Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Кому нужен Всемирный Совет Церкквей?
автор Нюся Сегодня в 12:14

» Украина и Православие.
автор Нюся Сегодня в 12:08

» Молитвенное правило
автор Монтгомери Сегодня в 11:59

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 11:39

» Госдума приняла закон об административной ответственности за гомо-пропаганду
автор Holder Сегодня в 11:35

» "Многонациональность": русским поднесли к носу котях, а они и съели
автор noname Сегодня в 11:25

» Красные и белые....
автор Holder Сегодня в 10:51

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 8:51

» Сталин и Россия объективный взгляд
автор мышкин Вчера в 12:02

» Тезисы о ВОВ и 9 мая
автор мышкин Вчера в 11:51

» Ювенальная юстиция – это зло. Кто продвигает это?
автор мышкин Вчера в 9:24

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 1:30

» Демократия и откуда она берется
автор Holder 25.05.17 21:17

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева 25.05.17 20:52

» Время мифов?
автор Монтгомери 25.05.17 20:32

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Поделиться
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23387
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Admin в 25.04.14 23:54

    Sevlagor пишет:
    Перестукин пишет:
    А как надо в интересах моей страны?
    Я думаю, что надо наращивать сбыт в Р.Ф. Потому, что в Е.С. не получиться.
    Да нет, что ты! Перестукин действует по принципу "подожгу свою хату на зло соседу!"  Very Happy 

    Зачем наращивать сбыт в Россию? Лучше работать сборщиками помидоров на испанских плантациях!

    Впрочем, нам их сбыт и не нужен. Шпроты у них все равно некачественные и вредные. Правильно Онищенко их в свое время запретил. Нечего торговать с государством, где правит русофобия.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Перестукин в 25.04.14 23:55

    Sevlagor пишет:
    Я думаю, что это неправильное мировоззрение. Хотеть не достаточно. Вы умрете с таким подходом.
    Ну как бы сейчас не умираем, когда сбыт в Россию уже закрыт. Цены не поднялись. У нас другие законы в маркетинге нежели у вас.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Перестукин в 25.04.14 23:56

    Admin пишет:Шпроты у них все равно некачественные и вредные.
    Да не производим мы шпроты. Это у латышей.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Nuklon в 25.04.14 23:56

    Перестукин пишет:Нам защищаться надо, а не теории разводить.

    Скажи, неужели у вас кто то серьезно верит, что вам от нас надо защищаться?
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Перестукин в 25.04.14 23:57

    Nuklon пишет:
    Скажи, неужели у вас кто то серьезно верит, что вам от нас надо защищаться?
    Причём на столько серьёзно, что ты упадёшь от смеха.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23387
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Admin в 25.04.14 23:57

    Nuklon пишет:
    Перестукин пишет:Нам защищаться надо, а не теории разводить.

    Скажи, неужели у вас кто то серьезно верит, что вам от нас надо защищаться?
    Пропаганда русофобии делает свое дело.

    Нужно же им как-то оправдывать изоляцию от соседей, отказ от выгодной торговли и нарушение прав человека при проведении нацистской политики по отношению к "негражданам".


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Zar в 26.04.14 0:05

    Перестукин пишет:Как угодно. Подумайте серьёзней.
    Как угодно не бывает. У военных - только по взаимно согласованным правилам игры. Иначе - то, что я написал выше.
    Присутствие "Дональда Кука" в Черном море, на военном языке - "демонстрация военно-морского флага". Т.е. - "мы, США и наши союзники, имеем тут интерес и в случае чего - пригоним весь флот и т.д.". Ответ они получили: 12 заходов СУ-24.
    Считайте, что договорились. Пугаться никто и не думал.
    Это все - нормальный "военный разговорный" язык в мирное время.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Перестукин в 26.04.14 0:07

    Андрей Зар пишет:Ответ они получили: 12 заходов СУ-24.
    Все эти заходы СУ-24 в тырнете обсудили уже по много раз. Фейк. Система которую упомянули, только в 2013 году принята к разработке. Историю родины надо знать.
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Sevlagor в 26.04.14 0:09

    Перестукин пишет:
    Все эти заходы СУ-24 в тырнете обсудили уже по много раз. Фейк. Система которую упомянули, только в 2013 году принята к разработке. Историю родины надо знать.
    Перестукин, стопудово вражий агент. Нормального патриота уже давно увезли бы в "Кащенко".
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Перестукин в 26.04.14 0:11

    Sevlagor пишет:
    Перестукин, стопудово вражий агент.
    Вам без агентов никак. Плохо себя чувствуете.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Zar в 26.04.14 0:12

