я уверен, что последний урок будет строгим и хорошо запоминающимся. Причем без всяких там "героев революции".

    P.S. Ну и косвенно относящиеся к теме факты напоследок:

    Совершенно случайно еще в мае 2013 года бывшая Богиня опять начала выступать в Киеве. Причем выступать с циклом лекций... в столичных вузах, как не била по этому поводу тревогу Православная церковь.

    Вероятно, забыв о печальном опыте попытки массового самосожжения «братчиков» и о тысячах адептов братства, оказавшихся в больницах с психическим расстройством, преподаватели Киевского политехнического института предоставили секте свободный доступ для пропаганды деструктивной и тоталитарной идеологии среди студентов.

    Результаты же – в виде десятков и сотен представителей радикальной молодежи 90-х годов рождения в рядах экстремистов, которые теперь надолго испоганили себе судьбы, – налицо. Вот такая выходит "сектология".

    Ну и еще один фактик (извините, не сдержался):

    "У Яценюка есть сестра Алина Петровна Джонс (по другим данным – Стил, родилась в 1967 году), проживающая в городе Санта-Барбара в Калифорнии (США). Работает психологом в Церкви саентологии".

    Как известно, «Церковь саентологии» – один из наиболее известных деструктивных культов.

    По Сене, кстати, обязательно нужно будет отдельную занимательную подборку фактов из биографии сделать, вдруг кому будет интересно. Хотя далеко не факт, что он сам через месяц будет кому-либо интересен…

    Максим Оболтусов

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Admin в 29.04.14 22:33

    В Киеве погром.

    http://www.ustream.tv/channel/live-action-spilno-tv


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Михаил_ в 30.04.14 0:00

    Сан-Саныч пишет:Бывший посол США на Украине, а теперь назначенный послом в РФ душевно об украинском гимне.
    Мне тоже всегда их гимн реквием напоминал. Печально. У них не в Киеве майдан, а в душах бесконечный майдан.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  olga los в 30.04.14 9:07

    Начальник пресс-службы госдепартамента США Джен Псаки опровергла информацию о якобы собранных американской разведкой доказательствах того, что сторонниками федерализации на востоке Украины командует Москва. 5813

    30.04.2014, 02:10

    Госдеп США

    Публикацию вашингтонского издания The Daily Beast Джен Псаки назвала неправильным толкованием слов госсекретаря США Джона Керри на закрытой встрече в американской столице.

    Представитель Госдепа подтвердила, что в Вашингтоне госсекретарь действительно говорил о ситуации на Украине. Однако, по словам Псаки, Джон Керри лишь излагал данные, полученные им от спецслужб Украины, а не от американской разведки.

    Джен Псаки: «Таким образом, несмотря на броские заголовки, он ссылался, как и ранее, на информацию, собранную самими украинцами. Он не ссылался на американский процесс».

    Как следовало из публикации издания, Джон Керри на частной встрече заявил, что «в распоряжении разведки оказались записи перехваченных переговоров сотрудников спецслужб, которые получают приказы из Москвы, и всем очевидны различия в акцентах, употреблении идиом, в языке».

    Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/938356/#ixzz30LKrFIvL

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Ingwar в 30.04.14 10:35

    кулибин пишет:
    антирусскую истерию
    У вас, похоже, совсем с головой плохо.
    Если вам не нравится "Правый Сектор", то так и скажите: "Мне не нравится "Правый Сектор".
    Если вам не нравятся Яценюк, Кличко и Ярош, то так и скажите: "Мне не нравятся Яценюк, Кличко и Ярош".
    Если вам не нравятся те, кто орёт "Геть!" и "Москоляку на гиляку!" То так и скажите.
    Но вы-то так не говорите!
    Вы всю Украину и украинский язык грязью поливаете! И мне это не нравится!
    А то, что за ваши слова "католическая мразь" в посте, обращённому католику, вы ещё не получили бана от администрации форума, меня заставляет сильно задуматься о том, стоит ли вообще мне заходить на подобный форум.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Ingwar в 30.04.14 10:37

    olga los пишет:


    Чувство юмора, Ингвар, включайте иногда Surprised 
    У меня чувство юмора есть. Оно есть у всех украинцев. И именно об этом я говорил, когда приводил в пример украинские фамилии.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Ingwar в 30.04.14 10:42

    Сан-Саныч пишет:

    "Ingwar" я ведь жду от вас фото вашей "Энеида" Котляревского в оригинале .

    Башня -wieża, сундук-skrzynia, казна-skarbiec.  Перевод с русского на польский.
    вежа-wieża, скрыня-skrzynia, скарбниця-skarbiec. Украинский =польский.
    Ну видать и польский тоже от украинского произошел. Wink
    Похоже, вы невнимательно прочитали мой пост.
    Польский язык, также как и украинский являются славянскими языками. И тот и другой сохранили эти славянские слова. Они все происходят от некогда единого праславянского или древнеславянского языка.
    А вот русский язык, который тоже является славянским, утерял множество славянских слов, заменив их татарскими. А в украинском (а также польском и других славянских языках) они сохранились. Я об этом говорил.
    Так что не надо меня подначивать. Smile

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Ingwar в 30.04.14 10:47

    Сан-Саныч пишет:Секта "Белое братство" и майдан

    Сегодня, 20:31
    Секта "Белое братство" и майдан


    Обсуждали Майдан, и вспомнилось... Говорили о том, что все происходящее сейчас – очень тупо и до боли ожидаемо. По поводу того, что за действиями сегодняшних экстремистов-радикалов стоят большие деньги и грязная геополитическая рука, разногласий не возникало. Расходились лишь в ее принадлежности: моему другу все мерещилась "кровавая рука Кремля", желающего, обманув благородный Майдан и добрую старушку-Европу с наивным Госдепом, ввести ЧП и отрезать себе часть Украины.

    Мол, спит и видит... Согласен, логики в этом хоть и мало, но какая-то есть. Поэтому и полез в «Гугл» за аргументами.

    Честно говоря, глядя на "адекватность" оценок происходящего, как и на уровень понимания интересов движущих сил, стоящих за "действом", в дружеской полемике за бокалом вина в Андорре почему-то вспомнились события, происходившие в Киеве 24 ноября 1993 года...



    Да-да, та самая история про Юру Кривоногова, представившего 20 лет назад в Киеве показательную "демо-версию" некоей технологии, которую, судя по всему, ему таки удалось успешно "впарить" заинтересованным лицам. Ведь этот предприимчивый "товарищ" отлично понимал (в силу специфики своей деятельности), кого эта технология очень интересует, как понимал и то, кто и почему в 93-м году мог абсолютно безнаказанно позволить себе проводить эксперименты над сознанием масс уже на территории бывшего СССР.

    Спойлер:
    Для пущей наглядности демонстрации и дабы не мелочиться (дачигоужтам), наш Юра тупо объявил воплощением на Земле одновременно Бога Отца, Бога Сына и Святого Духа, да и Творца Вселенной до кучи... свою жену Марию Цвигун, назвав ее при этом Марией Дэви Христос.

    Ну и чтобы не затягивать презентацию – назначил прямо на 24 ноября 1993 года Конец Света, когда и привел огромное число своих подопечных в Софию Киевскую с целью самосожжения прямо в храме в честь объявленного Апокалипсиса.

    На самом деле (как мы все помним) мужик он был не кровожадный и привел своих белых зомби прямо в руки милиционеров, а впоследствии – к настоящим белым братьям, санитарам из "дурки" в смысле. Спички и зажигалки предварительно позабирав. Кстати, дата тоже была выбрана с определенной долей иронии – 24 ноября в США празднуется "День завоевания друзей и оказания влияния на людей".

    И что характерно – ведь все тогда было похоже донельзя... И неограниченное финансирование проекта, взявшееся невесть откуда (как собственно и сказки про добровольные пожертвования), и абсолютно бредовые лозунги, и слепо верящие в откровенную чушь люди, и молодежь, уходящая из семей и готовая к самосожжению по указке "лидера"...

    Результаты "промо-акции", как мы хорошо до сих пор помним, превзошли все самые смелые ожидания и заполнили ленты новостей всерьез и надолго. Кому интересно (или кто не застал в силу возраста) – могут погуглить на досуге...

    Я лишь хотел бы напоследок обратить внимание на пару интересных деталей и "совпадений" для размышлений на досуге:

    "До развала СССР Юрий Кривоногов был сотрудником киевского НИИ невралгии и психиатрии, а ранее трудился в Институте клинической и экспериментальной медицины в Новосибирске, сотрудничал с Николаевским центром психотроники, где под кураторством КГБ готовили «противоядие» от ЦРУшных разработок по контролю над разумом".

    Когда вместе с перестройкой он, как и многие граждане страны, был вынужден податься на "вольные хлеба", Юра быстренько основал “Институт души” под названием “Атма”, затем "Белое братство", напечатал брошюрок и рекламных листовок и стал колесить по стране. Проводя встречи в залах бывших кинотеатров и одновременно ожидая выхода на "заказчика".

    "В одной из таких поездок, будучи в Днепропетровске, Кривоногов познакомился с молодой дамой по имени Марина Цвигун. Он сразу оценил ее по достоинству и взял в свою команду, а вскоре объявил ее “Богом” на земле, предварительно на ней женившись. Известно, что Цвигун до этого работала в Днепропетровском райкоме комсомола, затем в местной газете...".

    (Речь идет о 1989-1990 годах)

    Вот прямо так "сразу", ни с того ни с чего. И женился и Богиней сразу объявил... Реализовал задуманное, а когда вышел из тюрьмы – сразу развелся. Верите? Вот и я нет. Но все очень просто объясняется, когда находим информацию о тогдашнем шефе по комсомольской линии будущей богини.

    Читаем биографию на Википедии кого бы вы думали?

    Турчинов Александр Валентинович:

    1987-1990 – секретарь райкома комсомола, затем заведующий отдела агитации и пропаганды Днепропетровского обкома комсомола.

    1991-й – руководитель Института международных связей, экономики, политики и права.

    1992-й – глава Комитета по разгосударствлению и демонополизации производства Днепропетровской облгосадминистрации.

    1993-й – советник премьер-министра Украины Леонида Кучмы по экономическим вопросам.

