Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Украина - новости, обсуждение

    Поделиться

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 13.04.14 18:11

    У любой вежливости есть предел

    Сегодня, 15:17
    У любой вежливости есть предел

    Сегодня состоялось совещание Президента России с членами Правительства. Такие встречи с присутствием камер и журналистов проводятся для передачи сигналов точного московского времени и потому особенно интересны. Рекомендую внимательно прочитать. Многие вещи и цифры, озвученные на совещании, давно всем известны и не раз озвучивались. Сегодня они были ещё раз повторены с вполне определённой целью.

    Что было сказано:

    1. Евросоюзу

    Соглашение об ассоциации Украины с ЕС создавало угрозы не столько экономике Украины, сколько экономике России. Практически сразу после подписания начался бы неконтролируемый завал российского рынка беспошлинными европейскими товарами и товарами третьих стран, что немедленно бы больно ударило по российским производителям.

    Более того, Украина вынуждена была бы разорвать с Россией десятки и сотни соглашений, противоречащих условиям ассоциации. В итоге, ассоциация несёт сдвоенную угрозу именно России - по сути она уничтожила бы двусторонние взаимовыгодные торговые-промышленные связи России и Украины и привела бы к вытеснению товаров российского производства товарами европейскими и третьих стран.

    Мы хотели по хорошему, по человечески. Мы пытались договариваться. Предложенные компромиссы и конструктивные предложения были отвергнуты ЕС.

    Еврочиновники упёрлись как козлы, изображая из себя баранов. Или наоборот...
    Жаль. Будет по плохому.

    2. Украине

    Не смотря на все сложности в отношениях, не смотря на всю антироссийскую и откровенно фашистскую антирусскую риторику хунты, мы выполняли все обязательства и сохраняли все связи, тем самым обеспечивая промышленности Украины заказы на 15 миллиардов долларов живыми деньгами. Все авансы оплачивались вовремя и в полном объёме.

    Не хотите по хорошему — будет никак. Россия готова отказаться от украинского производства. Полностью.


    3. Европе и немножко Украине

    Газа у Украины нет. И не будет. Отпустим ровно на столько, на сколько оплатите за месяц.

    Для обеспечения транзита в Европу на сезон осень-зима 14/15 в ПХГ Украины надо закачать газа на 4-5 миллиардов долларов.

    Если у Украины не найдётся этих миллиардов, к осени Европа останется без газа.

    4. Украине и немножко Евросоюзу

    Общая сумма долгов, которые могут быть предъявлены Украине, составляет 16,6 миллиарда долларов.

    5. ВВП: я надеюсь, что инициативы российского Министерства иностранных дел по выравниванию ситуации, по изменению её к лучшему будут иметь последствия и результат будет положительный. Во всяком случае, надеюсь, что временно исполняющие обязанности различных уровней не наделают там ничего такого, что нельзя было бы исправить.

    Теперь складываем

    Временно исполняющие обязанности различных уровней, как вежливо назвал Владимир Владимирович хунту, довели обстановку до грани, после перехода которой многое уже нельзя будет исправить.

    Всё, это предел

    Теперь или ЕС+США+Украина немедленно принимают российские условия и немедленно начинают воплощать в жизнь инициативы нашего МИДа,или...
    - Россия отказывается от всех промышленных заказов на Украине. Потери Украины составят 15 миллиардов долларов ежегодно. И безвозвратно.
    - Россия закрывает свои границы для украинских товаров и товаров, следующих транзитом через Украину.
    - Россия закрывает Украине газовый кран.
    - Россия выставляет Украине требования покрытия долгов на сумму 16,6 миллиарда долларов.
    - Россия не гарантирует газ Европе на ближайшую осень/зиму до оплаты недостающих объёмов в ПХГ Украины на сумму 5 миллиардов долларов.

    По сути это ультиматум

    И ультиматум не только хунте и Евросоюзу. Остальным (НАТО и США) всё было доходчиво обозначено раньше.

    Это последний шанс сохранить возможность выправить ситуацию. К сожалению, нет гарантии, что все это понимают.

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  evimov в 13.04.14 18:28

    [quote="Нюся"]

    Та с Россией усё ясно, под шумок захватили курорт, и увидев корабли НАТО в Черном море успокоились.
    Я ж Россию не осуждаю, я просто говорю что болтать лишнее не надо. Я же понимаю что РФ, это не Российская империя......

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 13.04.14 18:39

    evimov пишет:

    Вы хотите, чтобы Россия нарушила международное право?
    Вы хотите, чтобы россияне защитили вас, а вы будете лежать на печке и смотреть это по телевизору?

    Ефимов вы внимательно здесь всё читали, смотрели, слушали. Странно от вас слушать такие высказывания.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Zar в 13.04.14 18:45

    evimov пишет: Россия нам поможет ???? Своих не бросаем ???? Если будут убивать мы введём войска ???

