Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Украина - новости, обсуждение

    Поделиться

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  olga los в 31.03.14 23:19

    [quote="Сан-Саныч"]



    võit!

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  zint в 01.04.14 8:42

    "Наличие 4-х снайперских точек вокруг крохотного пятачка между входом в метро и гостиницей "Украина" подтвердило версию, что этот расстрел был спланирован заранее. Смерть этих ста человек можно считать как ритуальным убийством, так и заранее спланированным убийством с политической целью. Революций, как известно, без павших героев не бывает. Павшие герои нужны были и революции, которая происходила в те дни на Украине. И их, этих павших героев, сделали. Сто живых людей превратили в сто мёртвых и ещё ряд фильмов сняли про их героическую смерть и про их похороны.
    Как я уже сказал, меня в этой ужасной истории потрясли не только нелепые смерти почти сотни людей, но и работа операторов-телевизионщиков. Я решил разыскать этого Ацика, чьё имя и чей голос оказались на записи, выложенной в Интернет. Имея на руках только эти факты, я обратился к своим читателям с просьбой помочь мне в поиске информации об этом человеке, для чего опубликовал статью "Ищем Ацика!"
    Буквально на следующий день я получил сообщение: оператора зовут Ацамаз Кочиев, на осетинском сайте есть статья про него "Еще одна непростая ночь на Майдане". Кстати, статья была опубликована за день до расстрела "Небесной сотни", 19 февраля 2014 года. В этой статье говорится, что Ацик Кочиев — собкор телеканала "Ossetia.tv".
    Ещё через день читатели прислали мне ссылку на телеканал "LiFE NEWS", который тоже был заказчиком видеосъёмки из Киева. Одновременно удалось узнать фамилию и имя журналиста с голосом женщины — Семён Пегов. Это он вёл репортаж из Киева и это его голосом была озвучена фраза: "Ацик, скоро эфир, тебе нужно будет показывать трупы!".
    Итак, разобравшись, откуда велась съёмка, кто был оператором-телевизионщиком, кто журналистом, а главное — откуда стреляли снайперы, я затем написал критическую статью "Кто такой Ацик, герой или негодяй?", где выразил своё личное мнение, что Ацамаз Кочиев — подонок. Вести съёмку в течение дня с простреливаемого снайперами места — надо было быть непременно соучастником этой бойни. И то, что и у оператора, и у журналиста были абсолютно спокойные голоса, хотя в непосредственной близости от себя они видели в тот день смерть множества людей, было лучшим доказательством моей правоты. Быть спокойным как удав в такой ситуации можно было только в одном случае, если тебе дали гарантию абсолютной безопасности сами организаторы бойни.
    Известно имя еще одного оператора, который работал в тандеме со снайперами и хладнокровно снимал убийство "небесной сотни". Это Игорь Гуденко из Харькова.
    Кстати, он довольно известная личность на Украине.
    Помимо названных выше товарищей, был на Институтской улице ещё один оператор, который вообще вёл съёмку в гуще живых, раненых и убитых. Видимо, за о-о-О-чень большие деньги!
    Говорят, это был телевизионщик из Польши.
    Хотелось бы узнать и его имя и фамилию, чтобы составить полный список подонков, которые зарабатывали деньги, находясь в преступном сговоре с организаторами массового убийства людей в Киеве.
    Как оказалось, этими организаторами были нынешние руководители Украины!"                                                       31 марта 2014 г. Мурманск. Антон Благин

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.04.14 11:57

    Зачистка «Правого Сектора» в Киеве. Возможно окончательная

    Сегодня, 02:18
    Зачистка «Правого Сектора» в Киеве. Возможно окончательная

    Фото: Reuters

    Начало не предвещало ничего интересного.

    Глава МВД Арсен Аваков обвинил в стрельбе на Крещатике представителей "Правого сектора". Об этом он написал на своей странице в Facebook.

    В частности, сам министр в своем посте ссылается на слова очевидцев. Так, он написал:

    "Возле кафе "Мафия", на Майдане, некто Орест из "Правого сектора", по свидетельству очевидцев, открыл стрельбу. Ранено трое - двое в тяжелом состоянии. Среди раненых - два бойца "Самообороны Майдана", замглавы КГГА Богдан Дубас. Причины стрельбы неизвестны. Раненые в больнице".

    Помимо этого Аваков написал, что до прибытия милиции в кафе из отеля "Днепр" пришли вооруженные представители "Правого сектора". Раздвинув блокирующих, они вывели стрелявшего через образованный коридор и сопроводили в отель "Днепр".

    Спойлер:
    Также он добавил, что тут же распорядился "ликвидировать бандформирование". А также то, что все силовые отряды пребывают в полной боевой готовности.
    http://112.ua/glavnye-novosti/glava-mvd-avakov-obvinil-v-strelbe-na-kreschatike-pravyy-sektor-42735.html

    Ну подумаешь очередная перестрелка в центре Киева. Разве что ранен один из представителей хунты второго калибра.

    Но вот развязка оказалась интересной (если СМИ не врут): http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/31/7020930/ (укр. Как появится русский вариант поменяю). Для тех кто не понимает по украински в двух словах.

    Стрелка ПС выдал. И они ЭВАКУИРУЮТ свой штаб из гостиницы "ДНЕПР". Причем возле гостиницы находятся милиционеры вооруженные автоматическим оружием.

    P.S. Хунта продолжает давить ПС (воспользовались первым подходящим случаем). И судя по всему их не сегодня завтра вышибут из Киева окончательно.

    PP.S. Пришло подтверждение от Авакова

    Министр внутренних дел Арсен Аваков сообщил, что стрелявший на Крещатике и ранивший трех людей мужчина задержан.

    Об этом глава МВД сообщил в Facebook.