    1994-й – создал Всеукраинское объединение «Громада» (ВО «Громада»), которую позже, в 1997 году, возглавил Павел Лазаренко. ВО «Громада» поддержала Леонида Кучму на президентских выборах.

    1999-й – в результате конфликта с Лазаренко создается Всеукраинское объединение «Батькивщина» (ВО «Батькивщина»), которое со дня основания возглавляет Юлия Тимошенко, а Александр Турчинов является ее заместителем...

    Интересное "совпадение", не правда ли?

    Дал ему Турчинов свою помощницу-подчиненную, а Юра взялся доказать, что за пару лет сделает из нее "воплощение бога на земле", и что люди в это поверят. Правда, пришлось жениться, но это издержки.

    «Господни дела непостижимы человеком. Ибо что есть человек, братья и сестры? Ничтожная пылинка на соринке в космосе. Он не может понять тех процессов, которые происходят с ним». Это – начало проповеди «Путь на небо», которую читал перед прихожанами баптистской церкви в Киеве Александр Турчинов, в миру – замглавы фракции Блок Юлии Тимошенко (БЮТ) в парламенте.


    Важнее то, что все у них получилось. И именно поэтому впоследствии все было тупо скопировано, вплоть до психотипов в отношениях парочки. "Воплощенная Бахиня" и ее правая рука – пророк. И все работало как часики, вплоть до изоляции ОНОЙ в колонии. А потом – наваждение как рукой сняло. И людей отпустило вроде, и без дурки обошлось. Если бы не поголовное "помешательство" по поводу "Евромайдана», можно было бы и благополучно забыть эту историю.

    Ну да ладно, вернемся к истории.

    Амнистировали лидеров секты уже в 1997 году, тоже совершенно случайно, прямо перед президентскими выборами, на которых партия "Громада" поддержала Леонида Кучму.
    Турчинов подробно изложил в своих книгах-исповедях, как создал партию «Громада», куда поиск истины привел и его землячку – Юлию Тимошенко. А еще при «Громаде» Турчинов учредил Духовный совет. Веселенькая деталь, не находите? Теперь – эпизод, не вошедший в книги Турчинова.

    В 1997 году Сергей Н. трудился киномехаником в столичном кинотеатре «Киевская Русь». Зрительный зал часто сдавали в аренду. В тот день в «Руси» проводили свое собрание члены церкви «Победа» (ее основал чернокожий выходец из Зимбабве Генри Мадава). И тут к поющим псалмы адептам присоединилась... делегация турчиновской «Громады» во главе с Павлом Лазаренко (премьер Украины при Кучме).

    – Я сидел у себя в будке наверху, – вспоминал Сергей. – Слышу крики радости! – Лазаренко пиджак сбросил, в белой рубашке вылез на сцену, пляшет весь в поту, со всеми обнимается.

    – Юля тогда еще темненькой была и без косы... (умолчим, как гусары об ином аспекте отношений Тимошенко–Лазаренко).

    Из «Киевской Руси» прихожане «Победы» расходились с кипой листовок «Громады» и обещаниями отдать за новых братьев во Христе свои голоса на выборах.

    А уже в 1998 году Турчиновская "протеже-будущая-бахиня" идет в правительство вице-премьером по ТЭК (по госдеповской квоте) с задачей показательно ломать кремлевско-кучмистские газовые схемы в поддержку к "высокоморальному" новоназначенному по той же госдеповской квоте премьеру...

    Народный депутат Украины Александр Ковтуненко (бывший БЮТ) рассказывает:

    – Тимошенко собрала нас и поставила задачу, дословно: «Надо расшатать ситуацию в стране. Расшатать срочно! Когда правительство Януковича выдаст народу повышенные пенсии и зарплаты, будет поздно!». Потом взял слово Турчинов – злой, красный. И внушал: «И-дет вой-на! И-дет вой-на!».

    – Вы смотрели в окно? Все спокойно? Пули не свистят? – спрашиваю я.

    – Какие окна?! Все подобные собрания Тимошенко проводит в «бункере», в своем офисе на улице Туровской. Подвальное помещение, голые белые стены – чтобы сконцентрировать внимание на ораторах.

    – То есть применялись спецприемы воздействия на психику?

    – После очередного промывания мозгов поймал себя на мысли: хочу задушить одного из сторонников Януковича (фамилию опускаю). Не в полемике – просто руками... С другими «бютовцами» тоже похожие чудеса творились.

    – Жуть!

    – Действительно, жуть, когда предлагают расшатать Украину ради торжества этой пары – Тимошенко–Турчинов. Для меня очевидно: Юля – проект Турчинова, причем коммерческий проект. Дискредитировать Украину, расчленить ее, прибрать к рукам власть и деньги.

    – На американский след намекаете?

    – А вы выясните, откуда тоталитарными сектами управляют...

    К чему я это все?

    Еще 19 января, когда в качестве главного переговорщика от БЮТ с властью назывался пастор Турчинов, все еще было серьезно и даже вызывало опасения.

    А вот когда после известных событий на переговоры попала растерянная чудо-троица (#тридебилаэтосила) – то все, что происходило впоследствии, уже скорее напоминает красивый "отыгрыш" тех людей, которым удалось победить в геополитическом противостоянии. Закрепление Победы. И извлечение из нее показательных уроков для не ведающего своих корней и Бога горе-электората. Уроков, оформленных с изрядной, но разумной долей юмора (как не вспомнить гуманитарного вице-премьера?).

    Я говорил и буду повторять: если бы они хоть на минуту думали о сотнях тысяч, миллионах людей, что выходили искренне поддержать идеи смены СИСТЕМЫ формирования власти в стране, смены самой парадигмы колониальной бандитской охлократии, в реалиях которой мы существуем последние 20 лет, они были обязаны открыто, со сцены Майдана осудить действия радикалов, дать людям четкий план действий до выборов 2015 года, потребовать одновременных выборов в Раду, и т.д.

    Но первое, что они обязаны были сделать 23.01.2014 г., – потребовать от президента немедленного ареста проплаченных провокаторов и наведения порядка. Теперь уже поздно. Всем ОЧЕВИДНО, что они на одной зарплате с боевиками. Функции и роли – разные. Свои они уже отыграли.

    А вот помня о смертях и огнестрельном оружии на баррикадах, о сотнях пацанов под присягой, лежащих в госпиталях, я уверен, что последний урок будет строгим и хорошо запоминающимся. Причем без всяких там "героев революции".

    P.S. Ну и косвенно относящиеся к теме факты напоследок:

    Совершенно случайно еще в мае 2013 года бывшая Богиня опять начала выступать в Киеве. Причем выступать с циклом лекций... в столичных вузах, как не била по этому поводу тревогу Православная церковь.

    Вероятно, забыв о печальном опыте попытки массового самосожжения «братчиков» и о тысячах адептов братства, оказавшихся в больницах с психическим расстройством, преподаватели Киевского политехнического института предоставили секте свободный доступ для пропаганды деструктивной и тоталитарной идеологии среди студентов.

    Результаты же – в виде десятков и сотен представителей радикальной молодежи 90-х годов рождения в рядах экстремистов, которые теперь надолго испоганили себе судьбы, – налицо. Вот такая выходит "сектология".

    Ну и еще один фактик (извините, не сдержался):

    "У Яценюка есть сестра Алина Петровна Джонс (по другим данным – Стил, родилась в 1967 году), проживающая в городе Санта-Барбара в Калифорнии (США). Работает психологом в Церкви саентологии".

    Как известно, «Церковь саентологии» – один из наиболее известных деструктивных культов.

    По Сене, кстати, обязательно нужно будет отдельную занимательную подборку фактов из биографии сделать, вдруг кому будет интересно. Хотя далеко не факт, что он сам через месяц будет кому-либо интересен…

    Максим Оболтусов

    Мне не нравится Юлия Тимошенко. Но ваше фотосравнение неуместно.
    Видно, что т.н. Мария Дэви Христос как бы "благословляет". А Юлия Тимошенко просто голосует. Так же как и все остальные в зале.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Ingwar в 30.04.14 10:52

    Тэкс.
    Ну, а теперь, когда я ответил на антиукраинские посты, добавляю следующее:

    Кулибин - нехороший человек, а СанСаныч - совок.

    Можете мне давать бан, можете не давать, но заходить я к вам больше не буду.
    Живите с атеистами, агностиками и прочей швалью.
    Адью!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Admin в 30.04.14 11:27

    Ingwar пишет:
    кулибин пишет:
    антирусскую истерию
    У вас, похоже, совсем с головой плохо.
    Если вам не нравится "Правый Сектор", то так и скажите: "Мне не нравится "Правый Сектор".
    Если вам не нравятся Яценюк, Кличко и Ярош, то так и скажите: "Мне не нравятся Яценюк, Кличко и Ярош".
    Если вам не нравятся те, кто орёт "Геть!" и "Москоляку на гиляку!" То так и скажите.
    Но вы-то так не говорите!
    Вы всю Украину и украинский язык грязью поливаете! И мне это не нравится!
    А то, что за ваши слова "католическая мразь" в посте, обращённому католику, вы ещё не получили бана от администрации форума, меня заставляет сильно задуматься о том, стоит ли вообще мне заходить на подобный форум.

    1. Мне не нравится Правый Сектор, финансируемый евреем Коломойским.
    2. Мне не нравится сайентолог Яценюк и русофоб Ярош.
    3. мне не нравится, когда москаляку хотят отправить на гиляку.

    А вот против миролюбивых украинцев, которые не страдают русофобией я не имею ничего против. Также я не имею ничего против того, чтобы на территории Новороссии вторым государственным был украинский язык, и чтобы в школах изучалось украинское краеведение.

    Меня не устраивает не сам факт существования украинцев и украинского языка, а лишь разделение Русского государства и русофобия некоторых особо свидомых украинцев.




    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Admin в 30.04.14 11:30

    [mod]Кулибина призываю к сдерживанию эмоций и корректной полемике с оппонентами. Несогласие это не повод обзываться. [/mod]


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Молчун
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 397
    Дата регистрации : 2013-11-01
    Вероисповедание : Православный

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Молчун в 30.04.14 12:18

    Ingwar пишет:Можете мне давать бан, можете не давать, но заходить я к вам больше не буду.
    Живите с атеистами, агностиками и прочей швалью.
    Адью!