    Перестукин пишет: Нам защищаться надо, а не теории разводить. Иными словами как говорил ваш классик: учиться военному делу настоящим образом.
    А я - не про теорию. Я - про "тактику", т.е. - про реальные полевые тренировки. Полгода - минимум при самых оптимальных нагрузках.
    ... Ну и про строевую, куда ж без нее))

    Иначе, все эти сборы - просто для поддержания "патриотического духа" и идеологического зомбирования: мол, враги одолевают, будь готов! Причем, акцент - на "враги". )))
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Sevlagor в 26.04.14 0:13

    Перестукин пишет:
    Вам без агентов никак. Плохо себя чувствуете.
    Просто не понятно для чего люди действуют себе во вред?
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23387
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Admin в 26.04.14 0:14

    Sevlagor пишет:
    Перестукин пишет:
    Вам без агентов никак. Плохо себя чувствуете.
    Просто не понятно для чего люди действуют себе во вред?
    Русофобия порой бывает сильнее инстинкта самосохранения.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Nuklon в 26.04.14 0:16

    Перестукин пишет:
    Причём на столько серьёзно, что ты упадёшь от смеха.

    Да мне действительно это смешно, у меня конечно нет планов генерального штаба  Laughing , но мне кажется что это более истерия, чем нечто относящиеся к реальности. Я знаю что ты скажешь..., потому нанесу превентивный удар  Laughing  Что касается Кавказа, ты же прекрасно знаешь специфику этого региона, тут просто необходима позиция силы, иначе это полная криминальная вольница, лучше так. Ну а что касается Украины, я уже тебе говорил, что тут настолько все перемешено, что трудно понять, где кончается Россия и начинается Украина, и наоборот. Потому это русско-украинская возня, идет уже не первое десятилетие, а может и столетия, и продолжаться будет ещё достаточно долго. Ну а если кто-то влезет в сей славянский базар по серьезному, более чем уверен, что очень пожалеет об этом, потому как спустя некоторое время получит от обоих. Общая история, общие войны, очень много общего. Я знаю, что сейчас они говорят, что наша история пришита к их белыми нитками, я не знаю, спорить не хочу, пусть это действительно так, но это уже по любому, наша история.


    Последний раз редактировалось: Nuklon (26.04.14 0:18), всего редактировалось 1 раз(а)

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Zar в 26.04.14 0:18

    Перестукин пишет:
    Все эти заходы СУ-24 в тырнете обсудили уже по много раз. Фейк. Система которую упомянули, только в 2013 году принята к разработке. Историю родины надо знать.
    Я не про систему. Если бы она была - все бы ее заметили (это такой подвесной контейнер). А если бы ее применили - расценивалось, как нападение.

    Я - про ответ на "демонстрацию флага". Пролеты "сушки" - точно такая же демонстрация в ответ. Военные друг друга поняли, полит.руководство стран - тоже.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23387
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Admin в 26.04.14 0:19

    Nuklon пишет:
    Перестукин пишет:
    Причём на столько серьёзно, что ты упадёшь от смеха.

    Да мне действительно это смешно, у меня конечно нет планов генерального штаба  Laughing , но мне кажется что это более истерия, чем нечто относящиеся к реальности. Я знаю что ты скажешь..., потому нанесу превентивный удар  Laughing  Что касается Кавказа, ты же прекрасно знаешь специфику этого региона, тут просто необходима позиция силы, иначе это полная криминальная вольница, лучше так. Ну а что касается Украины, я уже тебе говорил, что тут настолько все перемешено, что трудно понять, где кончается Россия и начинается Украина, и наоборот. Потому это русско-украинская возня, идет уже не первое десятилетие, а может и столетия, и продолжаться будет ещё достаточно долго. Ну а если кто-то влезет в сей славянский базар по серьезному, более чем уверен, что очень пожалеет об этом, потому как спустя некоторое время получит от обоих. Общая история, общие войны, очень много общего. Я знаю, что сейчас они говорят, что наша история пришита к их белыми нитками, я не знаю, спорить не хочу, пусть это действительно так, но это уже по любому, наша история.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Nuklon в 26.04.14 0:21

    Admin пишет:

    Да не пости ты эти картинки. Лучше Гоголя почитай, больше пользы  Laughing 
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Sevlagor в 26.04.14 0:23

    Андрей Зар пишет:
    Я не про систему. Если бы она была - все бы ее заметили (это такой подвесной контейнер). А если бы ее применили - расценивалось, как нападение.