    Бла, бла, бла, ла , ла , ла, мы Америки боимся , остальное ерунда !!!!!
    Не надо паники и давления. Россия и так уже все за украинцев делает.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 13.04.14 18:47


    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 13.04.14 19:09

    У Киева сдали нервы

    Сегодня, 17:35
    У Киева сдали нервы

    Состоится ли намеченная на 17 апреля четырехсторонняя встреча в Женеве с участием России, США, Евросоюза и Украины - большой вопрос. В телефонном разговоре с госсекретарем США российский министр иностранных дел Сергей Лавров предупреждал собеседника, что переговоры будут сорваны, если в отношении жителей юго-восточных областей Украины применят силу. А на следующий день МВД Украины начало спецоперацию в Донецкой области…

    Трудно поверить, что такая хронология событий случайна. В воскресенье появилась информация о, якобы, нанесенном в Киев визите главы ЦРУ Джона Бреннана, в ходе которого американцы одобрили силовые действия в охваченных протестами регионах. А на 22 апреля намечен визит на Украину вице-президента Джо Байдена. Тот, как утверждают в Белом доме, подчеркнет "прочную поддержку, которую США намерены и впредь оказывать Киеву". Правда, существует американская помощь больше на словах. Даже тот миллиард долларов, который после длительных обсуждений Конгресс выделил Украине, оказался виртуальным - это были не "живые деньги", а лишь гарантии банкам, которые предоставят средства Киеву. Но таких финансовых учреждений, на данный момент, не нашлось. Похоже, главная задача высокопоставленных американских эмиссаров, посещающих украинскую столицу, убедить местные власти, не обращать внимание на жесткие заявления из Москвы.

    Спойлер:
    "Если США уже обо всем договорились в "своем кругу" - без России, с другими участниками переговоров, обозначив, как сроки и место встречи, так и намерение обсуждать ситуацию не только на Украине, но и вокруг нее, то, может быть, они в состоянии прямо сейчас объявить о достигнутых результатах?", - иронизирует по поводу сложившейся вокруг женевской встречи ситуации МИД РФ.

    Как стало известно "РГ", при подготовке переговоров в Женеве представители Госдепартамента пытались представить дело так, что российские и украинские министры иностранных дел встретятся "под присмотром" глав европейской и американской дипломатии. Понятно, такая постановка вопроса не устроила Москву. Россия предложила принципиально иную концепцию диалога - руководители МИДов России, США и Европы обсудят в Женеве с украинским коллегой пути урегулирования кризиса на Украине и примут совместное коммюнике, призывающее к мирному преодолению раскола в украинском обществе.

    Но, судя по последним событиям в Донецкой области, Вашингтон искал повод отказаться от такой повестки дня. И при этом свалить вину за срыв переговоров на Россию. Когда украинский министр иностранных дел это даже "не почтальон", а "почтовый ящик", куда все заинтересованные стороны складывают свои послания к премьеру Украины, а тот, в свою очередь, доставляет их прямиком в Госдеп США, трудно поверить, что отмашка на проведение спецоперации на юго-востоке не была получена из Вашингтона. При этом Керри продолжал публично упрекать Москву во вмешательстве в украинские дела, не приводя при этом никаких доказательств.

    Силовая операция на юго-востоке, независимо от ее конечных результатов, играет на руку кандидату в президенту Украины Юлии Тимошенко и ее сторонникам, занимающим сегодня руководящие посты во власти. Эскалация конфликта неизбежно приведет к переносу выборов главы государства. В итоге у руля останется команда, близкая Тимошенко, а у экс-премьера появится дополнительное время на агитацию. Ведь если бы выборы состоялись, как было запланировано, 25 мая, согласно соцопросам, победу на них одержал бы Петр Порошенко. А всем Яценюкам, Турчиновым и Парубиям пришлось бы сдать полученную в ходе госпереворота власть…

    По данным "РГ", в Москве предполагали, что Киев не станет дожидаться женевских переговоров, на которых прозвучали бы требования юго-восточных регионов о федерализации и праве говорить на родном языке. И попытается с помощью провокаций взорвать ситуацию. Такой провокацией и стал приказ и.о. главы МВД Арсена Авакова начать боевые действия в Донецкой области. Приказ, щедро подкрепленный угрозами арестов и судов в отношении тех, кто будет оказывать сопротивление.

    Началу силовой операции в регионе предшествовало ночное заседание Совета безопасности Украины. Хотя о его итогах не сообщалось, очевидно, что участники этого действия обсуждали, кто из "силовиков" выполнит преступные приказы стрелять в протестующее население. Недаром Аваков обмолвился, что для проведения спецоперации пришлось собирать милицию со всех регионов Украины.

    Готов на время забыть нанесенные Аваковым обиды и принять участие в этнических зачистках на востоке и "Правый сектор". Его лидер Дмитрий Ярош уже объявил мобилизацию сторонников.