    Нда! непонятно, почему они шваль? По моему ни чем от католиков не отличаются, язычники они везде язычники, что католики, что другие. Вовсе не шваль, просто заблудшие человеки.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24451
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Нюся в 30.04.14 12:27

    Admin пишет:

    1. Мне не нравится Правый Сектор, финансируемый евреем Коломойским.




    А если бы не евреем, и если бы не Коломойским? Тогда понравился, этот фашистский бедлам?

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 30.04.14 12:41

    Ingwar пишет:

    Мне не нравится Юлия Тимошенко. Но ваше фотосравнение неуместно.
    Видно, что т.н. Мария Дэви Христос как бы "благословляет". А Юлия Тимошенко просто голосует. Так же как и все остальные в зале.

    Вы статью видимо так и не прочитали. В статье не сравнивают фото, сравнивают действия.


    Ingwar пишет:Тэкс.
    Ну, а теперь, когда я ответил на антиукраинские посты, добавляю следующее:

    Кулибин - мразь, а СанСаныч - совок.

    Можете мне давать бан, можете не давать, но заходить я к вам больше не буду.
    Живите с атеистами, агностиками и прочей швалью.
    Адью!

    Вы ответили?  Wink    Где фото вашей хвалённой "Энеиды" 1798 года выпуска. Нету? Wink 

    Ingwar пишет:
    Похоже, вы невнимательно прочитали мой пост.
    Польский язык, также как и украинский являются славянскими языками. И тот и другой сохранили эти славянские слова. Они все происходят от некогда единого праславянского или древнеславянского языка.
    А вот русский язык, который тоже является славянским, утерял множество славянских слов, заменив их татарскими. А в украинском (а также польском и других славянских языках) они сохранились. Я об этом говорил.
    Так что не надо меня подначивать. Smile

    Ну начнем с того, что вы про польский ничего не говорили. А сербский славянский язык?
    сундук и скрыня, башня и вежа, казна и скарбниця...русско- украинский.
    Сундук-skrzynia, Башня - wieża, казна - skarbiec.  русско - польский

    Сундук - груди , башня - кула, казна - ризница. руссо- сербский.
    Сундук - сандък, башня - кула, казна - съкровищница. русско- болгарский.
    Сундук - куфар, башня - вежа, казна - казна. русско- белорусский.
    Сундук - truhla, башня - věž, казна - pokladna. русско- чешский.
    Сундук - prsih, башня - stolp, казна - zakladnica. русско - словенский.

    Сундук - сандык, башня - каланча, казна -  казна; милек, хәзинә, акча. русско - татарский.

    Вежа — Викисловарь

    ве́-жа. 1. отдельно стоящая наблюдательная башня на Руси IX-XIII вв. 2. шатёр, кибитка (обычно о жилищах древних кочевых племен или инородцев в Российском государстве до 1917 г.). 3.устаревшее. знающий, сведущий; ученый, образованный.

    Устаревшее- значить не используемое.

    Скрыня - Викисловарь

    скры́ня. 1. рег. сундук, ларец, шкатулка. 2. рег. примыкающая к плотине часть запруды, обычно отделенная срубом или досками. «Вода ушла под нижний лежень холостой скрыни.» Лесков. 3. рег. кружка, крынка.

    Этимология

    Происходит от гл. скрыть, из с- + крыть, далее от праслав. , от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. крꙑти, крꙑѬ (др.-греч. κρύπτω, ἀποκρύπτω), русск. крыть, укр. кри́ти, кри́ю, белор. крыць, кры́ю, болг. кри́я «скрываю», сербохорв. кри̏ти, кри̏jе̑м, словенск. kríti, krȋjem, чешск. krýt «крыть, покрывать», словацк. krуť, польск. kryć, в.-луж. kryć, н.-луж. kšyś. Родственно лит. kráuju, króviau, kráuti «наваливать, накладывать», латышск. kraũt, kraũnu, kraũju, krãvu «наваливать, грузить», лит. krūvà «куча», латышск. krava «груз, поклажа», krauja «обрыв, яр», также латышск. krūtie^s, krujuȏs, krūjuȏs «навязываться», греч. κρύπτω «скрываю, прячу», κρύβδην, κρύβδα «тайно, скрытно», κρύφα — то же, далее, возм., др.-исл. hraukr «куча», ирл. сrúасh «куча, груда зерна». Отсюда ст.-слав. кровъ, съкровиште (θησαυρός) и др.

    Я  Ingwar  может и совок, но вы точно НЕвежа. Учите мат часть и историю, и будет вам Щастье.  Neutral

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24451
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Нюся в 30.04.14 15:27



    Ingwar пишет:Ну, а теперь, когда я ответил на антиукраинские посты, добавляю следующее:

    Кулибин - мразь, а СанСаныч - совок.

    А я кто, Ингвар?



    Сан-Саныч пишет:Я  Ingwar  может и совок, но вы точно НЕ[b]вежа. Учите мат часть и историю, и будет вам Щастье.  Neutral

    Не, Саныч, Ингвару уже и учиться..поздно! Он - закостенел.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 30.04.14 19:16

    Тургенев об украинской мове "... Вот мы толковали о литературе, — продолжал он, — если б у меня были лишние деньги, я бы сейчас сделался малороссийским поэтом.
    — Это что еще? хорош поэт! — возразила Дарья Михайловна, — разве вы знаете по-малороссийски?
    — Нимало; да оно и не нужно.
    — Как не нужно?
    — Да так же, не нужно. Стоит только взять лист бумаги и написать наверху: «Дума»; потом начать так: «Гой, ты доля моя, доля!» или: «Седе казачино Наливайко на кургане!», а там: «По-пид горою, по-пид зелено’ю, грае, грае воропае, гоп! гоп!» или что-нибудь в этом роде. И дело в шляпе. Печатай и издавай. Малоросс прочтет, подопрет рукою щеку и непременно заплачет, — такая чувствительная душа!
    — Помилуйте! — воскликнул Басистов. — Что вы это такое говорите? Это ни с чем не сообразно. Я жил в Малороссии, люблю ее и язык ее знаю… «грае, грае воропае» — совершенная бессмыслица.
    — Может быть, а хохол все-таки заплачет. Вы говорите: язык… Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: «Грамматика есть искусство правильно читать и писать». Знаете, как он это перевел: «Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…» Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык? Да скорей, чем с этим согласиться, я готов позволить лучшего своего друга истолочь в ступе…" «Рудин», И.С. Тургенев, 1855 г.

    2. На Украине многое решают связи. Кум - это высококлассный специалист самого широкого профиля. Думаете случайно? Совсем нет. Украинство - это селянство. Не из русского города вылеплена так называемая украинская нация, а именно из села. А в селе всегда огромное значение всегда имели родственные связи и близкое знакомство. В отличие от индивидаулистов-горожан, селяне живут общиной. Таковы правила. Известное выражение моя хата с краю - говорит не об ярко выраженном индивидуализме украинцев, а всего лишь об отношении к собственности. К тому же, какая из селян элита? Только такая, какую мы сегодня наблюдаем в стенах Верховной Рады Украины: громкоголосая, драчливая и примитивно-мыслящая.
    Современная Европа - это цивилизация города, а Украина - это "цивилизация села". Потому, украинцы никогда не станут европейцами. Для этого надо отказаться от своего селянства, а не ежесекундно его лелеять в себе самом и насаждать сверху на государственном уровне. Но тогда исчезает Украина со всем набором её сельских ценностей. Тогда украинцам надо отказаться от своей титульности и на равных правах конкурировать с русскими, в том числе предоставив государственный статус русскому языку. Однако как же они могут на это пойти, если украинская мова объективно не может конкурировать с русским языком, как не может конкурировать украинская культура с имперской русской культурой. Украина - это тупик цивилизации.
    Некоторые говорят, что украинцы лишены имперских амбиций. Чушь. В том-то и дело, что украинцы-малороссы имперский народ. Если бы у них не было тоски по Империи, то они бы никогда не стремились быть Второй Францией и не сравнивали бы себя с европейцами или русскими. Им бы уже двадцать три года была наплевать на то, что происходит в соседней России. Они бы зажили своей тихой провинциальной жизнью. Но в том-то и дело, что украинцам хочется ощущать себя великим народом, иметь своих великих ученых, полководцев, государственных деятелей. В своей истории таковых найти они не могут, потому волей-неволей приходится включать свою фантазию и записывать в великие тех, кто великими не был. Приходится находить тысячу оправданий почему в прошлом у украинцев ничего не получалось и главным оправданием является имперский гнёт России. Дескать из-за царизма и советизма украинцы ничего не добились выдающегося. Увы, как раз благодаря России и состоялся гений многих выдающихся малороссов. Великое рождается в великом. Культ селянства - это культ мелкого. Но самая главная проблема украинцев в том, что селянство и государственность противопоказаны друг другу. Культ села неизбежно ведёт к краху государственности. Читать полностью: Проклятие большевизма: культ селянства http://www.ruska-pravda.com/mneniya/44-st-mneniya/22949-tupik.html


    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 30.04.14 19:18

    Коломойский в истерике: Уничтожить Славянск любой ценой!

    Сегодня, 18:06
    Коломойский в истерике: Уничтожить Славянск любой ценой!

    С 27 числа по сей день Коломойский ведет переговоры с представителями "Альфа" и ВВ предлагая любые суммы за массовые убийства людей. Пока, что в рядах спецподразделений Иуды не нашлось.

    27 вечером в Славянск прибыла группа из 50-60 бойцов собранная из бойцов спецподразделения "Альфа" и ВВ. Задачей группы являлась ликвидация ополченцев и представителей самообороны Славянска. Однако, оставаясь верными принципам своего спецподразделения, бойцы группы "Альфа" отказались выполнять преступный приказ.

    Ночью того же дня к бойцам прибыла делегация представителей Киева во главе с Коломойским. До сих пор ведутся усиленные переговоры с бойцами. Коломойский лично предлагает им любые суммы за выполнение приказа, однако пока среди офицеров не нашлось "Иуды" который бы продал душу за "30 сребренников".

    И хотя соблазн огромен, Коломойский обещает каждому бойцу по 10 000 долларов, жители Юго-Востока надеются, что рядовые и офицеры спецподразделения не предадут свои моральные принципы и выполнят присягу данную народу как ранее остался верен присяге "Беркут".

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 30.04.14 19:20

    Долг России – принять в свой состав все те украинские области, где люди хотят вырваться из кошмара.