    Я - про ответ на "демонстрацию флага". Пролеты "сушки" - точно такая же демонстрация в ответ. Военные друг друга поняли, полит.руководство стран - тоже.
    Чего непонятного? Жопа будет.
    И вообще надо рассмотреть такие страны, которые представляет Перестукин. Мне кажется, что они тоже уже больше не хотят в Европу.
    А вы Перестукин, отдохните. Как-нибудь без вас разберемся.
    avatar
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Православный

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Андрей Кир в 26.04.14 5:30

    Андрей Зар пишет:
    Я не про систему. Если бы она была - все бы ее заметили (это такой подвесной контейнер). А если бы ее применили - расценивалось, как нападение.

    Я - про ответ на "демонстрацию флага". Пролеты "сушки" - точно такая же демонстрация в ответ. Военные друг друга поняли, полит.руководство стран - тоже.

    Это не нападение. Много раз применяли. И даже против американского шаттла с космонавтами, один раз, кажется на 30% мощности от наземной  установки.
    Это война нервов. Как и таран сторожевиком амерского ракетного крейсера. (А могло бы и рвануть, ракета гарпун была смята)
    Так же с нашими поступают и амеры. Заходят впереди... спутный след, самолет может развалиться. Бывали случаи, когда чудом удавалось сохранить самолет.
    РЭБ часто применяется. Например мы сбили им над Крымом амерский секретный беспилотник, а украинцы (США) в ответ воздействовали на наш телевизионный геост.спутник...
    Для военных - это будни. А пролёт над кораблём, это не только демонстрация силы, но и важный элемент боевой учёбы. Если самолёт может незамеченным пробраться к кораблю, то в боевых условиях, это означает его гарантированное уничтожение.

    Ещё по РЭБ. Запрещено только облучать средства раннего ракетного предупреждения. Есть соглашение, подписанное обеими сторонами. Это да. Расценивается, как начало боевых действий.


    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (26.04.14 6:38), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Православный

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Андрей Кир в 26.04.14 6:01

    Перестукин пишет:
    Андрей у меня нет повода Вас разубеждать. У вас свои тренинги, у нас свои. Нам защищаться надо, а не теории разводить. Иными словами как говорил ваш классик: учиться военному делу настоящим образом.
    Россия и Прибалтика - не на одной линии и никаких интересов с военной точки зрения, как и опасений, не приносите. Большей глупости и придумать трудно, что Россия вас будет захватывать.
    Но если гипотетически это представить, то будет то-же, что и с Грузией. 3-5 дневная война. И всё.
    Резервисты - это действительно массовка. В современной войне никто не будет идти колоннами и ехать танковыми клиньями в атаку. Современная война это массированное подавление средств ПВО и связи. Применение РЭБ во всём ассортименте. Атака высокоточными средствами поражения по ключевым объектам. Господство в воздухе. Полное уничтожение ПВО и связи. Моральное опустошение солдат противника. Массированное применение специальных подразделений и обеспечение вторжения. И только потом ввод наземных вооружений. Только на этом этапе слабовооружённая армия типа литовской может оказать хоть какое сопротивление. Только партизанские методы. Любые окопы и пр. будут быстро ликвидированы.
    Каждая страна, её Генштаб и занимается проработкой своих действий, или взаимодействий в рамках блока.
    Разумеется, что никакая маленькая страна не в состоянии притовостоять крупной.
    Читал шведских аналитиков...сколько может продержаться без помощи извне, если гипотетически на них нападёт Россия - месяц. А это очень серьёзная в военном отношении страна.
    Но всё это глупости, ибо никакой такой войны не будет. Любое такое действие приведёт к ядерному её продолжению.
    Так что бояться нечего.

    Амеры бомбят ТОЛЬКО ТЕХ, кто не даст сдачи. Это понятно.
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Sevlagor в 26.04.14 6:30

    Андрей Кир пишет:
    Только на этом этапе слабовооружённая армия типа литовской может оказать хоть какое сопротивление. Только партизанские методы. Любые окопы и пр. будут быстро ликвидированы.
    Каждая страна, её Генштаб и занимается проработкой своих действий, или взаимодействий в рамках блока.
    Разумеется, что никакая маленькая страна не в состоянии притовостоять крупной.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23387
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Admin в 26.04.14 11:38

    Ну, хунта, держись!

    Граница открыта партизанами!