    По словам Авакова, "стрелявший был пьян".

    "Стрелок передан - он в следственном изоляторе СБУ - направляю туда следователей. Что делать с остальными участниками - принимаем решение", - позже сообщил министр.

    По его информации, задержанный - член "Правого сектора" Андрей Козюбчик 1981 года рождения. "Следователь преступил к допросу", - отметил Аваков.

    "Отель Днепр оцеплен. Принимаем меры, чтоб не было случайных жертв. Всем, кто находится с незаконным оружием внутри отеля, предложено сдать оружие", - сообщил он.
    http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/31/7020930/
    Так что может все и взаправду.

    PPP.S. И сразу заявление "невинных агнецов": Представители "Правого сектора" не причастны к стрельбе на Майдане Независимости возле ресторана "Мафия". Об этом сообщил пресс-секретарь "Правого сектора" Артем Скоропадский, передает УНН.

    "Никакого "Правого сектора" там не было. Мы никакую стрельбу там не вели", - отметил Скоропадский.

    Он объяснил, что их офис находится через дорогу от ресторана "Мафия", где произошла стрельба, в гостинице "Днепр".

    По его словам, представители "Правого сектора" подошли к месту происшествия посмотреть, что там происходит и для пресечения незаконных действий.

    "А то, что пишет Аваков, вполне понятно. Мы требуем его отставки, поэтому клеветать он может, сколько захочет", - прокомментировал пресс-секретарь обвинения министра в адрес "Правого сектора" о стрельбе на Майдане. http://112.ua/glavnye-novosti/pravyy-sektor-zayavlenie-avakova-o-prichastnosti-boycov-ps-k-perestrelke-na-kreschatike-kleveta-42753.html

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.04.14 12:02


    Сегодня, 03:02
    ЕС напомнил Украине о необходимости принятия закона о педерастах

    Представительство Европейского союза на Украине напоминает украинским властям о необходимости принятия антидискриминационного законодательства по признакам сексуальной ориентации. Об этом говорится в сообщении представительства ЕС на странице в социальной сети Фейсбук.

    «Позиция ЕС по борьбе с дискриминацией на основе сексуальной ориентации остается той же. Европейская комиссия сделает все возможное, чтобы ускорить либерализацию визового диалога, но в соответствии с условиями согласованного плана действий по визовой либерализации», - говорится в сообщении.

    При этом отмечается, что требования для реализации плана по визовой либерализации не менялись, и выявленные ранее проблемы в украинском законодательстве должны быть исключены.

    Как сообщало агентство, 26 марта Кабинет министров одобрил пакет необходимых решений для введения безвизового режима с Европейским союзом.


    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.04.14 12:05

    Журналист: ЕС не беспокоит экстремизм на Украине, его заботит только своя репутация

    Сегодня, 09:37
    Экстремистские действия украинского движения «Правый сектор» вынуждают его недавних союзников менять свою позицию. Запад выступил с критикой в адрес организации и призвал её не допустить насилия. Однако журналист Мануэль Оксенрайтер считает, что в этой ситуации Евросоюз беспокоит его собственная репутация, а не рост экстремизма на Украине.




    По мнению эксперта, ЕС вовсе не беспокоит экстремизм и насилие на Украине. Его заботит только собственная репутация. Ведь всё это время ЕС занимался лишь тем, что сильно преуменьшал роль, которую сыграли все эти бесчинствующие группировки в так называемой революции на Украине.

    Спойлер:
    А теперь, когда это уже невозможно скрыть, Западу нужно дистанцироваться от них, считает эксперт. В этом, по его словам, и кроется та причина, которая стоит за обсуждением и критикой, исходящими сейчас из Брюсселя в адрес «Правого сектора».

    Действия этой группировки напоминают Оксенрайтеру скорее спецоперацию, чем выходки экстремистов. Эксперт считает, что «Правый сектор» - не просто радикальная организация, он связан с международным терроризмом. Некоторые из его участников сражались в Чечне на стороне террористов, затем, в 2008 году, - на стороне Грузии против России. Они активно участвуют в международном террористическом движении, отметил эксперт. И именно об этом, по его мнению, надо думать, когда речь заходит о «Правом секторе».

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.04.14 12:10


    Сегодня, 10:21
    Чтобы насолить Москве, в Киеве решили угробить свою военную промышленность

    В Киеве обнаружили очередную измену. Пока страна с изумлением наблюдала, как абсолютно бескровно и безропотно от нее на глазах отплывает Крым, отдельные чиновники, оказывается, способствовали укреплению военной мощи «агрессора». То есть – России. Попросту продолжали поставлять ей продукцию военного назначения по давно заключенным контрактам.

    Так, 13 марта, за считанные дни до губительного для «майданной революции» референдума в Крыму, в РФ с украинского завода «Фотоприбор» в Черкассах поступила партия прицелов, радиолокационных приборов и приборов наведения для авиационной техники. Естественно, в Киеве заявили, что не намерены впредь терпеть подобного. И объявили о полном прекращении военно-технического сотрудничества с Москвой «до деэскалации политического кризиса». То есть, скорее всего – на годы. Кому от этого станет хуже?

    Спойлер:
    Прежде чем ответить на этот вопрос, заметим, что как раз для Москвы этот шаг неожиданностью не стал. Меры по исключению зависимости нашего ОПК от политически ветреной соседки принимались и принимаются давно. Первым за это дело в конце 90-х взялся еще маршал Игорь Сергеев, назначенный министром обороны РФ.

    Ему ли, недавнему командующему Ракетными войсками стратегического назначения, было не знать, что лучшие наши межконтинентальные баллистические ракеты делались в Днепропетровске на знаменитом «Южмаше»? Но и тогда по властным коридорам Киева носились толпы взбалмошных политиков, призывавших поскорее нырнуть в объятия НАТО. Случись такое – ядерный щит России был бы поставлен в опасную зависимость от тех, на кого нацелен. Допустить этого было нельзя.