    Сегодня, 17:46
    Долг России – принять в свой состав все те украинские области, где люди хотят вырваться из кошмара.

    Оружие уже пущено в дело. Но слова, как и положено во время гражданской войны, очень сильны. И судьба националистических украинских штампов решена ими в той же мере, как решена она крушением экономики Украины.

    По мере того как под боком у России разгорается война, прямо направленная против нашей страны и сторонников воссоединения с ней, украинские идейные штампы приобретают новый смысл: стоит лишь понаблюдать за неформальными дискуссиями активистов с разных сторон – тех, кто стоит за «единую и неделимую великую Украину», и тех, кого на Украине официально называют «сепаратистами».

    Спойлер:
    Долгие годы незалежности украинцам прививали представление о новых корнях их родины. Киевская Русь отступила на второй план, а вхождение в состав России стало трактоваться исключительно негативно. Точно так в черные краски было окрашено все развитие Украины, когда она находилась в составе СССР.

    Вместе с тем крепли и представления о том, что крепостное право вторично принесли на Украину «клятые москали», а не казацкая старшина.

    Не развитие страны, а ее страдание воспевалось на Украине в последние годы. На этом чувстве растили подрастающие поколения. Дошло до того, что было «доказано» отсутствие всякой культурной, этнической и естественной исторической близости между народами России и Украины.

    Некоторые «историки» Украины двинулись очень далеко. Они не ограничились признанием «факта», что в российских гражданах нет ни капли славянской крови, а принялись убеждать всех вокруг, что украинцы происходят от галльских племен, особого народа укров и даже от обитателей древней Трои.

    Все это впитывалось не только сторонниками «новой истории» Украины, но и обычными людьми. Все это впитывалось до поры. Сейчас же оно забродило и начинает работать против украинских националистов.

    В глазах многих граждан Россия была отделена от истории земель, некогда составлявших основу Киевской Руси. Рухнули для многих и еще для очень многих рухнут связи понятия «Украина» с историей страны.

    «Где ваша Украина?» – спрашивают на Юго-Востоке у украинских националистов. И это не риторический вопрос. Надписи «Русь» на стенах домов мятежных провинций Украины иллюстрируют позицию противников киевской хунты.

    «Русь – это Украина!» – убеждены необандеровцы. Однако их противники считают, что это вовсе не так. Слово «Русь» понимается ими как древнее название родины, указывающее на единство с Россией. Украинским националистам советуют поискать Отечество на крайнем западе страны, во Франции (Галлии) или на развалинах древней Трои, где якобы зародилась народность укров.

    Потеря Украиной Крыма не трактуется «клятыми сепаратистами» как трагедия, а воспринимается как правильное решение народа полуострова – пример для всей остальной Украины.

    Киевская хунта и «Правый сектор» не оставят Крым в покое. Поставки воды прекращены, и, вероятно, не будет поставляться электричество. Блокаду экономическую, вполне возможно, дополнят не только пропагандой, но и привнесением нестабильности.

    Будет ли она вноситься военным путем или террористическим – это остается еще под вопросом. Но в покое Крым новые киевские власти оставить не могут.

    Не могут они и отпустить Юго-Восток. Им очень трудно перестать обвинять восточного соседа в тайном нападении и насыщении Украины своими шпионами.

    Им нечем тогда будет отвлечь население от экономических проблем, которых к осени будет больше. И недовольство граждан усилится.

    Лояльные хунте жители Украины, пусть и в самом пассивном виде, тем не менее, ею же принуждаются к изменению своего отношения. Их стараются увлечь словами о великой Украине, которой веками вредили «москали и жиды».

    Но рост материальных проблем будет работать против идеи национализма. И понятие «Русь» вполне может начать противопоставляться слову «Украина» даже в центральной части страны. Причем навязывание украинскими националистами обществу комплекса несчастной, обиженной врагами нации способно вызвать обратный эффект.

    Это тем более вероятно, что страдать душой за якобы всеми унижаемую родину совсем не хочется, если приходится страдать в реальности. Людям уже надоел садизм социально-экономических экспериментов, и они вовсе не хотят ощущать себя мазохистами, вечно страдать и радоваться этому, пока бандеровская хунта и ее западные хозяева разоряют страну.

    Большинство граждан Украины не виновно в том, что их родина попала в цепкие лапы США и ЕС. Они не виновны в том, что националистическая хунта проводит разорительные для народа «структурные реформы». Но все это – от обесценивания гривны до растущей безработицы – отныне связано с радикальными националистическими идеями на Украине.

    Они же агрессивны, а их носители настроены убивать русинов (русских), при этом странным образом заявляя: «Украина – это Русь!»

    Никакой путаницы с историей Украины и украинским национализмом больше нет. Борьба против радикального неолиберального режима ведет к жесткому отделению Руси от Украины, как ее понимают бандеровцы.

    Они так долго называли русинов (коренное население Руси) чужеродным элементом, меньшинством, детьми москальских оккупантов, что сами перестали для них быть соотечественниками.

    Пока еще им «выделяют» регионы для обитания на Западе Украины. Однако может оказаться и так, что на Украине они всюду окажутся чужими. И уже скоро.

    Земля непременно будет гореть под ногами необандеровцев, занимающих посты во власти или служащих ей в качестве боевиков. Они проиграли идейную борьбу на Юго-Востоке страны и не смогут взять его без резни.

    Но если Россия будет откладывать вмешательство, не поможет народу регионов Украины, поднявшемуся против киевской хунты, то прольется много крови невинных людей, и прощения за это предательство не будет.

    Сейчас же нужно помнить, что долг России – принять в свой состав все те украинские области, где люди хотят вырваться из кошмара.

    Идейные баталии на Украине будут еще иметь много изгибов. Однако уже сейчас проявляется бессилие украинского национализма. И совсем смешно говорить о великой Украине, когда страна поставлена на колени перед США и ЕС.

    Нелепо требовать ее целостности, когда это означает сохранение для Запада всех украинских территорий. Это означает удержание народа в нищете и бесправии, потому что хунта олицетворяет все это.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 30.04.14 19:22


    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 30.04.14 19:30

    Размышления о будущем Украины

    Сегодня, 16:26
    Размышления о будущем Украины

    Очень глубокая и грамотная статья по действиям на Украине.

    I. Дальнейшие действия хунты: сценарии
    II. Приемлема ли нам федерализация Украины?
    III. Нужно ли пытаться «взять» Украину целиком и сразу?
    IV. Кому нужна независимость Новороссии?

    I. Сценарии поведения хунты

    То, что хунта не восстановит контроль над Донецкой и Луганской областями, не вызывает сомнений практически ни у кого. Я не могу представить себе сценарий возвращения восставшего региона под контроль нынешнего официального Киева, да и просто долговременного удержания нынешнего режима на большой Украине.

    1. Самый спокойный и безболезненный вариант действий, который гипотетически могла бы предпринять хунта, чтобы минимизировать потери, – пойти на компромисс с требованиями России и «сепаратистов»: согласиться на референдум в двух областях либо на всём Юго-Востоке и на федерализацию, одновременно консолидируя контроль над оставшеся территорией. В принципе, полностью исключать этот вариант нельзя – он мог бы сохранить Украину без Донбасса, – но он политически смертелен для хунты. Дело в том, что, идя на примирение, киевские власти признают правомочность требований федерализации, государственного статуса для русского языка, уменьшения межобластных трансфертов, будут вынуждены свернуть антирусскую истерию и весь психологический накал, на котором держится их режим в подконтрольных областях. Скорее всего, либо хунту в этом сценарии свергнут радикальные революционеры, которые привели её ко власти, либо разочарованное население всё новых областей, уже без сдерживающего фактора антироссийской истерии, будет идти по пути Донецка и Луганска, пока собственно Украина не скукожится до размеров Галичины.

    Спойлер:
    Может быть, это самый перспективный для хунты вариант с точки зрения выживания и безопасности её членов, да вряд ли его дозволят её зарубежные хозяева. Очень уж не настроены они и дальше играть с «многовекторной» Украиной, хотят поскорее пожать плоды с выращенного ими недогосударства, стопроцентно подчинённого вместе со всей элитой, натравить его на Россию.

    2. У Киева есть и другой путь, основанный на отказе от активных действий. Возможно, «умеренная» часть хунты и её покровителей надеется, что конфликт «перегорит» и радикальным восставшим надоест нести держурства на блок-постах, расширять контролируемую территорию, вести нудную работу по подготовке референдума, убеждать «болото» и колеблющихся. По-моему, эти надежды сродни «хитрому плану Януковича» по утихомириванию Майдана через игнорирование и мелкие уступки. Оскорбление, нанесённое хунтой русскому населению, уже предпринятые репрессии и вооружённые нападения быстро не забудутся, а попытка пойти на попятную и смягчить эффект будет восприниматься как проявление слабости. Тем более, сами восставшие решили для себя, что пути назад нет. Каждый день существования непокорённых республик делегитимизирует украинскую государственность, убеждает всё больше людей в необязательности подчинения Киеву, смиряет лояльных к Украине граждан с её преходящим характером. Поэтому, скорее всего, «сепаратистов» в двух областях меньше не станет, а сторонники «единой Украины» будут всё больше маргинализоваться и уходить в подполье, в том числе из-за банального страха перед остракизмом. Мало того, вялое позиционное противостояние будет идти на фоне нарастающего экономического краха, вызванного и фактически идущей гражданской войной, и разрывом отношений с Россией, и незапланированными затратами на военную мобилизацию, и непрофессионализмом управления. Массовые возмущения из-за снижения фактического уровня жизни и невыплат в условиях финансового банкротства хунты и обвала экономики будут только нарастать, захватывая, как минимум, всё новые регионы Юго-Востока. Таким образом, и этот путь для хунты тупиковый.

    Вряд ли умеренный план «ничегонеделания» возьмёт верх в фактических действиях Киева, ибо «вегетарианская» фракция в хунте не задаёт тон. Может, она и торпедирует начало полноценной войны, однако всё равно информационный фон в Киеве формируется радикалами, которые ещё больше озлобляют русское сопротивление и делают невозможным сдачу им позиций. И даже если «вегетарианская» фракция в хунте возьмёт верх, её оппоненты сорвут возможное перемирие кровавой самодеятельностью. Поэтому развитие событий по второму варианту тоже кажется маловероятным.