    На встрече министров финансов G20, которая проходила в Вашингтоне, глава российского ведомства Антон Силуанов сформулировал четыре обязательных условия, при соблюдении которых Россия поможет Украине, "как в бюджетных, так и газовых вопросах". Это проведение Украиной конституционной реформы, легитимные выборы президента и формирование правительства, легитимизация ситуации вокруг Крыма и урегулирование вопросов напряженности на востоке страны.

    Однако, подобное развитие ситуации не отвечает геополитическим интересам США и руководства НАТО, которые использовали украинские события в собственных целях.

    За несколько часов до начала силовой операции украинского МВД на юго-востоке, на сайте альянса был размещен любопытный документ под названием "Обвинения России". Нет смысла пересказывать содержание этой пропагандистской бумаги, демонстрирующей непогрешимость и миролюбие НАТО. Куда важнее вывод, следующий из нее. В качестве новых стратегических задач альянса теперь называется международная изоляция России и продвижение НАТО на восток, в том числе, при размещении систем противоракетной обороны.

    После этого становится понятным, что грош цена заявлениям Киева о готовности сохранять в дальнейшем внеблоковый статус государства и не размещать на своей территории натовских объектов. В Вашингтоне понимают: в случае федерализации юго-восток выступит против военных планов альянса на Украине. В то время, как унитарная Украина под руководством проамериканских правителей, подвешенная на финансовый крючок международного валютного фонда, выполнит любой приказ из брюссельской штаб-квартиры альянса и из Пентагона. Не удивительно, что, по данным "РГ", в беседах с Лавровым американская сторона как черт ладана избегает термина "федерализация", соглашаясь говорить только об "увеличении полномочий" украинских регионов.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 13.04.14 19:12

    Новая награда Майдана – «За оборону Харькова»

    Сегодня, 18:08
    Новая награда Майдана – «За оборону Харькова»

    Фото: Сергея Кочетова, ИТАР-ТАСС

    Главу МВД Украины Авакова в городе уже не называют приличными словами

    На выходные в Харькове ожидали нашествие «правосеков». Доехали не все… А харьковские выступления за федерализацию возобновись с новой силой. В воскресенье с трибуны митинга на площади Свободы выступал Олег Царев — единственный из кандидатов в президенты, который не потерял доверия избирателей Юго-Востока.

    Радикальные националистические организации объявили мобилизацию своих сторонников. Их призвали съезжаться в Харьков и собираться в субботу к 18 часам у памятника Шевченко. В одном из воззваний прямым текстом анонсировалось кровопролитие: «Украина теряет территории из-за нашей бездеятельности. В одном порыве все мужчины, кто может действовать, должны выступить плечом к плечу 12 апреля в Харькове. Едем из всех регионов. Будут жертвы. Их (жертв) будет меньше, если нас будет больше».

    Спойлер:
    Харьковское Сопротивление назначило субботний сход у памятника Ленину часом раньше. Активисты с георгиевскими ленточками собрались на привычном месте, чтоб в случае беспорядков помочь милиции угомонить националистов, а в случае необходимости — воспрепятствовать фашистскому факельному шествию. О том, что оно готовится, неонацисты объявили в соцсетях.

    В этот день семьдесят «правосеков» были задержаны милицией на подъезде к Харьковской области, в поселке Чутово (сорок километров от Полтавы). Каски, бронежилеты, холодное оружие, «коктейли Молотова» — весь джентльменский набор «мирных» митингующих. Милиция не церемонилась с боевиками, памятуя предшествующий печальный опыт. Вскоре фотографии нескольких гастролеров с основательно потрепанными лицами появились в интернете. Таким образом, милиционеры «уравняли» потери евромайданеров-«заединщиков» и активистов харьковского Сопротивления, сторонников федерализма, чьи ряды поредели после ареста 65 человек во время аваковкой зачистки здания облгосадминистрации.

    К утру 11 апреля Киевский районный суд Харькова избрал меру пресечения для для активистов, задержанных во время так называемой «контртеррористической операции». Из 65 человек, которым было объявлено о подозрении в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 294 УК (массовые беспорядки), только трое подозреваемых были отпущены под домашний арест.

    В отношении 62 активистов избрана мера пресечения в виде содержания под стражей сроком 60 суток. Для большинства активистов при избрании меры пресечения суд определял залог, внесение которого позволит им избежать двухмесячного пребывания в СИЗО. Арестованным суммы залога в 15 и 7,5 тыс. долларов были не по карману. А наиболее активных участников событий 7 апреля — одного из лидеров «Украинского восточного блока» (УВБ) Егора Логвинова и известного в Харькове Сергея Юдаева — оставили на два месяца под стражей без определения залога.