    И с подачи Сергеева финансовые крохи, которые страна все же выделяла на модернизацию своих Вооруженных сил, шли всего по одному адресу. Морякам, летчикам, пехоте, спецназу, танкистам – шиш. Однако так родился до последней заклепки российский «Тополь-М». И наши РВСН почти забыли о «Южмаше». Почти – потому, что обслуживание и продление ресурса еще оставшихся в строю ракет советского производства все же осталось за днепропетровцами. Но это уже не так критично.

    Хотя, нужно признать, Москве до сей поры так и не удалось полностью порвать эту еще советскую пуповину. По оценке главного редактора журнала «Экспорт вооружений» Центра анализа стратегий и технологий Андрея Фролова, «если смотреть по военно-техническому сотрудничеству, то формально доля России составляет порядка 10% в украинском ОПК. Но, например, основным импортером для таких компаний как «Мотор Сич» и «Зоря-Машпроект» является именно Россия. Они поставляют в РФ значительную долю своей продукции».

    А что такое николаевская фирма «Зоря-Машпроект»? Ее детища – газотурбинные двигатели для надводных боевых кораблей, заказами на которые под завязку забиты все российские верфи (в частности, на этих верфях строятся корветы проекта 22350, фрегаты проекта 11356, проектируемые перспективные эсминцы проекта 21956). Свое производство таких турбин нам еще лишь предстоит организовать.

    Или что такое крупнейшая в мире запорожская фирма «Мотор-Сич»? Двигатели для военных и гражданских самолетов и вертолетов. Например, для всех модификаций Ми-8, Ми-171, Ми-24, Ми-35, Ми-26, Ми-28, Ка-27, Ка-29, Ка-32, Ка-50, Ка-52… Объем рынка тут таков. По программе вооружений до 2020 года Россия намерена только ударных боевых вертолетов построить 1000 штук. Это значит, что в ближайшие годы нам необходимы 2000 двигателей ВК-2500 – по два на каждую машину. И еще 1000 таких же, только запасных. Итого – минимум 3000 тысячи агрегатов.

    Если «Мотор-Сич» отныне для нас отрезанный ломоть – что делать? Останавливать российских вертолетостроителей? Надо сказать, что над этим вопросом в Москве задумались не сегодня. И заранее на страх украинцам занялись импортозамещением в этой чувствительной сфере. В Ленинградской области компания «Климов» с нуля полтора года назад построила завод «Петербургские моторы». 18 декабря 2012 года на нем целиком из российских комплектующих собрали первый ВК-2500 для Ка-52 и Ми-28.

    Проектная мощность «Петербургских моторов» - 600 вертолетных двигателей в год. Правда, выйти на нее «климовцы» рассчитывают лишь в 2015 году. В любом случае на всю страну это мало – ведь вертолеты строить придется не только боевые и не только для армии. К тому же освоение сложнейшей продукции, как можно понять из разрозненных сообщений, идет трудно. Но хоть что-то свое в этой области у нас есть. Хотя, конечно, без запорожцев придется солоно.

    Вообще, крепко чесать в затылке предстоит всей российской ракетно-космической отрасли. Потому что «Южмаш» по-прежнему производит ракеты-носители «Зенит». С Украины до сих мы получали элементы систем управления ракетами-носителями «Протон» и «Союз», а также «Международной космической станцией». С КБ и заводом «Антонова» строим транспортные самолеты Ан-140 и Ан-148. С ними же собираемся модернизировать Ан-124 «Руслан».

    Даже для почти абсолютно российского новейшего военно-транспортного самолета Ил-476 из соседней страны, по сведениям генерального директора - генерального конструктора ОАО «Авиационный комплекс имени Ильюшина» Виктора Ливанова, мы получаем по 35 готовых деталей, приборов и агрегатов на каждый борт.

    Заместитель председателя Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Олег Бочкарев в происходящем видит большие сложности, но не трагедию для России:

    - У нас по импортозамещению есть программы, они идут. Надо просто немного быстрее их реализовывать. Ничего из рук вон выходящего нет. Затруднения нам можно создать, но критичного ничего не будет. Просто будем осваивать сами.

    При этом не забудем: дубина любых санкций обязательно имеет два конца. Если одним концом достанется нам, то другой сокрушительно врежет по самой Украине. «Им конец просто», - так коротко, но емко спрогнозировал будущее «оборонки» соседней страны вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин.

    Рогозин прав, конечно. Если Россия перестанет работать с той же запорожской фирмой «Мотор-Сич», на улице разом окажутся примерно 27,5 тыс. сотрудников четырех заводов, входящих в эту компанию. Сочтут ли они собственное неизбежное в этом случае нищенство достойным ответа Киева «на Крым»?

    Незамысловатые ребята в нынешнем украинском правительстве, возможно, надеются, что «Запад поможет». Напрасно. Их предшественники уже пробовали сотрудничать с НАТО по линии оборонно-промышленных комплексов. Поощрительных слов из США и Европы всегда звучало много. Эффект - нулевой. На рынке производства вооружений конкурентов никто не ждет.

    Скажем, совместно с американской инвестиционной компанией Sigma Blazer Киев собирался продвигать украинский грузопассажирский самолет Ан-140 на западные рынки. Дело кончилось пшиком. Никому кроме России Ан-140 неинтересен до сих пор.

    Потом украинцы договорились совместно с Германией работать в сфере гидроакустики. Киевский НИИ гидроприборов создал вполне приличный активный направленный радиогидроакустических буй. Однако тут же выяснилось, что разработкой такой же продукции занимаются американские кампании Ultra Electronics и Sparton. Более того – они монополисты в этой области и конкурентов туда пускать не собираются. Украино-германский проект был закрыт под политическим давлением Вашингтона.