    3. Третий сценарий, фактически реализуемый сейчас, – гибридный между активным и «ненасильственным». Это отдельные провокации со стороны безымянных групп, подобно пасхальной атаке на блок-пост в Славянске, оборонительные силовые акции с целью воспрепятствовать распространению республики, спорадические попытки штурма для нанесения урона восставшим, не доводимые до ума. Но и этот путь столь же уязвим, как второй вариант. Он только озлобит сопротивление и местное население, расширит всестороннюю поддержку Донбасса со стороны народа России. Похоже, кто-то в хунте надеется, что сакральные жертвы её сторонников на Юго-Востоке, которые она хочет заполучить для телекартинки, могут оправдать последующее применение военной силы. Но кого и в чём на Юго-Востоке убедит этот приём после многократного применения и разоблачения этой технологии на Майдане, после жертв на блок-постах самообороны?

    Да, порой в соцсетях появляются примерно такие идеи (для одних – опасения, для других – предложения и надежды): украинская власть посылает нерегулярные формирования на Юго-Восток, и после того, как местное население будет затерроризировано в ходе кровавых столкновений с участием неидентифицированных групп, оно, мол, с радостью примет украинскую армию. Думаю, такие расчёты неверны, потому что местное население, вместо ожидания украинской армии, ещё быстрее разочаруется на Украине и примет надёжное, с погранзаставами, отделение от несостоявшегося государства.

    4. Четвёртый сценарий – тотальное силовое подавление с массовым применением тяжёлого оружия – нереален ввиду вмешательства России, которое последует за полномасштабной военной кампанией, из-за саботажа, с которым столкнутся подобные приказы, а также несогласованности внутри разлагающегося киевского режима. Нельзя даже исключать, что попытка настоящего силового подавления станет настолько неорганизованной и бездарной, что российские власти отложат прямое вмешательство и дадут ополченцам Юго-Востока, пусть и с большими потерями, самим отбить атаки. В этом сценарии хунта также обречена.

    5. Наконец, пятый вариант для хунты – разжигание полномасштабной гражданской войны, основанной на абсолютно непримиримой ненависти между двумя частями Украины. Конечно, Украину и украинство в этой войне ожидает тотальный военный разгром, неважно, с прямым или косвенным вмешательством России, но это позволило бы её зарубежным покровителям создать новую мифологию вокруг «порабощения тоталитарной Россией свободолюбивой Украины», с тем чтобы через несколько десятков лет, на базе новых мифов, возобновить программу расчленения русского народа.

    Пока что этот сценарий явно тормозится благодаря саботажу и нежеланию воевать со стороны легальных украинских силовиков и даже «Правого сектора», предпочитающего проводить карательные акции против беззащитных, но не способного на регулярные боевые действия. Зато он выгоден спонсорам хунты. Технологии возбуждения экзистенциальной ненависти отработаны в других странах и могут дать требуемый результат за несколько недель, поэтому этот сценарий полностью исключать нельзя.

    Тем не менее, очевидные «разброд и шатание», царящие внутри киевского режима, неизбежно будут вести к негодному исполнению либо прямому саботажу любого крайнего варианта, в результате чего наиболее вероятен промежуточный, третий. Под давлением зарубежных хозяев хунта может принять решение идти по любому из пяти путей, но в итоге всё скатится к третьему. Хотя, в отличие от крайних путей, он наименее осмысленный с точки зрения украинской государственности, именно он стихийно складывается. Причём проводится не последовательно и по плану, в виде выверенного прохождения по лезвию бритвы, а через метания из крайности в крайность.

    В целом, от киевского режима и от Украины сейчас зависят только способ и скорость самоубийства. Позиции же восставшего Донбасса выглядят достаточно прочно, и самое время подумать о более долгосрочных целях, о стратегии дальнейшего освобождения Украины.

    Главный вопрос дальнейшего наступления на хунту – нужно ли ориентироваться на «крымский» сценарий поэтапного присоединения к России созревших для того регионов Украины или на сценарий возвращения всей Украины к сотрудничеству с Россией и её дальнейшего эволюционного сближения с Российской Федерацией?

    В русле первого варианта лежат действия донецких и луганских повстанцев, а также поддерживающего их населения, которые и слышать ничего больше не хотят о ненавистном украинском государстве, пусть даже на словах и допускают федерацию. В русле второго варианта лежат предложения официальных властей РФ и требования митингующих в остальных областях Юго-Востока, всё ещё подконтрольных хунте.

    Чтобы ответить на главный вопрос, надо разобраться со следующими темами.

    II. Решит ли федерализация украинский вопрос?

    Требование федерализации – выгодное прикрытие, которое позволяет российскому МИД давить на власти Украины неприемлемым требованием, всё ещё лежащим в рамках международного права, а активистам Запорожья, Одессы и Харькова – снизить вероятность своего ареста после выдвижения лозунга о федерализации по сравнению с лозунгом о переходе в Россию. Но ни Российской Федерации, ни Юго-Востоку федерализация Украины ничего не даст.

    С точки зрения интересов России федеративная Украина, в которой одна часть будет интегрироваться с Россией, а другая с Западом, ничем не лучше той «многовекторной» Украины, которая за 23 года докатилась до нынешнего состояния. Она останется антироссийским проектом хоть в федеративном, хоть в конфедеративном виде. Слишком уж сильны культурные установки из серии «Украина – не Россия», слишком далеко зашла идеологическая украинизация даже на Юго-Востоке, чтобы её можно было развернуть после ослабления диктата из Киева, а не полного закрытия всего проекта.

    Культурный аспект здесь – самый главный. Если телефон доверия харьковского управления СБУ разрывается от звонков городской интеллигенции, доносящей на своих знакомых, что те присутствовали на пророссийских митингах, то неужели же в федеративной Украине эти смердяковы перестанут выращивать себе на смену манкуртов, ненавидящих своих корни и мечтающих хоть тушкой, хоть чучелом отдаться Западу? Они уже сейчас задают тон в системе образования Юго-Востока. Даже если гипотетическая Юго-Восточная автономия Украины станет сама определять свою культурную политику, она так же будет перековывать русских в украинцев, как этим занималась в течение 70 лет УССР. Украинскими вузами нетехнического профиля подготовлено целое поколение выпускников для занятия ниш в постиндустриальном обществе, которые не умеют делать ничего производительного, но зато чудесно выполняют в своих экономических нишах функцию носителя украинства, насаждателя «европейства», неприятия «русского варварства». Русскую интеллигенцию, которая могла бы сопротивляться украинствующей тенденции, выгоняли в годы Гражданской войны, ломали во время украинизации 20-х и 30-х, наконец, добивали во время оккупации 1941-44 гг. У тех, кто остался и сохранил верность России, банально не хватает сил.

    Если не включить Новороссию в РФ, с утверждением учебных программ в Москве и межрегиональной ротацией кадров, культурное отдаление от России будет продолжаться. И поэтому не только с точки зрения российского государства, но и с точки зрения восставших Новороссии, несогласных с отдалением от России, федерализация Украины так же неприемлема, как и унитарность. Да и о каком нахождении в составе Украины может идти речь после того, как Киев, под улюлюканье всех профессиональных украинцев страны, взял курс на жестокое подавление любого сопротивления, послав правосеков убивать несогласных харьковчан и донетчан, терроризировать днепропетровцев и запорожан?

    А ведь это – только культурная сторона федерализации, связанная с образованием и воспитанием. Но в случае сохранения Украины создание украинской нации продолжится и в политическом плане. Отдельная от России элита будет жить своими местечковыми интересами, и в результате правительство Новороссии сформирует некая реинкарнация Партии Регионов, заинтересованная не в процветании родной земли, а в увековечивании своей государственности, отдельной от России.

    Сторонники федерализации Украины, пытавшиеся уговорить путчистов пойти на компромисс, выдвигали такие аргументы: каждый будет жить по средствам, больше денег будет оставаться в регионах-производителях, каждая часть Украины будет чтить своих героев. Эти доводы кажутся натянутыми. Ведь деньги Востока всё равно будут идти на «общегосударственные» нужды: на содержание русофобского министерства культуры и образования, на акции антироссийского МИД, на программы Минобороны по интеграции в НАТО и подготовке войны с Россией, на «празднование» голодомора. Как это будет выглядеть, когда в одной стране официально славят генерала Ватутина и убивших его бандеровцев? Как будет функционировать экономика страны, половина которой пытается интегрироваться в ЕС, а другая – в Таможенный Союз?

    На все эти вопросы у адептов федерализации нет и не будет ответа. В лучшем случае честно скажут, что рассматривают федерализацию как мягкий способ раздела. Мол, была в Крыму отдельная республика с неукраинской идентичностью, и легко отделилась, так же и мы сделаем. При этом упускается, что Крым дождался уникальной возможности, которая случается раз в истории, и упускается, что Донбасс уже сейчас зашёл намного дальше автономного Крыма. Зачем ему, уже преодолевшему украинство и осознавшему свою русскость, возвращаться под оккупацию ненавистного государства и ждать удобного повода для восстания?

    Итак, хотя лозунг о федерализации и обеспечивает формальное прикрытие для ещё не восставших областей Юго-Востока и для российского МИД, сами мы не должны вводить себя в заблуждение этим призывом. Только расчленение Украины и выход из неё Новороссии позволит переломить хребет антирусскому проекту и является достойной целью. Призывая к федерализации, российские власти и лидеры сопротивления должны вдвое больше разъяснять для Юго-Востока по другим каналам, что эти призывы – не более, чем фигура речи. Грубо говоря, телеканал Russia Today должен транслировать заявления Лаврова о целостности Украины, как обычно, а другие российские телеканалы – показывать, как Сергей Викторович при этих словах заводит руки за спину и сворачивает пальцы в дулю. Иначе деморализующий эффект от навязывания сопротивлению неактуального компромисса будет огромным. Как только та или иная область будет переходить к стадии восстания, лозунг о федерализации следует немедленно заменять призывом к выходу из состава Украины и полному прекращению этого государственного недоразумения.