    В субботу утром более ста харьковчан под стенами харьковского СИЗО на Холодной Горе протестовали против политических репрессий. Родственники и друзья наконец-то смогли принести передачи арестованным. До сих пор они были лишены этой возможности. А сами арестованные в дни суда содержались в невыносимых условиях — в автозаках. В тот момент вообще не было известно, где находятся Егор Логвинов и Сергей Юдаев: охрана сообщила родственникам, что в харьковское СИЗО их не доставляли…

    Сергей Юдаев 7 апреля руководил захватом харьковского телеканала АТН. «Демократические» СМИ много сообщали о погромщиках и беспредельщиках, бесчинствовавших в здании АТН. Но умалчивали о настоящих причинах штурма. Главная причина захвата: оператор этого канала Андрей Радич был одним из боевиков, 14 марта расстрелявших двух безоружных харьковчан на Рымарской. А теленовости АТН, выкладываемые в интернете, чересчур часто называли участников харьковского Сопротивления «титушками». Так что у Юдаева и его товарищей накопилось много вопросов к руководству столь объективного СМИ, еще и пригревшего под своим крылом отморозка-неонациста.

    Накануне аваковской «зачистки» Юдаев успел выложить видео, где демонстрировал любопытные документы, найденные в стенах АТН: заявление Андрея Радича об отпуске с 17 марта (то есть, через два дня после расстрела на Рымарской боевик был отпущен на свободу и писал заявление об отпуске) и заявление об увольнении, написанное задним числом…

    10 апреля стало окончательно ясно, как относится милиция Юго-Востока к приказам и действиям Арсена Авакова, которого в этой местности приличными словами уже мало кто называет. К протестующим на площади Свободы пришел подполковник Андрей Чуйков, чтоб извиниться перед харьковчанами. Он заявил: «Я, подполковник милиции Андрей Юрьевич Чуйков, имею 18 лет выслуги в правоохранительных органах, прослужил в Харьковском национальном университете внутренних дел. В ночь с 7 на 8 апреля принимал участие в так называемой контртеррористической акции по зачистке областного совета, так как нам сказали, что там находятся вооруженные преступники. Ни одного вооруженного преступника я там не видел. Спецназовцы, привезенные из Винницы, противостояли 35-40 жителям Харькова. Силы были не равны, мне очень стыдно за то, что я принимал в этом участие. Я прошу меня простить». Люди скандировали: «Молодец!» Подполковник добавил: «Я отказался от награды в честь этого события, которую мне должны были утром вручить. И прошу уволить меня из органов внутренних дел до момента, пока в стране не наступит конституционный порядок».

    Чуйков рассказал журналистам, что особенно его возмутила наградная формулировка: «За оборону Харькова от сепаратистов». Он поведал и о некоторых подробностях «спецоперации»: «Прислали элитный спецназ, который провел зачистку здания. Реально в здании один парень убегал от них 18 минут — поэтому 18 минут она и длилась. Больше никого там внутри не было». По словам подполковника, кроме 35-40 активистов, арестованных внутри ХОГА, остальные были задержаны возле здания.

    Всю эту неделю активисты харьковского Сопротивления стояли в пикетах у базы батальона «Беркута». Они объясняли это необходимостью поддержать харьковское спецподразделение в случае, если руководство решит перебросит его в Киев в целях «перевоспитания» или вообще расформировать… Такие слухи упорно ходили.

    Удалось избежать арестов лидерам Сопротивления - Константину Долгову и Антону Гурьянову. Весь остаток недели они участвовали в протестных акциях. Константин Долгов рассказал: «По сообщению аваковских СМИ, я в розыске. Но им верить нельзя. Я ни от кого не скрываюсь. И судя по всему, меня никто и не ищет. Поскольку харьковская милиция преступные приказы исполнять отказывается». Гурьянов и Долгов выступали и на митингах, прошедших в выходные на площади Свободы.

    Примечательно, что даже в Полтаве на воскресенье назначен митинг за федерализацию. Его организатор — местная общественная организация «Украинский гром». Ее представитель Вячеслав Скоков заявил: «Мы действительно выступаем за федерализацию Полтавской области. Но люди должны понимать, что в этом нет никакого сепаратизма, ведь мы поддерживаем федерализацию региона только в составе Украины. Это наша принципиальная позиция. В принципе, вместо федерализации может быть и автономия. Главное, что при таком устройстве расширятся полномочия региона».

    Едва ли не единственный депутат Харьковского областного совета от Партии регионов, открыто поддержавший харьковские протесты за федерализацию, Владимир Алексеев, экс-депутат Верховной Рады двух созывов. Он объяснил свою позицию:

    — В Харькове убежденных сторонников федерализма и русского языка намного больше, чем убежденных противников. Но мы должны понимать, что результат определяют не заядлые сторонники и не заядлые противники, а та самая середина, у которой, мягко говоря, своей позиции нет. Их позиция будет определяться средствами массовой дезинформации, которые контролируются противниками федерализма и русского языка как второго государственного. В нашем якобы демократическом государстве отсутствуют правовые основания для регионального референдума. Поэтому мы можем провести консультативный опрос.