    Позже выяснилось, что нуждаются в модернизации бывшие советские вертолеты марок Ми, доставшиеся НАТО вместе с армиями стран Восточной Европы. Киев, как хулиган Федя из «Операции «Ы» и других приключения Шурика», с готовностью шагнул из строя претендентов: «Я готов, только дайте!» Представил даже толковые технические разработки. Однако денежный заказ достался Чехии, у которой подобных разработок и не было.

    Киевский военный эксперт Тымчук по этому поводу сделал печальное заключение: «За всю историю военно-технического сотрудничества Украины со странами НАТО можно насчитать немало проектов. Но если начинать их анализировать, поневоле приходишь к неизбежному выводу: среди них фактически нет таких проектов, которые были бы успешными и приносили выгоду украинскому ОПК. А потому о реальной пользе для ОПК Украины от такого сотрудничества говорить не приходится».

    Так что, дорогие работники украинского ОПК, выбор у вас незавидный: или работать с Россией или .. Или вам «конец просто». Читайте Рогозина.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Перестукин в 01.04.14 12:27

    Сан-Саныч пишет:
    Сегодня, 10:21
    Чтобы насолить Москве, в Киеве решили угробить свою военную промышленность
    Да? Думаете носители МБР которыми вооружены ядерные силы России никому не будут интересны? Так же как и высокий потенциал по разработке высокоточного оружия в который украинцы не додумаются привлечь инвестиции?  Wink 
    Ах да я же забыл, за пределами России все туппыыыеее.  Wink 

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.04.14 12:34



    Сегодня, 11:17
    Федерализация «незалежной» - путь к её спасению. Это понимают даже на Западе

    Фото: ИТАР-ТАСС

    На вчерашней встрече главы МИД РФ Сергея Лаврова с госсекретарем США Джоном Керри снова прозвучало выражение «федерализация Украины». Естественно, что прозвучало оно из уст российского дипломата.

    Только предоставив регионам «незалежной» определённую самостоятельность, можно преодолеть тот политический кризис, который начался после фактического свержения президента Виктора Януковича. Об этом ещё с конца февраля регулярно заявляют российские политики. Лозунги о федерализации частенько звучат и на пророссийских митингах на Юго-Востоке Украины.

    Спойлер:
    С призывом требовать проведения референдума по вопросу федерализации унитарной Украины обратился на днях к украинцам и сам президент в изгнании Виктор Янукович.

    Однако подобное переустройство украинской государственности категорически не приемлют, как Запад, так и самопровозглашённое руководство «незалежной».

    Почему данный вопрос столь принципиален для сторон, и какие выгоды может получить Россия от федерализации Украины?

    - Во-первых, я хотел бы отметить, что США первыми нарушили неустойчивый баланс сил на Украине, демонстративно помогая активистам Евромайдана свергнуть законную власть, – говорит декан факультета «Социология и политология» Финансового университета при правительстве РФ Александр Шатилов. - Таким образом, Запад бесцеремонно пытался перетащить Украину в зону своего влияния в обход прежних договорённостей о паритетном контроле над украинской территорией. Россия вынуждена была реагировать. И достаточно сильным ответом стала реинтеграция Крыма.

    Второй вопрос, по которому наша страна занимает принципиальную позицию – федерализация Украины. Со стороны России тут основной интерес заключается в том, чтобы усилить позиции юго-восточных регионов Украины, которые с ней исторически тесно связаны.

    Только в случае, если эта позиция Россия будет учтена, мы можем принять участие в стабилизации социально-экономической ситуации у наших соседей.

    Как мы видим, Запад, добившись свержения Януковича, неожиданно для себя встал перед неприятной перспективой кормить 40 миллионов украинцев. Россия в ответ на откровенно русофобские выпады новой киевской власти начала демонстративно сворачивать партнёрские контакты с «незалежной».

    И тут, я думаю, Западу придётся искать общий язык с Россией. Не исключаю, что твёрдость позиции Москвы заставит пойти США и ЕС на компромисс и согласиться на одну из форм федерализации Украины.

    Такое государственное устройство Украины необходимо России, в том числе и для того, чтобы иметь определённый простор для маневра в случае обострения социально-политической ситуации у наших соседей. Те непопулярные реформы, которые вынуждена будет проводить новая киевская власть, безусловно, породят серьёзные волны социальных протестов. Возможны даже вооружённые конфликты. И в такой ситуации Россия будет иметь больше влияния на юго-восточные регионы Украины, если они получат федеративный статус.

    Поэтому требование федерализации решительно не устраивает новые власти Украины. Ведь в этом случае Киев потеряет тотальный контроль над значительной частью страны. Но если Запад поймёт, что только с помощью федерализации удастся стабилизировать ситуацию на Украине и настойчиво посоветует «киевским коллегам» пойти на неё, то этот вариант развития страны станет вполне реальным. Но, естественно, вокруг этого вопроса продолжится жёсткая борьба. США, если и пойдут навстречу России, то потребуют уступки в чём-то другом. Например, будут добиваться, чтобы Россия выступила в качестве одного из спонсоров нового украинского правительства.

    «СП»: - А возможен крымский сценарий для регионов Юго-Востока Украины?

    - Если Украина будет реально разваливаться или вступит в ситуацию гражданской войны, чего лично мне очень бы не хотелось, тогда мы вынуждены будем защищать права и интересы наших соотечественников.