    На этом пути лежат только два препятствия. Первое – инертность населения Юго-Востока, всё ещё надеящегося на компромисс в рамках единой Украины и верящего в авторитеты, подсказывающие ложный путь федерализации. Но она будет преодолена самой жизнью. Второе препятствие – позиция многих слоёв России, откровенно опасающихся, что оставшаяся без Юго-Востока Украина превратится в новую Прибалтику. Этот вопрос надо рассмотреть отдельно.

    III. Надо ли брать Украину целиком или частями?

    В российской аналитике часто встречается примерно такой «арифметический» аргумент: отбирая у Украины Крым, затем Донбасс, затем новые территории, мы уменьшаем процент пророссийского населения в оставшейся Украине и тем самым уменьшаем шансы на эволюцию Украины в сторону дружественного России государства и в сторону воссоединения. Вероятно, эта идея идёт ещё от большевистского присоединения Новороссии к Украине, чтобы «разбавить пролетариатом» «мелкобуржуазное крестьянство» и националистическую интеллигенцию Малороссии. Почему-то урок не пошёл впрок: ведь и тогда получилось наоборот. Вместо маленькой Украины в пределах Малороссии, слабой и непритязательной, получилась большая Украина в пределах УССР, в которой даже интеллигенция Харькова и Донецка настроена вполне антироссийски. В чём же тут дело?

    А дело в том, что «гибридная» Украина в нынешних границах, как ни странно, является структурой, более устойчивой в своей антироссийской сущности, чем была бы маленькая Украина в пределах Малороссии и западных областей. Одни кормят, другие «спивають писни»; одни работают и финансируют, другие учат жить, ненавидеть Россию и интегрироваться в Европу. Секрет устойчивости украинства в том, что даже арифметическое большинство русских не переборет влияние националистов. Порядочному русскому человеку будет постыдно участвовать в украинской системной политике и претендовать на государственные должности – откуда же в Верховной Раде появиться другим защитникам Юго-Востока, кроме Партии Регионов? Сама государственность, даже в проекте нацеленная на то, чтобы не быть Россией, перемелет любого энтузиаста сближения с Россией – ведь только так она увековечивает своё существование.

    И пока Украина останется целостной, в лучшем случае прорусское большинство будет выбирать во власть кучм, януковичей и прочих манкуртов, которые на практике будут отдалять Украину от России. Это – путь к возбуждению ненависти всей большой Украины к России и к войне между ними.

    В то же время, нельзя экстраполировать нынешние результаты голосования Малороссии и Западной Украины на будущее, которое последует за отходом Новороссии. Люди меняются, поменяют свою точку зрения и жители Украины, оставшейся без Новороссии. Во-первых, уменьшенной Украине придётся кормить тех, кто поучает жить и любить Украину, а, значит, начать обирать малороссийских крестьян и мелких предпринимателей; последние будут недовольны. Во-вторых, само потрясение от раскола Украины может запустить в ком-то процесс прозрения. Те жители Малороссии, кто голосует за националистические партии, замкнулись в своём мирке, в котором все беды идут от России, желающей растерзать Украину. Эта психоэмоциональная конструкция приобрела такую устойчивость, что ни поражение на выборах, ни отсутствие военных действий России сами по себе не разрушат сложившуюся картину. Только серия глубоких потрясений, разрушающих их неадекватный внутренний мир, может запустить излечение. В конце концов, излечились же в середине XX века немцы и японцы после тотального военного разгрома! Неверна точка зрения, что, задабривая украинский национализм дешёвым газом и потакая ему уважительным отношением к украинству, мы снижаем его антироссийский накал. Наоборот: чем больше Россия потакала Украине и украинству, тем больше малороссов распирало от чувства собственной значимости и гордости за то, что они не русские! Соответственно, серия фрустраций и крушения надежд создаёт хоть какие-то шансы на возвращение здравого смысла.

    В этом плане особое возмущение вызывают высокомерные призывы некоторых российских обывателей, чтобы Юго-Восток Украины, показавший свою силу и способность сопротивляться хунте, установил контроль над всей республикой и обеспечил её эволюцию в сторону дружественного России государства. Во-первых, призывы эти исходят из ложной посылки, будто Юго-Восток Украины населяют украинцы, которые более близки к населению Малороссии, чем к русские населению РФ, и поэтому должны оставаться в отдельном от России государстве, вместе с малороссами. Хотя на самом деле, надо воссоединиться тем ветвям русского народа, которые осознали свою русскость уже сейчас, а там видно будет. Между прочим, тогда и идея воссоединения семей будет работать на Россию, потому что жителю Малороссии захочется быть в одной стране с родственниками, оставшимися в Харькове или Днепропетровске. Во-вторых, эти призывы как раз гарантированно уничтожат шансы на воссоединение всех ветвей русского народа. Насильно мил не будешь; сейчас попытка вторгнуться в Малороссию, а тем более Галичину, и навязать им режим «донецких» будет там воспринята как вторжение на свою землю и вызовет столь же мощное народное сопротивление, какое мы сейчас видим в Донбассе. В Киеве сейчас не смогут прийти ко власти и удержаться никакие силы, кроме тех, что делали зимнюю революцию. Миллионы людей, живущих в центральной и западной частях Украины реально посходили с ума, и лучше всего дать им перегореть в своём безумии, одуматься. Благо, даже самые радикальные из них чаще не горят желанием идти завоёвывать Юго-Восток и готовы отпустить его восвояси. Значит, лучше всего разделиться, разойтись, дать чувствам поостыть и времени вылечить обиды.

    Другое дело – если Западу удастся развязать на Украине настоящую гражданскую войну на уничтожение. В этом сценарии, даже если России удастся оградить от агрессии Юго-Восток, в Малороссии и на Западной Украине будет выращена такая неистребимая ненависть к России, которую не вылечат годы мирного раздельного сосуществования. С антироссийским рассадником надо будет срочно кончать, а это значит, что в случае полномасштабной войны надо будет доходить до Буга и Тисы, устраивая по её итогам тотальную насильственную денацификацию всей Украины.

    Но мы, всё же, будем надеяться, что разжечь гражданскую войну на уничтожение Западу не удастся, массированного военного вмешательства России не потребуется и Украина отпустит Новороссию более или менее мирно. Что же делать тогда?

    IV. Нужна ли Новороссии независимость?

    Наконец, следует разобраться в ещё одной серии сомнительных призывов: после разделения Украины не расширять РФ, а надолго оставить Новороссию в качестве независимого союзного государства, подобного Абхазии и Южной Осетии. Надо сказать, в этом случае не выдвигается даже вменяемых аргументов, кроме нелепой идеи, будто в этом случае международное осуждение России будет меньше. Видимо, единственным реальным мотивом тут служит банальное нежелание россиян временно поступиться своими текущими доходами, чтобы «подтянуть» Новороссию до уровня РФ. Со стороны же элиты РФ – просто боязнь брать на себя новую ответственность и быть готовой к притоку «свежей крови» из новых регионов.

    И если в случае с разобранными выше идеями федерализации и присоединения Украины целиком можно надеяться, что они не реализуются из-за радикализма и взаимной ненависти противоборствующих сторон, то вероятность создания Россией независимой Новороссии уже намного выше, потому что в России не видно консенсуса, настроенного против этого варианта. Тем более, что и Запад, увидев невозможность сохранения Украины, наверняка попробует подкупить Россию какими-то краткосрочными пряниками, чтобы не присоединяла Новороссию полностью. Против пока – только радикальные лидеры восставших на Донбассе, которые чувствуют себя настолько русскими, что им эта независимость и даром не нужна.

    Мне кажется, идея независимой Новороссии на неопределённый период столь же вредна, как и две предыдущие (о федерализации Украины или о взятии её целиком и сразу). С точки зрения единства русского народа, смысла в нескольких русских государствах нет никакого. Как мы уже видели на примере Украины, отдельная государственность запускает нациогенез. Да и зачем народу тратиться на два государства, на отдельные МИД, армию, органы экономического регулирования, если достаточно одного? Для Новороссии собственное полноценное государство станет тяжёлой ношей, пожирающей ресурсы, которые можно было бы направить на скорейшее выравнивание уровня развития с остальной РФ. Дело не только в финансовых ресурсах: хуже – то, что у двадцатимиллионной территории, не имевшей собственной государственности, нет культурной готовности к оптимальному решению всех вопросов, которые станут на этом пути. Например, экономическая политика отдельной Новороссии наверняка станет некомпетентной попыткой воспроизвести белорусский опыт, но получится перенять только плохое, включая залезание в долги и попытку поддержать то заниженные цены, то завышенный курс местной валюты. Система образования останется в руках «свидомой» интеллигенции, а власть заполнят перекрасившиеся циники из Партии Регионов, которые по привычке примутся «доить» Россию, параллельно обслуживая интересы Запада.

    Безусловно, присоединение Новороссии к РФ потребует переходного периода на адаптацию законодательства, сближение технических стандартов, согласование образовательных программ, признание документов независимой Украины, становление банковской системы, но все эти вопросы вполне возможно решить в рабочем порядке. В России здравомыслящий и патриотически мыслящий госаппарат, который даже без специального межгосударственного соглашения позволит мясокомбинату выпускать колбасу по украинским ТУ пару лет, необходимые для адаптации и модернизации производства. Затягивать из-за таких мелочей формальное воссоединение в одно государство не имеет никакого смысла. Можно подумать о вхождении Новороссии не восьмью-девятью областями, а одним-двумя крупными краями, которым будет легче приспосабливать свою экономику к общероссийской, управляя, например, едиными комплексом добывающей и металлургической промышленности в рамках края до налаживания новой кооперации в рамках российского рынка, но всё это – вопросы административно-территориального устройства присоединяемых к России земель и переходного управления, не требующие отдельной государственности.

    При этом именно достаточно полная реинтеграция Новороссии в РФ позволит быстро преодолеть негативные эффекты, обусловленные экономическим разрывом с остальной Украиной. Конечно, на пути присоединения Новороссии можно допустить целый ряд ошибок, которые повысят экономическую цену и моральные издержки процесса, но сделать из Новороссии вторую Белоруссию, во-первых, всё равно не получится, во-вторых такая попытка выйдет ещё дороже. Впрочем, об оптимальных способах политического и экономического присоединения следует как-то поговорить в другой раз.


    В общем, сохраним принципиальность в постановке стратегических целей – и всё будет в порядке.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 30.04.14 19:34

    Ансамбль "Белое злато" - За тихой рекой


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24451
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Нюся в 30.04.14 19:47

    Хорошо бы на Украину приехать. Попеть. Правда В сопровождении, наверное, броневой колонны...