    «СП»: — Но и правовые основания для майских президентских выборов тоже отсутствуют. Таким образом, региональные референдумы могли бы стать предметом политического торга Юго-Востока с Киевом.

    — Могли бы, если бы были рычаги обеспечить свою позицию в этом плане… Но в нашем правовом поле действует правило, разработанное еще Франко в Испании: друзьям всё, врагам закон. У нас боевики, которые жгли милиционеров, громили административные здания, захватывали органы власти, сейчас герои Украины. А те, кто пробует повторить то, что они делали два месяца назад, — объявлены преступниками и негодяями. У нас права как такового нет. Есть сила или политические «хотелки», которые облекаются в лохмотья того, что вчера еще считалось правом… У них в руках репрессивный аппарат и поддержка послушного Западу мирового сообщества. Политические торги зависят не от степени аргументированности, от тех возможностей, которые за ними стоят. И если за ними стоит мировое сообщество, объявившее фашистских погромщиков мирными демонстрантами, силовики, которые за одни и те же деяния одних награждают, а других сажают, — я не вижу здесь оснований для торга. Торг будет, если у нас появятся такие же возможности. Право идет вслед за силой.

    «СП»: — Вы были едва ли не единственным представителем областного совета, пришедшим на переговоры с харьковчанами, протестующими в здании обладминистрации. Участвовали в подготовке согласительных документов накануне «контртеррористической» зачистки здания. Сегодня всем понятно, что никаких террористов, и тем более российских диверсантов, там не было.

    — Что касается задержанных, то на их примерах мы видим апофеоз того, что нынче стыдливо именуется «двойными стандартами». Их заключили под стражу за то, что всего пару месяцев назад делали нынешние власть предержащие. И благодаря чему они эту власть ухватили. По сути, обществу было четко сказано: «попробуете повторить то, что мы сами недавно делали — мы вас в бараний рог скрутим». А такая лживость и подлость нынешних властей делегитимизирует их куда успешнее, чем ссылки на нормы Конституции и законов, которые нынешние власти растоптали, захватывая кресла руководителей государства.

    И последнее. Если бы нынешние власти были бы искренни в своих призывах к согласию, к сохранению «Единой страны», то они могли бы сделать жест доброй воли — например, даже привлекая задержанных к ответственности, выбрать меру пресечения, не связанную с лишением свободы. Вместо этого они решили показать, как они могут закручивать гайки. И тем самым продемонстрировали тем же донбассцам, что пути назад у них нет.

    И наконец, самое последнее. Наши «чэсни СМИ» почему-то не заметили, как в Харькове лопнула старательно надуваемая мулька «о засланцах из России», которые-де дестабилизируют ситуацию в неньке: среди почти 70 задержанных — ни одного россиянина! Из чего следует — власти либо сознательно врали о «гастролерах из России», либо в Харькове похватали первых попавшихся. Думаю, имеет место первое — элементарная ложь. Но мем о «гастролерах» запущен в информпространство Украины, от него не желают отказываться и продолжают его эксплуатировать. Даже получив харьковское фиаско с «гастролерами», украинские политики и «журналисты» (давно променявшие звания журналистов на должности «информационных боевиков») продолжают пичкать население страшилками о «засланцах из России».

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 13.04.14 19:24


    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 13.04.14 19:58

    Хунта допустила фатальную ошибку: теперь о единой Украине можно забыть

    Сегодня, 19:38
    Хунта допустила фатальную ошибку: теперь о единой Украине можно забыть

    Источник в силовых структурах Украины сообщил о том, что Славянск штурмуют подразделения спецназа исключительно из западной Украины. Кроме того, на новостных лентах появилась информация о первых жертвах в Славянске - "Правый сектор" начал убивать мирных жителей города и тех, кто ехал к ним на подмогу.

    По мнению исполнительного директора Института информационных войн (Москва) Юрия Баранчика подобная географическая "эксклюзивность" является фатальной ошибкой хунты, которая сама, своими руками сняла последний барьер перед переходом конфликта на Украине в стадию гражданской войны.

    "Хунта допустила большую ошибку, начав привлекать силовиков исключительно из западной части страны. Тем самым, она сама подтвердила раскол страны на две части, которые не доверяют друг другу и не хотят жить вместе.

    Именно эта причина, кстати, по мнению представителя Британии в Гаагском суде Дэниэла Бетлехема лежала в основе признания Косово: «Сербия ясно дала понять, что она никогда не согласится на независимость Косово, а Косово не хочет быть частью Сербии. Суды не могут заставить враждующие пары оставаться в браке».

    Если киевская хунта считает также, а, судя по тому, что она начала использовать спецназ из одной части страны против мирных жителей из другой, это именно так, то, следовательно, раскол де-факто уже оформлен. Хунте не подчиняются силовики юго-востока Украины, а только западных областей.