    Федерализация же Юго-Востока Украины позволит нам выбирать, в какой мере помогать этим регионам, вкладывать деньги, что называется, дозировано. При этом получая политические дивиденды. Если потребуется, можно будет развивать и экономическое сотрудничество с некоторыми предприятиями Юго-Востока. Сейчас, когда началось сворачивание экономического сотрудничества между нашими странами, выяснилось, что многие проекты были убыточными для России. Поэтому впредь здесь можно будет проявлять избирательность. Сейчас Украина официально перестала быть партнёрским государством. У власти там откровенно антироссийские силы и мы можем выстраивать с ними отношения на сугубо прагматичной основе.

    - Я думаю, что руководство России на самом деле считает, что федерализация Украины смягчит напряжённость в этой стране, - рассуждает главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Фёдор Лукьянов. – Политическая модель, существовавшая на Украине до последнего времени, привела страну в полный тупик. Российские политики о желательности федерализации «незалежной» говорили очень давно, с начала 90-х годов. Но на протяжении всех этих лет ответом было жёсткое отрицание, как со стороны Украины, так и со стороны Запада. В этом видели хитрый ход со стороны России, чтобы ослабить Украину и взять её под контроль.

    Между тем, это было не так. Хотя двойные смыслы никогда нельзя исключать в политике. В России всегда гораздо лучше, чем на Западе понимали насколько сложное образование – Украина. Как понимали и то, что отказ от учёта особенностей этой страны, стремление управлять ей, как унитарным государством, по одной модели скроенной, в конце концов, приведёт к тупику и потрясениям. Что, собственно, и произошло.

    Я думаю, что нынешний курс России на федерализацию Украины, это лишь продолжение той политики, которая велась прежде. На уровне понимания на Западе к этому относятся гораздо более внимательно, чем это было раньше. Сейчас там осознали, насколько сложна и противоречива украинская реальность. В принципе, там понимают, что идея федерализации Украины – один из способов сохранения на этой территории государственности как таковой.

    Однако в нынешних политических условиях Запад на это вряд ли согласится. Потому что таким образом он как бы пойдёт на поводу у Москвы, давно говорившей о необходимости переустройства Украины. Кроме того, невозможно решить судьбу большого европейского государства за его спиной. Без наличия вменяемой легитимной власти в Киеве, которая согласится с необходимостью конституционных перемен, навязать Украине федеративный статус нельзя. Даже если, к примеру, Россия и ЕС совместно выдвинут такое предложение.

    Таким образом, на интеллектуальном уровне многие политики и у нас, и на Западе понимают, что федерализация могла бы стать выходом для Украины, но как это практически реализовать - никто не представляет.

    «СП»: - Может быть, протесты на Юго-Востоке Украины с требованием федерализации сделают более сговорчивой украинские власти? Ведь даже Янукович, во время своего президентства выступавший против федерализации, заявил о необходимости референдума по этому вопросу.

    - Слова Януковича можно не учитывать. Он уже не является сколько-нибудь значимой политической фигурой. Все свои качества в этом смысле он утратил.

    Что касается способности регионов Юго-Востока Украины настоять на своём, то это не так просто. Не говоря уже о том, что население там довольно пассивное. И те волнения, которые мы наблюдаем, охватывают лишь небольшую его часть.

    Конечно, когда по людям ударит очередная шоковая терапия, это может стать стимулом для их политической активизации.

    В целом, я думаю, украинский кризис только начинается. И после выборов президента спокойствие не придёт. В конечном итоге, какая-то форма федерализации на Украине вполне возможна. Что для этого должно произойти и насколько мучительным будет данный процесс, сказать сложно.

    «СП»: - Федерализация Украины может экономически сделать юго-восточные регионы более самодостаточными. Однако между Востоком и Западом этой страны много ментальных «нестыковок». Бандера, который в Львовской области многими воспринимается, как национальный герой, в Донецке для большинства – коллаборационист и предатель. Как сможет решить федерализация эти противоречия?

    - Федерализация бывает разная. Можно посмотреть на примере Швейцарии. Там у кантонов есть широкие экономические права. Кроме того, территории, где говорят на одном из государственном языков, имеют очень широкую культурную автономию. По сути, центру они подчиняются только в вопросах внешней политики и обороны.

    На Украине ситуация сложней, потому что культурные и исторические различия между населением разных областей там не носят столь выраженный характер, как, к примеру, между немцами и французами в Швейцарии. Видимо, отталкиваясь от швейцарского опыта, и придётся искать какой-то свой вариант.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.04.14 12:38

    Перестукин пишет:

    Ах да я же забыл, за пределами России все туппыыыеее.  Wink 

    Самокритичный вы человек.

    Перестукин пишет:
    Да? Думаете носители МБР которыми вооружены ядерные силы России никому не будут интересны? Так же как и высокий потенциал по разработке высокоточного оружия в который украинцы не додумаются привлечь инвестиции? Wink

    Вы не внимательно прочитали статью.

    Незамысловатые ребята в нынешнем украинском правительстве, возможно, надеются, что «Запад поможет». Напрасно. Их предшественники уже пробовали сотрудничать с НАТО по линии оборонно-промышленных комплексов. Поощрительных слов из США и Европы всегда звучало много. Эффект - нулевой. На рынке производства вооружений конкурентов никто не ждет.

    Скажем, совместно с американской инвестиционной компанией Sigma Blazer Киев собирался продвигать украинский грузопассажирский самолет Ан-140 на западные рынки. Дело кончилось пшиком. Никому кроме России Ан-140 неинтересен до сих пор.

    Потом украинцы договорились совместно с Германией работать в сфере гидроакустики. Киевский НИИ гидроприборов создал вполне приличный активный направленный радиогидроакустических буй. Однако тут же выяснилось, что разработкой такой же продукции занимаются американские кампании Ultra Electronics и Sparton. Более того – они монополисты в этой области и конкурентов туда пускать не собираются. Украино-германский проект был закрыт под политическим давлением Вашингтона.