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15779
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  noname в 26.04.14 11:46

    Юго-восток Украины будет русским, это очевидно. Ура! Путин, не тяни, бросай туда армию.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23387
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Admin в 26.04.14 11:51

    noname пишет:Юго-восток Украины будет русским, это очевидно. Ура! Путин, не тяни, бросай туда армию.
    Можно и без армии обойтись. Через границу нужно перебрасывать оружие и наемников и тогда хунте придет конец, по крайней мере, на юго-востоке.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24544
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Нюся в 26.04.14 12:01

    Admin пишет:
    Можно и без армии обойтись. Через границу нужно перебрасывать оружие и наемников и тогда хунте придет конец, по крайней мере, на юго-востоке.

    А это ...не шута?
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23387
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Admin в 26.04.14 12:04

    Нюся пишет:
    Admin пишет:
    Можно и без армии обойтись. Через границу нужно перебрасывать оружие и наемников и тогда хунте придет конец, по крайней мере, на юго-востоке.

    А это ...не шута?
    По крайней мере, утром граница была открыта. Как сейчас обстоят дела -не знаю, но надеюсь, что грузовики с оружием и отряды кубанских станичников успели пройти.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Сан-Саныч в 26.04.14 13:06

    Спасать, а не воевать

    Вчера, 22:18
    Спасать, а не воевать

    Пугают, что Америка хитро заманивает Россию на Украину, как в ловушку. Мол, нельзя влезать туда армией, надо терпеть и закрывать глаза на преступления хунты, не поддаваясь на провокации.

    Но в чем ловушка, поясните? В том, что Россия вернет родные украинские земли, защитит людей и наведет там порядок? То, что Россия прирастет населением и восстановит историческую справедливость?

    Даст отпор фашизму и бандеровскому нацизму? То, что с небывалой силой вспыхнут патриотические и созидательные настроения? Что США получат очередной и самый больной удар по своему статусу мирового гегемона и будут вынуждены зализывать раны с помощью дурацких санкций?

    Что кардинально начнет меняться архитектура международной политики в сторону более справедливой модели? В чем это жутко хитрая американская ловушка?

    Спойлер:
    Американцы поощряют насилие хунты против Юго-Востока по той простой причине, что иначе хунта просто не способна удержаться у власти. Они вынуждены и будут в дальнейшем вести войну с народом Украины.

    Это не провокация, но естественные для них действия. Они созданы убивать русских и будут это делать. Этак можно сказать, что и Гитлер заманивал русских в Берлин, уничтожая их миллионами и прорываясь к Москве.

    Нас пугают войной с братьями. Не будет никакой войны с жителями Украины. Будет спасательная операция по защите нашего родного народа от преступников, засевших в Киеве с помощью американцев.

    В этом правда, и о ней надо заявлять со всех трибун. Хорошо бы, если бы вместе с освободительной армией России на Украину вошли отряды МЧС с гуманитарной помощью – это стало бы символом того, что русские идут спасать, а не воевать. Тем более что на Украине действительно разворачивается гуманитарная катастрофа, и там крайне нужны медикаменты, еда, ресурсы и законный порядок.

    Надо говорить правду. Называть преступников преступниками, их жертв – жертвами, а защищающих их от преступников – защитниками. Правда – это так просто и приятно.

    Если самозванцы и нацисты, захватившие власть в Киеве, убивают людей, не согласных с ними и не желающих отдавать им свой дом, то наш долг и наше право защитить их. Хунта только потому сейчас не сравнивает с землей Славянск и весь Донбасс, что на границе сосредоточена российская армия, а в Совбезе ООН – Чуркин.

    Не будь России, Юго-Восток бы полыхал огнем, а каратели не стеснялись бы ничего – ни наблюдателей ОБСЕ, ни проплаченных журналистов. Как это было в Косово и многих других странах. Запад и его бандеровские наемники – вот кто воюет с Украиной.Вот кто является агрессором.

    Русские солдаты станут защитниками этих людей, их будут встречать с цветами, с ними будут петь русские и малороссийские застольные песни. Вежливые русские танки, уничтожив незначительную группировку из бандитов, одетых в военную украинскую форму (да, здесь понадобится реальная боевая операция, и там возможны жертвы), затем будут катать детей и благодарных женщин на своей вежливой броне по городам Новороссии и Украины.

    Остальная работа по уничтожению хунты будет выполнена силами совсем невежливого спецназа. Натовская армия не будет воевать за них, о чем несколько раз предупредил Обама. Губить собственных солдат за аборигенов не в традициях «демократического мира». Да, американцам удалось создать хаос на Украине, но полноценной войны им на нашей земле не видать.