    И, несомненно, такой подход является фатальной ошибкой хунты, т.к. уже в Славянске пролилась первая кровь. Вину за нее жители юго-востока совершенно справедливо возложат на хунту и запад страны. Теперь склеить разбившийся по вине неофашистской хунты сосуд в единое целое не представляется более возможным. Вину за это несет хунта.

    С сегодняшнего дня о единой, даже федерализованной Украине можно забыть. Вопрос федерализации хунта сама сняла с повестки дня. Или кто-то думает, что после того, что сегодня началось в Славянске, юго-восток подчинится фашистам? Нет, дело идет к большой крови. Вопрос может идти только о будущих границах двух государств, и о том, в каком государстве окажется Киев. Если хунта не остановится сегодня, то завтра начнется гражданская война".

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Zar в 13.04.14 20:02

    Ну вот, хунта совершила последнюю свою ошибку. Похоже, все решится в ближайшее время.

    СНБО принял решение начать антитеррористическую операцию с привлечением Вооруженных сил - А.Турчинов
    http://www.unn.com.ua/ru/news/1330506-rnbo-priynyala-rishennya-rozpochati-antiteroristichnu-operatsiyu-z-zaluchennyam-zbroynikh-sil-o-turchinov-dopovneno

    КИЕВ. 13 апреля. УНН. Совет национальной безопасности и обороны Украины решил начать крупномасштабную антитеррористическую операцию с привлечением Вооруженных Сил Украины. Об этом в обращении к украинцам в эфире телеканала "Рада" отметил и.о. Президента Украины, председатель Верховной Рады Александр Турчинов, передает корреспондент УНН.

    По его словам, "агрессор не остановился и продолжает организовывать беспорядки на Востоке Украины".

    "Это не война между украинцами - это искусственно созданная ситуация противостояния, которая имеет целью ослабление и уничтожение самой Украины. Но в итоге это ослабляет наших врагов. Россию сегодня осуждает весь цивилизованный мир", - подчеркнул А.Турчинов.

    По его словам, СНБО принял решение начать широкомасштабную антитеррористическую операцию с привлечением Вооруженных Сил Украины.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Елена-христианка в 13.04.14 20:04

    evimov пишет: Россия нам поможет ???? Своих не бросаем ???? Если будут убивать мы введём войска ???

    Бла, бла, бла, ла , ла , ла, мы Америки боимся , остальное ерунда !!!!!
    Что случилось? Срыв психики?
    Как ты думаешь, Ефимов, чем сейчас занимается Россия на различных переговорах, если не тем, чтобы не лилась кровь? Ваша кровь.

    Насколько понятно, Киев не начал войну. Это было неск.провокаторов из правого сектора.
    США мы не боимся, это они нас боятся, а мы всего лишь пытаемся провести дипломатию так, чтоб ВАША кровь не пролилась.

    Если начнется война,тогда, надеюсь ,  Россия выполнит свое обещание, не переживай.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 13.04.14 20:05


    СНБО принял решение начать антитеррористическую операцию с привлечением Вооруженных сил - А.Турчинов


    ИдиЁт! И решение идиЁтское.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Nuklon в 13.04.14 20:31

    evimov пишет:

              Та с Россией усё ясно, под шумок захватили курорт, и увидев корабли НАТО в Черном море успокоились.
    Я ж Россию не осуждаю, я просто говорю что болтать лишнее не надо. Я же понимаю что РФ, это не Российская империя......

    А Вы что думали, люди которые на верху, делают только то, что им выгодно в данный момент, а на вас или нас, им глубоко плевать, это же было понятно с самого начала, что именно этим все и закончится...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Елена-христианка в 13.04.14 20:46

    Nuklon пишет:

    А Вы что думали, люди которые на верху, делают только то, что им выгодно в данный момент, а на вас или нас, им глубоко плевать, это же было понятно с самого начала, что именно этим все и закончится...
    Витя, не истери, научись думать . Что выгодно и важно для России, то она и делает.  В отличии от Киева, России не наплевать на своих сограждан и на будущее России. Совсем наоборот, Россия продумывает каждый свой шаг, в т.ч и по русским на Украине.
    Только идиоты могут верещать заранее о своих планах. 

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 13.04.14 20:50

    Тысячи одесситов протестуют против захода в порт американского эсминца Donald Cook

    Сегодня, 20:34
    Тысячи одесситов протестуют против захода в порт американского эсминца Donald Cook

    Тысячи одесситов, выступающих против властей в Киеве пришли 13 апреля в порт, чтобы выразить протест против возможного захода эсминца ВМС США Donald Cook.

    О том, что корабль с противоракетной системой Aegis на борту вошел в Черное море и направляется в сторону Одессы, сообщили 11 апреля источники в министерстве обороны России.