    Позже выяснилось, что нуждаются в модернизации бывшие советские вертолеты марок Ми, доставшиеся НАТО вместе с армиями стран Восточной Европы. Киев, как хулиган Федя из «Операции «Ы» и других приключения Шурика», с готовностью шагнул из строя претендентов: «Я готов, только дайте!» Представил даже толковые технические разработки. Однако денежный заказ достался Чехии, у которой подобных разработок и не было.

    Киевский военный эксперт Тымчук по этому поводу сделал печальное заключение: «За всю историю военно-технического сотрудничества Украины со странами НАТО можно насчитать немало проектов. Но если начинать их анализировать, поневоле приходишь к неизбежному выводу: среди них фактически нет таких проектов, которые были бы успешными и приносили выгоду украинскому ОПК. А потому о реальной пользе для ОПК Украины от такого сотрудничества говорить не приходится».


    Последний раз редактировалось: Сан-Саныч (01.04.14 12:45), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.04.14 12:40

    "Газпром" повысил цену на газ для Украины на $100

    Сегодня, 12:02
    "Газпром" повысил цену на газ для Украины на $100

    МОСКВА, 1 апр. "Газпром" увеличил цену на газ для Украины с 1 апреля до 385,5 доллара с 268,5 доллара за тысячу кубов, декабрьская скидка на газ больше применяться не будет, сообщил глава российского газового холдинга Алексей Миллер.

    "В соответствии с действующим контрактом на поставку газа, его цена для Украины составит во втором квартале 385,5 доллара. "Декабрьская" скидка на газ больше применяться не может. Это предопределено и следует из неисполнения украинской стороной обязательств по погашению долга за поставки газа в 2013 году и отсутствия 100% оплаты текущих поставок, и соответственно, увеличения долга за поставленный газ. Сумма долга на сегодня составляет 1,711 миллиарда долларов", — заявил Миллер журналистам.

    Спойлер:
    Одновременно со второго квартала увеличивается ставка транзита российского газа по территории Украины. "Ее рост составит 10%, как и предусмотрено формулой расчета в контракте на транзит от 2009 года с учетом цены на газ. "Газпром" будет платить повышенный тариф за транзит и полностью исполнять свои контрактные обязательства", — подчеркнул глава монополии.

    Вместе с тем для Украины действовала еще одна скидка, предоставленная на уровне межгосударственного соглашения.

    В апреле 2010 года Россия и Украина подписали в Харькове соглашение, продлевающее пребывание Черноморского флота РФ на Украине после 2017 года на 25 лет. В обмен Киев сразу же получил скидку на газ в 100 долларов за тысячу кубометров, которая предоставлялась за счет обнуления пошлины на экспорт газа, то есть за счет российского бюджета. После присоединения Крыма, где базируется Черноморский флот, Россия начала процесс денонсации этого соглашения.
    С учетом отмены этой скидки цена российского газа для Украины во втором квартале возрастет до 485,5 доллара.


    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.04.14 12:48



    Сегодня, 12:35
    Дмитрий Лекух: Апофеоз бессмыслицы. К президентским выборам на Украине

    …Я иногда не понимаю ожиданий. Например, сейчас не понимаю ожиданий от украинских «выборов президента».

    Вот что, собственно, население Украины и других заинтересованных держав собираются нового узнать из этого замечательного фрик-шоу, во время которого население в отсутствии легитимной де-юре и любой де-факто власти будет, так сказать, реализовывать свои избирательные права?

    При всём при том, что там не только непонятно, кто, как и за кого голосовать-то должен в стремительно меняющейся, так сказать, международной обстановке. Там даже есть такое ощущение, что избирательные комиссии пребывают в некоторой растерянности. Ибо тупо не знают «как считать». Ибо к ним не поступает никакого внятного «сигнала».

    В принципе к этому вечнозелёному украинскому телешоу про перманентные выборы и раньше-то у самых разных сторон возникали самые неожиданные вопросы вплоть до «третьего тура».

    Но раньше это хоть как-то работало и хоть кому-то подчинялось. Пусть криво и косо, но всё-таки. А теперь?!

    Самый главный вопрос: кто там во время всей этой красоты за порядком-то следить будет, при той абсолютной до хрустальной прозрачности руине, которую мы имеем часть наблюдать, так сказать, «в низовых органах внутренних дел»? Нет, наверху-то что-то шевелится, и.о. министра Аваков, вон, кого-то отстреливает время от времени и вообще с телеэкранов не слезает. Но что происходит «внизу», «на земле», — можно себе представить. Даже по «репортажам с мест»: там, извините, — постреливают…

    …Это я к чему веду: Украина — территория с несостоявшимися органами государственной власти и управления, территория, по сути, только что потерявшая один из своих регионов и находящаяся в состоянии вялотекущей гражданской войны. Кстати, судя по количеству уже фактических жертв (сколько и чего было «исполнено под шумок» да и просто слегло от незапланированных инфарктов, вообще, боюсь, никто не считал), — далеко не в «холодной фазе».

    Более того: украинское общество со всей очевидностью расколото на две почти что равные части и всем заведомо известно, что ни один выбор одной из сторон не будет ни при каких обстоятельствах принят стороной противоположной.

    Ну, и ещё раз: зачем тогда весь этот, извините, скоропостижный кафешантан с причудливыми участниками варьете, от только что откинувшейся с кичи пани Юли до «шоколадного зайца» Порошенко, через «как бы Добкина» и Дарта Вейдера и до Яроша с Рабиновичем? Ну, право слово, ну, прекратите же это шапито.

    Вы что, не понимаете, что тут даже не важно, «кого выберут»? Да кого бы ни выбрали, он все равно будет нелегитимен в глазах как минимум половины собственного населения.