    Хватит пугать Россию. Мы пуганые и прекрасно знаем цену этим страшилкам. Русские не хотят войны и не будут ее вести. Но русские своих не бросают. А если и бросают, то ненадолго, и обязательно приходят за своими. Это и будет возвращением домой. Долгожданным возвращением и воссоединением.

    Да, не все жители Украины будут довольны, и понадобится время для того, чтобы их мозги отошли от агрессивного зомбирования. Да, придется многое объяснять и разъяснять, напоминать нашу общую историю, заново обучать ей молодежь центральных и западных областей.

    Но воевать с российской армией они не будут, это хорошо видно по результатам мобилизации, проведенной хунтой, – около 2%. Со временем все раны заживут, и миллионы русских по эту и другую сторону Днепра найдут общий язык и вспомнят свои корни.

    Вместе начнем отстраивать многострадальную землю Украины и создавать Евразийскую империю. В которой русофобии место будет только в схронах кавказских и карпатских гор, в самых непроходимых местах.

    Повторю – российская армия идет спасать Украину, а не воевать с ней. Точка.
    avatar
    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Сан-Саныч в 26.04.14 13:11

    Хрупкое равновесие
    Что может и должна сделать Россия в случае кровавого развития событий на Украине
    Под Славянском на данный момент сложилось динамическое равновесие сил, при котором обе стороны остерегаются друг друга 25 апреля 2014, 17:35

    Текст: Евгений Крутиков



    Застывшая было ситуация на Юго-Востоке Украины в любой момент может обернуться большой кровью. Должна ли Россия уклоняться от ввода войск в этот регион, какие риски при подобном развитии событий существуют и какой сценарий для нашей страны наиболее приемлем, разбиралась газета ВЗГЛЯД.

    Равновесие

    Отход украинского спецназа от Славянска во второй половине дня 24 апреля был обусловлен двумя не связанными между собой факторами. Во-первых, грамотным сопротивлением, которое оказала местная самооборона. И во-вторых, жесткой позицией Москвы, выразившейся и в синхронных заявлениях Владимира Путина, Сергея Лаврова и Сергея Шойгу, и в оперативно начатых учениях войск двух округов.

    «Отход украинского спецназа от Славянска во второй половине дня 24 апреля был обусловлен двумя не связанными между собой факторами. Во-первых, грамотным сопротивлением, которое оказала местная самооборона. И во-вторых, жесткой позицией Москвы»

    Спойлер:
    В украинском штабе ставка делалась на скорость операции. Захват Славянска и выход к Краматорску к ориентировочно 18.00 24 апреля с дальнейшим продвижением на юг к Горловке и Донецку критически осложнял бы возможность любого маневра для России, как военного, так и дипломатического. В военном плане, очевидно, предполагалось, что местная самооборона не окажет сопротивления, блокпосты будут сметены и город удастся легко зачистить. Единственную угрозу при таком сценарии для украинского спецназа могли представлять только ранее захваченные ополченцами БМД. Для этого в воздух и была поднята авиация, которая прикрывала продвижение маневренных групп. Видимо, украинская сторона полагает, опираясь на данные разведки, что у самообороны нет ПЗРК, но уничтожать БМД внутри населенного пункта боится. Самооборона же, в свою очередь, не подводит технику к блокпостам на окраинах города, где ее довольно легко могут уничтожить те же самые вертолеты. Сбить же самооборону с блокпостов быстро и без потерь украинским частям не удалось, и весь план пошел коту под хвост.

    Таким образом, под Славянском на данный момент сложилось динамическое равновесие сил, при котором обе стороны остерегаются друг друга. Украинская сторона не хочет нести потери без явного шанса на успех. Местная самооборона вряд ли может планировать что-то наступательное и просто выжидает дальнейших действий украинского спецназа.

    Но если бы приказ из Киева продолжать движение в Славянск и Краматорск поступил, большая часть задействованных в операции частей подчинилась бы. Равновесие было бы нарушено, и украинской стороне пришлось бы применить артиллерию и авиацию, что повлекло бы за собой критические потери среди мирного населения уже к наступлению темноты. И автоматически привело бы к втягиванию России в конфликт.

    Резкие заявления Москвы и начавшиеся учения поставили киевскую власть именно перед таким выбором, и приказа на продвижение в город не последовало. Дальнейшее развитие событий зависит сейчас исключительно от Киева, о чем уже сказал российский министр иностранных дел. А киевская власть зависит от США, которым и предложено их урезонить. Единственный пока возможный мирный выход из ситуации – отвод украинских войск в сторону города Изюм и консервация ситуации на неопределенный срок. Это приведет к проведению на территории Донецкой Республики референдума о независимости, сторонники которой множатся с каждым выстрелом.