    Жители Одессы также провели митинг на площади Куликово поле и прошли по центральным улицам города, скандируя "Донбасс, мы с тобой", "Одесса город-герой". Один из лидеров протестующих, руководитель "Народной дружины" Артем Давидченко заявил 12 апреля, что "Одесса - миролюбивый город, но люди уже хотят действовать более активно". "Мы не признаем киевскую хунту и не допустим, чтобы выборы стали орудием для узаконивания ее власти", - сказал он журналистам.

    По его словам, митингующие требуют от властей: прекратить репрессии против протестующих, отпустить всех арестованных активистов, пойти на уступки юго-востоку Украины.

    Активисты протестного движения разбили в центре города палаточный городок, где проводят митинги и собирают подписи за проведение на Украине референдума по федерализации, приданию русскому языку статуса государственного и выбору нового внешнеполитического курса страны.

    Митинг 12 апреля провели и сторонники киевских властей, на него пришли около ста человек. Их акцию протеста посетил приехавший в Одессу глава МИД Швеции Карл Бильд.

    Тем временем сообщается, что противники властей пикетируют здание областного управления Службы безопасности Украины (СБУ). Лидеры митингующих призывают собравшихся соблюдать спокойствие. Некоторые милиционеры, которые обеспечивают безопасность СБУ, в знак солидарности повязали георгиевские ленточки. Между лидерами протестующих и представителями правоохранительных органов начались переговоры.

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  evimov в 13.04.14 20:51

    Не могу передать видеоролик, его нет в Ютубе, однако со стороны Бердянска на Мариуполь сейчас перебрасываются около 10 бронетранспортёров, около 5 ти танков, много разных систем типа град помоему, короче большая военная колонна. Если это не война, то я доктор Хаус.

              Я от России ничего не требую, просто болтать надо было Вам поменьше. Слоганы хорошие , а толку мало.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  olga los в 13.04.14 20:53

    Похоже сейчас может пролиться кровь.

    В Запорожье антимайдан был блокирован и рассечен. Старики, женщины ушли, и осталось порядка 100 человек, которых окружает толпа в несколько тысяч. Требуют, чтобы они сняли георгиевские ленточки и стали на колени, но они стоят. Их закидывают яйцами, мукой, тяжелыми предметами и петардами.

    Это уже не противостояние люди/власть - это люди против людей.

    Милиция пока сдерживает толпу, но..

    http://www.ustream.tv/channel/Голос-Запорожья

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Елена-христианка в 13.04.14 21:00

    evimov пишет:Не могу передать видеоролик, его нет в Ютубе, однако со стороны Бердянска на Мариуполь сейчас перебрасываются около 10 бронетранспортёров, около 5 ти танков, много разных систем типа град помоему, короче большая военная колонна. Если это не война, то я доктор Хаус.

              Я от России ничего не требую, просто болтать надо было Вам поменьше. Слоганы хорошие , а толку мало.
    Я плакала над этой колонной.
    Ефимов, война началась ? Нет!  потому что нет военных столкновений между такими колоннами и жителями города.
    Когда начнется война между Киевом и Востоком и прольется кровь, вот тогда и мечи икру, а пока что не надо обвинять Россию в болтовне.   Что надо, Россия делает...
    А вот , что делаешь, конкретно, ТЫ, живущий на Украине? 

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  olga los в 13.04.14 21:11

    Елена-христианка пишет:
    Я плакала над этой колонной.
    Ефимов, война началась ? Нет!  потому что нет военных столкновений между такими колоннами и жителями города.
    Когда начнется война между Киевом и Востоком и прольется кровь, вот тогда и мечи икру, а пока что не надо обвинять Россию в болтовне.   Что надо, Россия делает...
    А вот , что делаешь, конкретно, ТЫ, живущий на Украине?

     

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Nuklon в 13.04.14 21:31

    Елена-христианка пишет:
    Витя, не истери, научись думать .

    Ну так это не я тут ура-патриотическую истерику устраиваю  Laughing , и думать ещё не разучился... так что...

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  evimov в 13.04.14 21:32

    [quote="Елена-христианка"] Живу, пока. От России я лично ничего не требовал. Насчёт Крыма промолчу, любому ясно что это была интервенция. Если бы какая нибудь мусульманская страна захватила бы Чечню и провела там референдум, то 97 процентов чеченцев перешли бы или на независимое положение или в федерацию с мусульманскими странами.

            Исключительно из уважения к русским и  к русским крымчанам, я оношусь к этому факту положительно.

    Что касается Ваших воззваний, то Вы тоже не в Донецке, так что они просто смешны с моей точки зрения.


    Последний раз редактировалось: evimov (13.04.14 21:45), всего редактировалось 2 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Елена-христианка в 13.04.14 21:40

    evimov пишет:
    Ты, Ефимов, пойми одно, что Россия не может вмешиваться в военном смысле в ваши дела, пока нет реальных военных действий.
    А в смысле дипломатии, инструктажа, полит.поддержки и т.п. - все давно реализуется.
    Не то время, чтоб Россия бросила своих братьев.  
    Так что ты не падай духом и другим передай.