    И вообще, кстати, уровень разрухи в государственной машине данной территории вполне понятен по уровню воинства данной территории. А уровень воинства — понятен по уровню вооружения. Которое даже «русские захватчики» отказались к чёртовой матери захватывать, ибо утилизация этого ржавого непоймичего выйдет дороже его транспортировки прежним хозяевам, а так его даже в полигонных стрельбах в качестве мишени использовать невозможно: оно на полигоны просто не доедет.

    И с чего нам думать, что в гражданских службах Украины всё как-то иначе и лучше?

    …И всё это дело украинцам в очередной раз предлагают вылечить президентскими выборами.

    Что сказать. Это примерно как человеку со сломанными руками и ножом в пузе предложить на выбор аспирин, активированный уголь и парацетамол.

    Если он не загнётся, то позже такое лечение обязательно вспомнит и за него соответственным образом отблагодарит.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Перестукин в 01.04.14 13:02

    Сан-Саныч пишет:
    Вы не внимательно прочитали статью.
    И думаю, что прав в этом. Одно дело когда к тебе относятся как к союзнику России, а совсем другое дело когда ты часть стратегического оборонного союза. Вот при смене власти и появится нужная инициатива и устройство оборонного комплекса.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.04.14 13:12

    Перестукин пишет:
    И думаю, что прав в этом. Одно дело когда к тебе относятся как к союзнику России, а совсем другое дело когда ты часть стратегического оборонного союза. Вот при смене власти и появится нужная инициатива и устройство оборонного комплекса.

    Да да, догонит и сразу появится. Инициативе уже 23 года, а она всё не замужем.

    Это в СССР вы были частью СОС. А сейчас вы НАТОвское пушечное мясо.

    Перестукин, а зачем вы включаете "скрытый".

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Перестукин в 01.04.14 13:18

    Сан-Саныч пишет:
    Да да, догонит и сразу появится. Инициативе уже 23 года, а она всё не замужем.
    Ээээ нееет. Была замужем. Чужим МБР изготовлять не доверяют. Wink 

    Сан-Саныч пишет:Это в СССР вы были частью СОС. А  сейчас вы НАТОвское пушечное мясо.
    Ну конечно. Smile

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.04.14 13:28

    Сейчас посетителей на форуме: 29, из них зарегистрированных: 4, скрытых: 1(Перестукин) и гостей: 24 :: 1 поисковая система

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.04.14 13:29

    Путин, или Что будет говорить княгиня Марья Алексевна?



    Итак, съезды основных политических сил состоялись, кандидаты на пост президента выдвинуты. Наверняка вы уже ознакомились с эпическими списками соискателей трона, этих рыцарей свободы и демократии, которые готовы жизнь положить за други своя – даже в том резко усеченном формате полномочий и обязанностей, которые положены президенту в новом устройстве украинской власти.

    Избирательная кампания еще не началась, а пафосных обещаний навалили уже столько, что, исполни продавцы мечты хоть сотую долю планов, мы будем жить в лучшем месте на планете.

    Спойлер:
    Другие, не закаленные годами политической борьбы, майданов, митингов, революций, свержений, внеочередных выборов народы могли бы от непрерывного изумления потерять голову, а мы ничего, держимся. Вот помилованный Луценко в тоге несгибаемого борца за счастье народное барабанит с трибуны, что, мол, только Тимошенко поборет олигархов и коррупцию, и что только такие самашечие идеалисты, как Юля, могут победить руину. Народ неистово аплодирует, некоторые плачут, кое у кого начинаются схватки…

    Вот сама Тимошенко, заходясь в фирменном сладком пафосе, обещает сломить голову олигархату и искоренить коррупцию, выгнать оккупантов и сделать нашу армию самой сильной в мире. А народ прямо купается в восторге, как если бы никто ничего не знал про Юлию Владимировну и историю ее подвигов во благо украинцев. Им ластиком стерто?

    А вот безвкусно патетический Петр Порошенко с теми же трюками, ревущий угрозы все тем же олигархам и все той же коррупции, старому режиму, который гвалтував/насиловал экономику страны, с проклятиями тоталитаризму. Он не допустит приватизации Украины кучкой олигархических семей. Тексты Порошенко, птенца кучмова гнезда, министра экономики в правительстве Азарова, не отличаются от юлиных ничем, кроме особенностей артикуляции на мове. Он говорит «абсолютно и читко», она – «апсалютна и читка», в остальном же эти два борца с олигархатом неразличимы как две долларовых бумажки.

    Тягнибок объявил, что свободовские танки пройдут по Красной площади. Глаза соратников затуманились предвкушениями. Хороший, взрослый план, как модно говорить, реалистичная дорожная карта для президента Украины.

    Весь список патриотических кандидатов чистит себя под радикалами, все они побратимы, все здороваются узаконенным модным бандеровским приветствием и ревут примерно одно и то же. Ляшко – с вилами, это его изюминка.

    Регионалы идут баллотироваться колонной. Четверо. Трое — за унитарное государство, но праймериз выигрывает Добкин – он витиевато, эзоповым языком намекает на приверженность идее федеративной Украины. Отважен – ведь его на съезд отпустили из-под домашнего ареста.

    Все обещают вернуть Крым, включая регионала Добкина, все клянутся обеспечить нам гидне життя и достойную жизнь, переходят с русского на украинский, излучают оптимизм и решимость, но все их трюки из арсенала старых уставших, но хорохорящихся цирковых пуделей нами давно пережеваны и выплюнуты.

    Впрочем, в списке есть Дарт Алексеевич Вейдер, его антре могут быть забавными. А вот сейчас, ровно в эту минуту я узнала, что в президенты идет Зорян Шкиряк. Спасибо, Зорян. Ты же расскажешь нам, откуда у тебя 2,5 млн девальвированных гривен на залог и минимум два раз по столько на избирательную кампанию? Кто эти щедрые спонсоры, которые могли бы просто пригласить тебя на корпоратив и поглумиться от вольного, а вот – поделились своей радостью с нами.