    Раньше Гомельский, Черниговский, Брянский Драматические Театры обменивались всякий год летом гастролями. И...вот всё поломато дураками и трусами.
    И Симфонические оркестры играли совместные концерты...Море цветов и эмоций. Но идиоты всё поломали. Сами гниют на корню и людей вокруг сэбэ гнобят...

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 30.04.14 19:58

    Украина: зона нестабильности

    Сегодня, 13:14
    Украина: зона нестабильности

    Вчера прямо в центре европейского мегаполиса одна группа националистов азартно била морды другой группе националистов. Традиционно применялись светошумовые гранаты, арматура, бейсбольные биты. Из экзотики – факелы, которыми азартно тыкали друг в друга в ходе обыденного для Киева столкновения. Движ начался около девяти вечера и продолжался буквально пару часов. Какие-то «активисты» из Национал-социальной ассамблеи решили провести факельное шествие в память погибшей «небесной сотни». Человек двести-двести пятьдесят.

    Сотни самообороны майдана заподозрили провокацию, поскольку монопольное право на торговую марку «небесная сотня» как бы принадлежит им. Довольно быстро возле Главпочтамта собралось пару тысяч национал-патриотов. Очень трудно было определить, какие из них расово правильные, а какие – провокаторы. Экипировка идентичная, лозунги тоже. Я смотрел один из многочисленных стримов и пытался разобраться: кто кого и за что? Простая, на первый взгляд, задача быстро завела меня в тупик. Только вдоволь насмотревшись на балаклавы, бронежилеты и щиты, сделал логический вывод, кто там более национально сознательный, а кто менее. Но, конечно, зрелище возбужденной биомассы, прямо скажем, доставляет. Даже не верится, что это Киев. В конце концов, вдоволь потыкав друг в друга факелами, сотни разобрались с национал-социалами. Сделали коридор и пропустили через майдан. Громко скандируя имена «небесной сотни» с последующим «трычи слава», провокаторы (по одной из версий) поднялись вверх по Грушевского в направлении Верховной Рады, однако к парламенту не пошли, а сделали круг по правительственному кварталу. Ну, если уж фашисты сегодня дерутся друг с другом за право быть доминирующим фашистом, то трудно даже себе представить, что начнется в мегаполисе на майские праздники.

    Спойлер:
    Для специалистов по дерьму, безусловно, будет интересен нешуточный спор, всколыхнувший социальные сети по факту вчерашней расово правильной (неправильной) драки. «Переодетые «правосеками» юльки провоцируют противостояние на майдане», «Путин через своего наймита Юрия Збитнева, контролирующего многочисленные ультраправые организации на Украине, пытается спровоцировать бойню в столице, чтобы ввести войска», «диверсионно-разведывательная группа РФ провела разведку боем на месте в процессе подготовки к масштабной провокативной акции». Видите, как интересно. Столько всего в Киеве происходит, а никакой официальной реакции того же СНБО нет. Молчит Александр Турчинов, распустив теперь уже явно недееспособную Верховную Раду на каникулы до 6 мая. Причем на этот день назначен доклад «силовиков» по проведению АТО.

    По многочисленным слухам, которые на Украине заменяют официальные источники информации, 2 мая намечена очередная «активная фаза антитеррористической операции». Заместитель секретаря Совбеза Виктория Сюмар, изрыгая многочисленные угрозы по поводу захвата телевизионных вышек в Донецкой и Луганской областях, которые являются виртуальным оплотом режима, между делом сообщила о многочисленных провокациях, готовящихся на выходные. Диверсанты ГРУ ГШ ВС РФ, переодевшись Турчиновым и Парубием, собираются начать новый, самый праведный в мире майдан, который должен положить конец всему. Похоже, начало провокаций мы уже наблюдаем в виде межфашистских разборок. То ли еще будет. Причем все без исключения эксперты, даже на украинских каналах, прониклись предчувствием грядущих событий. У одних мучительно чешутся самые чувствительные части тела на перемену политического климата, другие начинают впадать в мистический экстаз и предрекают ввод миротворцев НАТО на Украину и начало третьей мировой войны. Массово распространяются месседжи о подготовке в Киеве «военного переворота». Нарастает раздражение правящей «бютовской кликой», которая последовательно сдает России Крым, Донецк, Луганск, Харьков, Одессу. Все более и более популярным становится лозунг «Верните Тимошенко в Качановку». Сюрреализм доминирует, выгодно оттеняя несомненную деградацию всех государственных институтов, которые в настоящее время действуют по инерции. Госчиновники ходят на работу, поскольку ничего другого делать не умеют, с содроганием слушают новые вводные, делают вид, что бегут их реализовывать со всех ног, и томятся неясными предчувствиями. Во дворе Кабмина, который используется как большая курилка на свежем воздухе, шепотом делятся последними слухами: «запустили печатный станок», «вчера Тимошенко орала, как бешеная, на Сеню», «в отдел документации зашел какой-то чел и потребовал копии всех преступных постановлений Азарова, однако не смог уточнить каких», «в туалете на шестом этаже бухали какие-то клоуны в бронежилетах». Наблюдается массовое бегство сотрудников аппарата КМ под благовидными предлогами: отпуск по уходу за ребенком, отпуск за свой счет, по семейным обстоятельствам. Практически все уверены, что после майских праздников все будет по-другому. Я бы доверял чутью аппаратных работников, многие из которых сидят в Кабмине десятилетиями. Если абстрагироваться от противоречивого информационного шума и волны явно дезинформационных месседжей, то можно констатировать следующее.

    Во-первых, государства как такового больше не существует. Украина представляет собой сплошную зону нестабильности при полном отсутствии центрального управления. От срыва в хаос спасают лишь финансово-рыночные отношения. Когда государство занималось всем – от планирования количества коробков спичек до развития АЭС, кризис институтов управления неизменно сопровождался пропажей всего: от продуктов до услуг. Теперь же, как продемонстрировал «опыт» развала Украины, возникла саморегулирующаяся система, которая не полностью зависит от центра. Из России, война с которой сводит с ума патриотов, поступают газ и нефть. Торговые сети в условиях боевых действий стараются насытить рынок продуктами, бизнес, не заинтересованный в резком падении покупательной способности населения, как-то выкручивается, банковский сектор вообще ушел в себя.

    Во-вторых, эсхатологические настроения становятся базовой доминантой общественного сознания. Все знают, что в мае наступит конец. Но никто не знает какой именно. На нынешний режим мало кто обращает внимание. В успешность президентских выборов сегодня верят лишь участники процесса, которые живут в виртуальном электоральном мире, где формируются избирательные комиссии в Донецкой и Луганской областях, идет подготовка к телевизионным дебатам, дискутируются перспективы второго тура, обсуждают возможные альянсы, в СМИ размещаются материалы, компрометирующие конкурентов. Хотя многочисленные социологические опросы фиксируют поразительную готовность избирателей проголосовать за кого-то, это лишь усиливает подозрение в их откровенно заказном характере.

    В-третьих, в стране полностью дискредитированы политические элиты. «Юльков», которых считают виновными в сдаче государственности, ненавидят все. «Регионалы» как политический проект просто прекратили свое существование, несмотря на пассивную активность своих псевдо-кандидатов в президенты. Петр Порошенко представляется наименьшим злом, но от его избрания ничего не изменится. И это базовое настроение.

    В-четвертых, стремительно растет недоверие к официальным СМИ, поскольку они искажают реальность и не удовлетворяют потребность людей в информации, пытаясь скормить им вместо новостей пропагандистский продукт. А медиа являются сегодня основой режима, поскольку удерживают население в формальных рамках распадающейся на глазах «единой нации».

    И, наконец, главный вывод: количественные изменения уже подошли к тому порогу, за которым начнется качественный сдвиг. Это просто неизбежно.

    Александр Зубченко

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 30.04.14 20:06
















    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 30.04.14 20:13

    Виталий Чуркин: киевский режим толкает Украину к катастрофе

    Сегодня, 09:15
    Виталий Чуркин: киевский режим толкает Украину к катастрофе

    Постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин заявил, что нынешний киевский режим толкает Украину к катастрофе. По его словам, из заявлений и действий властей Киева становится ясно, что они не собираются выполнять женевские договоренности от 17 апреля.

    Дипломат напомнил, что всего спустя несколько дней после встречи в Женеве последовало возобновление так называемой "контртеррористической", а по сути — карательной операции. "На юго-восток Украины брошено порядка 15 тысяч военнослужащих, танки, БМП, артиллерия, самолеты, подразделения "Правого сектора", — напомнил он.

    "Ничего для реализации женевского документа властями в Киеве не сделано. Наши западные коллеги, в первую очередь, американские, имеющие беспрецедентное влияние на сегодняшний Киев, не смогли или не захотели убедить его выполнить обязательства по женевскому заявлению. Они должны четко понимать меру своей ответственности, если положение на Украине будет продолжать обостряться", — указал Виталий Чуркин.

    Спойлер:
    Он напомнил, что на встрече в Женеве с участием России, Украины, США и Евросоюза была достигнута договоренность о необходимости полного неприятия экстремистов и их разоружения. "Ни марширующий под нацистскими знаменами "Правый сектор", ни другие радикальные организации не разоружаются. Наоборот, эти группировки начали легализовывать, из них формируют военизированные батальоны "Днепр", "Слобожанщина" и "Донбасс", — заявил он.

    Также в нарушение женевских договоренностей по-прежнему оккупирована площадь Независимости, где возведены бетонные заграждения, а также здания в Киеве. На Украине продолжаются репрессии несогласных с новыми властями, нет обещанной амнистии для протестующих, в тюрьме находится народный губернатор Донецка Павел Губарев, который призывал к референдуму по вопросу федерализации страны.

    "Как можно убедить ополченцев на востоке страны разоружаться или покинуть здания, если их окружили, как в Славянске, подразделения украинских вооруженных сил и так называемые отряды "Национальной гвардии", сплошь состоящей из боевиков "Правого сектора"?" – спрашивает Виталий Чуркин коллегам.