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  evimov в 13.04.14 21:45

    [quote="Елена-христианка"]

    Ты, Ефимов, пойми одно, что Россия не может вмешиваться в военном смысле в ваши дела, пока нет реальных военных действий.


    Судя Вашей логике Россия должна вывести свои войска из Крыма вместе с флотом, так как никаких реальных военных действий украинской армии там и в помине не было. Я абсолютно не падаю духом и радуюсь тому что происходит в Донецке и Луганске. Просто все эти воззвания что " своих не бросаем" туфта, так как Донецк показал себя намного сильнее крымских отдыхающих.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Nuklon в 13.04.14 21:51

    ......, не мешки ворочать, господа патриоты.

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  evimov в 13.04.14 22:04

    Насколько я понял в Донецке всё решают сами, в отличии от "революционного" крыма, пишу крым с маленькой буквы, так как реальной помощи от его представителей ЮГО-Востоку вообще в упор не вижу.

               Действия Путина одобряю, так как он и так бедный уже с крымом достаточно накуролесил, и действительно в данной ситуации делает всё что может.

                Собственно говоря военной помощи от России на юге никто не ждёт.

    Вот например переписка жителя Горловки и одеситов:
    "Александр Потриваев
    Одесса, держись, помощь ждать неоткуда, сильно далеко по вражеской территории, и у нас тут тоже "весело" Парни вы одни, но мы вверим в вас, так как вы равны нам по духу и по крови!"


    Последний раз редактировалось: evimov (13.04.14 22:08), всего редактировалось 1 раз(а)

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Zar в 13.04.14 22:06

    evimov пишет:
             Судя Вашей логике Россия должна вывести свои войска из Крыма вместе с флотом, так как никаких реальных военных действий украинской армии там и в помине не было.
    А судя по Вашей логике, в Крыму Россия должна была в одну ночь взять штурмом все ВЧ, корабли и т.д.
    Вот на фига "вежливые" стояли, блокировали, обозначали присутствие...
    Бомбанули бы и дело с концом!

    А тут - только какой-то Славянск взяли... кстати - крупный ж/д узел. Но это так, к слову.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Zar в 13.04.14 22:07

    Nuklon пишет:......, не мешки ворочать, господа патриоты.
    Виктор, здесь не все такие тупые, как Вы пытаетесь самого себя убедить. )))

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  evimov в 13.04.14 22:14

    В моих словах простая констатация фактов. Я например не понимаю чем Донецкая область Украины отличается от Крымской области ????

    И почему военный захват одной области называется " осовбождением" крыма, а другая такая же область является для умов в России чем то другим. Вы ещё говорите о двойных стандартах США ???

    Если русские захотели присоединится к России это хорошо, а если татары захотели присоединится к Турции это плохо. В политике кто сильнее тот и прав, что кстати без кривляний демонстрирует США в Украине.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Zar в 13.04.14 22:40

    evimov пишет:      В моих словах простая констатация фактов. Я например не понимаю чем Донецкая область Украины отличается от Крымской области ????
    Географией. Соответственно - тактикой проведения спец.операций. Согласитесь, блокировать полуостров Крым намного легче, чем территорию с протяженной сухопутной границей.

       
     И почему военный захват одной области называется " осовбождением" крыма, а другая такая же область является для умов в России чем то другим.
    Не является.

         
    Если русские захотели присоединится к России это хорошо, а если татары захотели присоединится к Турции это плохо. В политике кто сильнее тот и прав, что кстати без кривляний демонстрирует США в Украине.
    США ничего не демонстрирует на Украине.
    А вот ответственность понесет - по полной, даже если США и сохранит хорошую мину при никакой игре.
    Хотя, сейчас не только Украина осталась в роли статиста, но и ЕС.
    Осн. игроки - Россия и США. Тут уж - кто кого.

    Кстати, о "Дональде Куке". Это - корабль ПРО и РЭБ. Заметьте - РЭБ: радио-электронной борьбы. Это значит, что действие российских военно-воздушных сил - ограниченно на первом этапе на юге, связь - тоже, ну и т.д.
    Уничтожить амер. эсминец - война, причем - серьезная. Тут уж от Украины вообще ничего не останется (в эконом. и хоз. смысле).

    Так что риторика, типа "испугались амер. эсминца" тут не прокатывает.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Nuklon в 13.04.14 23:36

    Андрей Зар пишет:
    Виктор, здесь не все такие тупые, как Вы пытаетесь самого себя убедить. )))

    Андрей, я и не пытаюсь себя не в чем убедить, но и не стоит делать дураками тех, кто не в восторге от всех этих событий, и не совсем разделяет господствующую на форуме точку зрения.

    Спонсируемый контент

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:54


      Текущее время 11.12.16 10:54