    Для хунты это и политически, и психологически неприемлемо, поскольку без контроля над юго-востоком страны они как не имели легитимности, так и не будут, и любой исход президентских выборов станет по сути дела фикцией. Кроме того, результаты референдума легитимизируют сложившееся положение вещей. Как в такой ситуации США будут уговаривать их отказаться от военного решения – непонятно. Впрочем, дестабилизация обстановки вплоть до ввода российских войск выгодна именно США, а никак не России, поскольку задним числом «оправдывает» позицию Вашингтона по отношению ко всему происходящему и окончательно демонизирует Москву.
    На ваш взгляд



    Иными словами, достаточно лишь одного шага, чтобы все рухнуло.

    «Точкой невозврата» может стать возобновление попыток со стороны прокиевских войск захватить Славянск. Это неминуемо приведет к большим потерям с обеих сторон и к эскалации насилия. До самого последнего момента украинские части избегали пехотного боя, предпочитая лишь демонстрировать наступательную активность. Если они и дальше будут так себя вести, то они по логике будут просто вынуждены применить единственный имеющийся у них козырь – большую огневую мощь. Это примерно тот же сценарий, который был использован грузинами в Южной Осетии – массированное применение тяжелого вооружения, ствольной артиллерии, систем залпового огня и авиации по площадям с целью деморализовать противника.

    В этой обстановке у российской стороны не останется иного выбора, кроме как ввести в регион вооруженные силы.

    Плюсы и минусы

    Тем не менее, существует много аргументов против такого решения.

    Первой и естественной реакцией США станет введение так называемых санкций третьего уровня, которые затрагивают российские госкомпании и корпорации. Эти санкции уже списочно известны, они были одобрены Конгрессом, но отложены на неопределенный срок. Просчитать их долгосрочный эффект не берется никто, именно потому они и вызывают столько опасения и негативных эмоций у особо пытливых умов. Экономика – слишком многофакторная материя, чтобы можно было ее математически просчитать, хотя именно на математических схемах обсчета и строятся все экономические теории капитализма последних ста лет. Сейчас и Россия, и США, и Европа оказались в ситуации, когда подобные аргументы просто не действуют. Ссылки на экономическую угрозу со стороны США просто неприемлемы для российского общества. Оно мыслит другими категориями.



    Наоборот – как раз отказ от поддержки Россией Юго-Востока Украины даст крайне негативный внутренний эффект. Он будет воспринят как слабость, проявленная руководством страны под давлением США, причем особенно экономическим давлением. В ситуации, когда большинство населения России поддерживает действия президента в Крыму и вообще в регионе, проявление такой слабости приведет к подрыву легитимности государственной структуры России в целом. Общественное мнение скорее воспримет некую перспективную угрозу, которая видится неясно и туманно, чем согласится с публичным унижением, которое уже будет восприниматься не как унижение президента и правительства, а как унижение российского общества в целом. Это как раз тот случай, когда на внешнюю политику большее давление оказывают не прагматические высоколобые соображения, а эмоциональный настрой.

    С прагматической же точки зрения куда большую опасность могут представлять технологическое давление со стороны США и воздействие на Россию по всему спектру спорных вопросов одновременно.

    До сих пор единственным внешним воздействием, приведшим к неким проблемам внутри России, были кратковременные сбои в работе платежных систем. Они быстро одумались, но зато продемонстрировали уязвимые точки – технологическое отставание в неких отраслях коммуникационной сферы. Дальнейшее блокирование российской финансовой системы (например, отключение от SWIFT) действительно может дать вредоносный эффект, но тоже ненадолго. В среднесрочной перспективе такое давление лишь убыстрит кооперацию в высокотехнологичной и финансовой сферах с Китаем, что само по себе – асимметричный ответ.

    Давление же по всему периметру спорных мировых вопросов может привести лишь к росту военных расходов, которые и так на данный момент весьма значительны. Другое дело, что по базовым моментам, например по программе модернизации военно-морского флота и ядерных стратегических сил, основной задел был сделан в предыдущие годы, и сильных дополнительных вливаний в эти сферы не потребуется. Россия сейчас опережает силы НАТО по силам и средствам в арктическом регионе, а силы ядерного сдерживания находятся во вполне рабочем состоянии. Проблемой остается система ГЛОНАСС и вообще орбитальная спутниковая группировка, но и это решаемо. Здесь придется повториться, что в обстановке, когда международное положение меняется с рекордной скоростью, никакого долгосрочного эффекта эти санкции не дают. Нужны полтора десятилетия холодной войны по всему миру, чтобы привести к доминированию одной системы. А тут счет идет только на месяцы.
    территория СССР