    По его словам, претензии в адрес России в том, что она наращивает военное присутствие у украинских границ, лишены оснований. "Наши вооруженные силы находятся на российской территории, а вот, скажем, американским военным никак дома не сидится: то в Австралии появятся, то в Литве или Польше, то в Черном море корабль американских ВМС задержится дольше, чем дозволено международным правом.

    Да, наши военные периодически проводят учения, действуют при этом транспарентно и соблюдают все имеющиеся международные договоренности. Агрессивных замыслов в отношении Украины у нас нет", — подчеркнул российский постпред.

    Виталий Чуркин также заявил, что отправка властями Киева военных наблюдателей от стран-участниц Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на юго-восток Украины была или провокацией, или глупостью.

    Он подчеркнул, что наблюдатели были приглашены киевскими властями, поэтому они и отвечали за их безопасность. "Как же можно было посадить военных гостей на автобус и отправить без соответствующего согласования в район, контролируемый силами самообороны, не снабдив даже соответствующими документами, подтверждающими их статус? Это была или провокация киевских властей, или простите, глупость", — уверен российский постпред.

    По словам Виталия Чуркина, российская сторона старается содействовать освобождению задержанных силами самообороны военных наблюдателей, и один из них уже освобожден по состоянию здоровья.

    Как сообщалось, военные наблюдатели от ряда стран ОБСЕ были задержаны под Славянском в конце минувшей недели, напоминает . Они находились на территории Украины по приглашению киевских властей в соответствии с нормами Венского документа по мерам повышения доверия в военной сфере.ИТАР-ТАСС

    Выступая на экстренном заседании Совета безопасности ООН по Украине, Виталий Чуркин коснулся и вопроса санкций в отношении России, сообщает агентство "Интерфакс". По его словам, они свидетельствуют о безответственном подходе Запада к международной политике.

    "Вместо честной совместной работы с целью вывода Украины из кризиса, в которой завел их же политический авантюризм, наши коллеги из США и стран ЕС предпочитают распространять злостные инсинуации в отношении российской политики, строить козни против России, выдумывая так называемые "санкции" — бессмысленные и контрпродуктивные", — указал он. — Подлинной же ответственности за судьбу Украины, Европы, мира не просматривается".

    Также российский дипломат заявил, что Москве настаивают на тщательном расследовании покушения на мэра Харькова Геннадия Кернеса. По его словам, обвинять в этом активистов на юго-востоке Украины преждевременно. "Требуется провести тщательное расследование.

    Не надо пытаться сбить его со следа, — сказал российский постпред при ООН. – "Известно, что Геннадий Кернес резко выступал против бесчинств, творившихся в других регионах Украины, имел жесткие политические столкновения с одним из руководителей нынешних киевских силовых структур".

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 30.04.14 20:35

    В Киевэнерго предупредили о вероятности перебоев в энергообеспечении Украины

    Сегодня, 20:00
    В Киевэнерго предупредили о вероятности перебоев в энергообеспечении Украины

    Председатель наблюдательного совета ПАО «Киевэнерго» Иван Плачков в среду заявил, что из-за стремительного роста задолженности за электроэнергию на Украине могут начаться перебои в энергообеспечении.

    «Сегодня ситуация в энергетике угрожающая. Не исключено, что мы вернемся к автоматическим отключениям электроэнергии, как в 1990 годы, или же для сохранения энергосистемы Украины придется отключать потребителей независимо от того, платят они или нет», - сказал он, комментируя проблему платежей на энергорынке.

    По данным минэнергоугля, в январе-марте долги за электроэнергию перед облэнерго возросли на 2,2 млрд гривен (примерно 185 млн долларов), что превышает прирост долга за весь 2013 год.

    На 31 марта задолженность потребителей за электроэнергию достигла 15,7 млрд гривен (более 1,3 млрд долларов). Наиболее злостными неплательщиками являются водоканалы и государственные шахты, передает ИТАР-ТАСС.

    По мнению Плачкова, «госаппарат должен сосредоточиться на системах жизнеобеспечения страны: электро-, газо- и водоснабжении, ввести жесткий режим экономии энергоресурсов» пересмотреть энерготарифы.

    «Сегодня тарифы на энергоресурсы алогичные. Энергоресурсы должны стоить столько, сколько они стоят, но тарифы должны быть прозрачными, а малообеспеченные слои населения должны получать адресные целевые дотации», - считает Плачков.

    В марте руководители 13 облэнерго, а также представители «Энергорынка» обратились с открытыми письмами к назначенным Верховной Радой премьер-министром Арсению Яценюку, вице-премьером - министром ЖКХ Владимиру Гройсману и министром энергетики и угольной промышленности Юрию Продану с просьбой дополнительно выделить из госбюджета не менее 3,6 млрд гривен (примерно 130 млн долларов) на покрытие долгов водоканалов и госшахт перед поставщиками электроэнергии, ужесточить контроль за расходованием средств и дисциплину оплаты счетов бюджетными организациями.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 30.04.14 20:36

    Долг Украины за российский газ вырос до 3,5 млрд долларов

    Сегодня, 20:09
    Долг Украины за российский газ вырос до 3,5 млрд долларов

    Задолженность Украины по выплатам за российский газ на 30 апреля составляет 3,492 млрд долларов, заявил в среду официальный представитель ОАО «Газпром» Сергей Куприянов.

    «Учитывая заявку «Нафтогаза Украины» на 30 апреля и те объемы, которые мы уже поставили в этом месяце, общая задолженность Украины за российский газ, по предварительным оценкам, составит 3,492 млрд долларов», – сказал Куприянов, слова которого приводит РИА «Новости».

    Долг «Нафтогаза Украины» за российский газ с учетом мартовских поставок оценивался в сумму свыше 2,2 млрд долларов.

    Напомним, в декабре 2013 года, то есть еще до смены власти в Киеве, Украине была предоставлена скидка (цена в 268,5 доллара за тысячу кубометров). Газпром с 1 апреля отменил эту скидку и повысил цену до 385,5 доллара, поскольку Киев, вопреки декабрьским договоренностям, не оплачивал долг и текущие поставки.

    3 апреля было объявлено об отмене и скидки по харьковским соглашениям 2010 года, которая давалась в обмен на продление пребывания Черноморского флота в Крыму, и цена выросла до 485 долларов.

    Глава российского правительства Дмитрий Медведев заявил, что новое руководство Украины продолжает неправомерно использовать российский газ, не оплачивая при этом его поставку, причем Киев подтвердил это.

    Премьер назвал эту ситуацию «банальным воровством». По словам премьера, в этой связи введение для Киева авансовой системы платежей за голубое топливо было бы справедливым.

    Президент Владимир Путин подчеркнул, что Москва готова еще месяц потерпеть ситуацию с неоплатой Украиной поставляемого российского газа, но после перейдет на систему предоплаты голубого топлива.

    Газпром также выставил «Нафтогазу Украины» счет на сумму 11,388 млрд долларов за невыборку в прошлом году газа по условию «бери или плати» (take-or-pay).

    По условиям контракта Нафтогаз должен был выбрать 41,6 млрд кубометров, но отобрал только 12,9 млрд кубометров. В ответ Украина предложила взыскать этот долг через суд. Позднее назначенный Верховной радой премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что Киев принял решение подать на Газпром в суд.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  olga los в 30.04.14 21:50

    Neutral   

    "30.04.2014 - 20:58

    Ночь деревянных ножей: с 30 апреля на 1 мая в Киеве пройдут боевые учения

    Сегодня появилось собщение пресс-службы Киевской городской государственной администрации: «Вниманию киевлян и гостей столицы! В ночь с 30 апреля на 1 мая в Киеве пройдут тактико-специальные учения. В рамках учений предполагается, что по городу будут передвигаться колонны боевой техники».

    Истории еще не известны прецеденты проведения военных учений в ночное время на улицах мирных столиц. Это наталкивает на ряд обоснованных предположений, что массовые передвижения вооруженных людей в темное время суток запланированы неспроста. Возможно, в ночь на первомай хунта будет избавляться от политически неблагонадежных соратников.

    За время предвыборной борьбы значительная часть Майдана начала смотреть на действительность трезвее. Месяцы падения в бездну гражданского хаоса и экономической катастрофы помогли киевлянам избавиться от революционной эйфории. И вот уже среди сторонников так называемой «самообороны» майдана все чаще слышится недовольство олигархами, оставшимися при власти, пренебрежением интересами народа, монетаристскими реформами, похожими на расизм по отношению к собственному населению.

    В создавшихся условиях новые власти не могут не понимать, что цена евроинтеграции уже озадачила майдан, и с этим придется что-то делать. Как можно быстрее. Участившиеся конфликты подсказывают, что пришла пора избавляться от неудобных баррикад и общежитий, полевых кухонь и казацких сотен.

    Не исключено, что это придется делать грязным кровавым способом, при помощи верных псов госдепа.
    Гипотетическими жертвами ночных маневров могут стать не только зарвавшиеся отряды самообороны, но и неугодные представители силовых ведомств, саботирующих приказы Авакова, а также их семьи.

    Настораживает и то, что буквально спустя несколько часов после появления сообщения городской администрации от участия в учениях открестились в министерстве обороны.

    «Личный состав и боевая техника находятся в пунктах постоянной дислокации и их развертывание в центре города не предусмотрено», — говорится в сообщении Минобороны.

    После заявления минобороны в КГГА от комментариев отказываются, подчеркивая, что учения будут не военными, а тактико-специальными, а инициатором их является не Минобороны, а Управление государственной охраны.

    Однако в службе Госохраны Украины заявили, что проводить учения в Киеве в ночь с 30 апреля на 1 мая не будут. "Мы не имеем права проводить подобные учения, даже не обладаем тяжелой техникой".

    Возникает ощущение, что никто из официальных представителей Киева не готов взять на себя ответственность за ночные маневры. Однако история показывает, что дыма без огня не бывает. "

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24451
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Нюся в 30.04.14 22:23

    В огромном городе военные ученья?
    И в ночь?

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  olga los в 30.04.14 22:30

    Нюся пишет:В огромном городе военные ученья?
    И в ночь?

    Татьяна, я давно почти ничего не комментирую. Это все достойно коллекции абсурда.
    Народ интересуется: что они курят? Или применено какое-то особое (психотронное) оружие на всю украинскую голову. Ну, так просто не бывает, в таких масштабах. А оно есть.

    Спонсируемый контент

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:49


      Текущее время 11.12.16 14:49