    Еще одним аргументом против введения войск на Юго-Восток Украины в этом контексте может быть оказание давления со стороны США в других конфликтных регионах мира. Например, в Сирии. Однако ситуация в регионе такова, что даже Израиль выступает против активного вмешательства в гражданскую войну в Сирии. А есть еще Иран и Саудовская Аравия, совершенно не желающие большой войны в регионе с непонятным для них исходом и последствиями. То же касается и Афганистана, и Средней Азии, где некое антироссийское или невыгодное интересам РФ выступление вряд ли будет критично для Москвы.

    Отказ от поддержки Юго-Востока автоматически приведет к победе Барака Обамы (демократов) на промежуточных выборах в сенат и к восторгам в Европе, особенно в восточной ее части. Но если прочность позиций Обамы после лета этого года – исключительно внутреннее дело США и в какой-то степени даже выгодна РФ, то психологическая победа агрессивно настроенных «новых европейцев» явно не в наших интересах. Ни экономически, ни политически напрямую это не угрожает, но все так же бьет по самосознанию общества, а это – критический фактор для современной России и ее национальных интересов уже в среднесрочной перспективе.

    Ну и, в конце концов, поражение Юго-Востока вызовет волну беженцев, поскольку, к сожалению, будет сопровождаться жесткими репрессиями и изменением самого жизненного уклада местного населения. Оно нам надо?

    Как, впрочем, и автоматическое появление уже летом на собственно украинской территории войск НАТО либо в виде «миротворческих сил», либо просто на постоянной основе. Нынешняя киевская власть, уже достаточно легитимизированная и пребывающая в состоянии эйфории, легко согласится на создание на своей территории иностранных военных баз.

    Боевая задача как политический фактор

    Основным при вводе войск станет постановка боевой задачи, которую определят не столько военные, сколько политические факторы.
    Фото
    На фото – украинские силовики входят в Славянск. В ходе «спецоперации» уже погибли пять представителей ополчения, также ранение получил один сотрудник милиции, сообщили в МВД Украины. В ведомстве также добавили, что во время «спецоперации» уничтожены три сооруженных ополченцами блокпоста. Однако сами ополченцы утверждают, что бой идет лишь вокруг одного из блокпостов, а все остальные остаются под их контролем
    На фото – украинские силовики входят в Славянск. В ходе «спецоперации» уже погибли пять представителей ополчения, также ранение получил один сотрудник милиции, сообщили в МВД Украины. В ведомстве также добавили, что во время «спецоперации» уничтожены три сооруженных ополченцами блокпоста. Однако сами ополченцы утверждают, что бой идет лишь вокруг одного из блокпостов, а все остальные остаются под их контролем

    Главная цель возможного ввода российских войск – защита мирного населения. Такая постановка вопроса носит гуманитарный, а не политический характер, поскольку референдум в регионе еще не проведен. То есть говорить о поддержке Донецкой Республики как политического образования сейчас не приходится, и задача войск сводится именно к защите мирного населения от действий киевской власти. Возникает и вопрос, кого считать «объектом защиты», поскольку опять же нет результатов референдума. Это означает отсутствие идентификации на местности по принципу «свой – чужой» и недостаток легитимности. Но не отменяет необходимости остановить прокиевские войска.

    Отсутствие данных референдума может сказаться и на чисто военной составляющей. В частности, не совсем понятны границы театра военных действий. То есть, грубо говоря, где та линия, за которую не должен в перспективе распространяться контроль российских войск. В Южной Осетии и в Крыму это было очевидно. Здесь же теоретически можно говорить о линии, условно проходящей с севера на юг вдоль железной дороги от Славянска до Волновахи и Мариуполя со смещением к западу и Луганском в глубоком тылу. Это один из самых густонаселенных районов в Европе, с очень специфическим населением и перенасыщенный промышленными предприятиями. При этом, если район южнее Донецка до Азовского моря – малонаселенная степь, то от Донецка на север до Славянска – шахты, терриконы, сливающиеся практически друг с другом города и шахтерские поселки, заводы и бесконечные петляющие ветки железной дороги. Установить технический контроль над всем этим крайне сложно для кого угодно постороннего, учитывая еще и специфику местного населения. Это особый народ, привыкший к физической силе и простым представлениям о добре и зле. Сильно отличающийся от в массе своей расслабленных и изнеженных крымчан.

    Единственно разумная постановка задачи в такой ситуации – «отогнать» украинские части на север в сторону их главной базы – Изюма, если будут сопротивляться – уничтожить, лишить их артиллерии и ПВО, занять аэродромы, включая мелкие, и пригрозить сбивать все, что летает. При нынешнем соотношении сил и средств такая задача решаема за два–три дня при некритических потерях. Все это примерно сопоставимо с войной 2008 года в Южной Осетии, только масштаб заметно больше. Главное – вовремя остановиться.

    Дипломатия и информация

    Мировая дипломатия бессильна перед войнами, как бы ни пыжилась. В рекордно короткие сроки все привычные дипломатические маневры типа многосторонних договоров, конференций и переговоров превратились в отживший старомодный ритуал, поскольку обязательно найдется одна из сторон, которая на следующий день же выбросит все договоренности на помойку. Женевские соглашения давали шанс киевской власти на ее некоторую легитимизацию даже в глазах России и населения Юго-Востока, но фактически лишали самостоятельности поведения. Психологически это им было невозможно принять, и тем более – смириться с публичным унижением: потерей Крыма навсегда и федерализацией страны.



    Это именно психологическое состояние, которое не обусловлено никакими объективными обстоятельствами, и потому традиционная дипломатия оказалась неспособна с этим совладать. Киевская власть в ее нынешнем состоянии сможет воспринять только силу. И только лишившись физической возможности что-то изменить, будет вынуждена соблюдать уже новые соглашения. Это и есть «принуждение к миру».

    После стабилизации обстановки в регионе в уже новой реальности начнется то самое важное, от чего будет зависеть будущее не только Украины и России, но и основ миропорядка. И главной составляющей в этот момент станут информационная и пропагандистская войны, которые и так уже с переменным успехом идут несколько месяцев. В этих войнах пока основным «объектом» было местное население, поскольку убедить противостоящие группы путем простой фальсификации видео- и фотоматериалов уже практически невозможно. И дело, таким образом, уже не в пропаганде в чистом виде, а в идеологическом обеспечении дипломатической позиции.

    Западное сообщество, безусловно, будет ритуально настаивать на «агрессии» и требовать немедленного вывода российских войск. В этих условиях снова проявится слабость киевского правительства, которое такой психологический удар может и не вынести. Новая дестабилизация ситуации непосредственно в Киеве – очередная потенциальная угроза миру в регионе. А восстановление порядка в украинской столице и создание там дееспособных институтов государственной власти может стать эффективной площадкой для сближения позиций Москвы и НАТО в, казалось бы, совсем уж катастрофической ситуации прямого военного противостояния. Так что совместное создание «новой Украины» – прямой путь к разрядке и нормализации отношений уже в новых исторических реалиях.

    Всего этого, конечно, хотелось бы избежать. Особенно человеческих жертв. Но мирное время ничему не учит. А потому не оставляет выбора.
    Поделиться новостью
    avatar
    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Сан-Саныч в 26.04.14 13:15


    ОБСЕ: На востоке Украины действительно задержаны наблюдатели, но не нашей организации

    Люди, находившиеся в захваченном сегодня утром автобусе в Донецкой области, не имеют отношения к наблюдателям ОБСЕ. Об этом говорится в сообщении организации в Twitter.
    25 апреля 2014, 22:14

    «Все члены специальной наблюдательной миссии ОБСЕ и миссии наблюдателей на выборах находятся в безопасности, никто не пропал», - сказано в сообщении. В ОБСЕ также отметили, что была задержана военная верификационная миссия, «прибывшая по приглашению властей Украины в соответствии с венскими договоренностями 2011 года».

    Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/29407#ixzz2zyxGJnR2
    avatar
    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Сан-Саныч в 26.04.14 13:15


    Министр обороны ФРГ: Среди задержанных на Украине военных наблюдателей - четыре гражданина Германии

    Среди военных наблюдателей, задержанных в Славянске есть четверо граждан Германии. Об этом заявила сегодня министр обороны ФРГ Урсула фон дер Ляйен.
    26 апреля 2014, 00:16

    Сообщается, что среди задержанных - трое военнослужащих бундесвера и немецкий переводчик.

    «Важно, чтобы мы сейчас использовали все дипломатические каналы для того, чтобы эта группа незамедлительно и без ущерба здоровью была освобождена», - приводит ИТАР-ТАСС слова Ляйен.

    Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/29416#ixzz2zyxWcIMp

    Спонсируемый контент

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины (с 12.04.14.)

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 27.05.17 12:55