    В общем, впереди 2 месяца офигительно веселой избирательной кампании, в ходе которой будут расти тарифы на газ и другие коммунальные излишества, падать гривня и подниматься цены, а параллельно с этим желающие осчастливить нас кандидаты на наших же глазах будут сорить бумажками с водяными знаками, конвертируя их в эфиры, пиар друг против друга и тонны агитационной макулатуры.

    В этой избирательной кампании, которая развернется за обладание эфемерным призом в виде должности свадебного генерала, будет незримо присутствовать еще один человек. Это глава, как теперь модно выражаться в профессионально-патриотических кругах, соседнего с нами государства, и это государство не Польша и не Румыния – этих называют по имени.

    Путин, страшный демон, всегда с нами. Если бы его не было, его бы непременно выдумали. Внешний враг, классическая пугалка для любого разделенного народа, страны с внутренним конфликтом. Он призван объединить нас в едином порыве негодования, ненависти к агрессивному чужому и патриотизма. Мы ведь все любим Украину, независимо от политических взглядов, ну, а чтобы не ссорились, вот вам враг.

    В принципе, ничего нового в такой технологии нет. Нестабильный объект, раздираемый центробежными силами и внутренними противоречиями, можно удержать с помощью внешнего скрепляющего силового поля. Так против наглого соседа объединяется семья, во все остальное время готовящаяся к разводу и дележу имущества.

    Но с Путиным все сложнее. Ибо не часто так бывает, чтобы внешний враг по всем социологическим опросам, кто бы их ни проводил, имел в чужой стране рейтинг выше, чем у любого отечественного политика. А Путин, увы, имеет. Почему? Вообще-то эта тема могла бы лечь в основу доброго десятка диссертаций по психологии, политологии, социологии и прочих уважаемых наук, но я попробую здесь – в самой упрощенной схеме.

    В этой истории с какой-то мистической гармонией сошлись несколько факторов – инфантилизм нашего большого, но все еще молодого в своей независимости народа, многовековая связь русских и украинцев и отношения между нами в формате ненависть/любовь, строгий авторитарный лидер огромной империи, которая всегда рядом и всегда уязвляет наше воображение самим фактом существования. Всегдашнее желание доказать условно старшему брату нашу собственную самость, наши отличия от него, позволяющее чувствовать себя отдельным народом, вечное стремление показать фигу, устроить праздник непослушания, иллюстрацию к тезису «Украина — не Россия».

    Путин отлично подходит для роли не то что даже старшего брата — отца-деспота, который, пользуясь фрейдистскими подсказками, одновременно вызывает обожание, страх и ненависть, как нечто и родное, и внешнее, как контролер, тиран, носитель морального императива, начальник, имеющий право наказывать и миловать. Наш инфантилизм вкупе с нарциссизмом, фирменным украинским эгоцентризмом, который диктует нам такое отношение к миру, как будто вся планета озабочены исключительно благом Украины или кознями в ее адрес, — все это подразумевает обязательное наличие в картине мира кого-то взрослого. Взрослого, который может нас похвалить и наказать, которого мы боимся и перед которым благоговеем, хотя и не хотим себе в том признаться.

    Чем взрослее и самодостаточнее народ, тем меньше его интересует «что будет говорить княгиня Марья Алексеевна». Британцы не страдают в массе своей антисемитизмом, по известной формуле, — потому, что не считают себя глупее евреев. Мы же постоянно озабочены тем, что скажет злой гоблин Киселев, как будет злорадствовать Госдума, как поддержит нас чудесная российская оппозиция, какую картинку покажут злорадные российские каналы.

    Вся история с майданом постоянно происходит под аккомпанемент этой озабоченности. Ни одно телодвижение не происходит без прогноза – на руку это русским или нет, что покажут их телеканалы, какую картинку мы им заготовили, будет ли рад или раздражен Путин. Но если революционеры уверены в своей правоте, то какая им разница, что скажут русские – другой народ с другим президентом?

    Сегодня же это выглядит так, как будто нашкодившие дети снова разбили вазу, подпалили кошке хвост и забили канализацию куриными костями, а единственный аргумент, который им приводят – это оценка их поведения соседями. Не «Так нельзя, потому что это глупо, грубо и нелепо», а «Так нельзя, потому что соседи будут смеяться и злорадствовать».

    Любое движение наших бунтовщиков, наших радикалов оценивается исключительно с одной точки зрения — выгодно это Путину или нет. Тягнибок и его бешеные воробушки, безусловно, наймиты Путина. Мирошниченко, Бенюк, Ильенко – его эмиссары. Но если так, зачем вы голосовали за ВО Свобода? Правый сектор – офицеры ФСБ. Штурмуют они Раду – заказ Путина. Отказались от штурма – Путин дал отмашку отступить. Или нет, Ляшко пугнул, что Путин подумает, а их каналы покажут, и сволочь Киселев будет глумиться. Ярош накрывает Украину ужасом перед отморозками с оружием? Путин велел. Но Ярош идет в президенты, и я уверена, его результат на сводных выборах нас еще ошеломит, как в 2012 – проценты тягнибоковской партии. Требует Фарион усилить украинизацию Юго-Востока – Путин дал приказ. Но ведь Фарион победила на выборах в своем львовском округе с результатом едва ли не в 100%. Руки Кремля исказили результаты выборов?

    Если Путин использует наши собственные проколы и провалы, то кто нам виноват? Он жесткий, прагматичный и холодный лидер своего государства, и он действует в интересах своей страны, своей империи, которую он последовательно строит, и ему пофиг, что вы кукситесь и стенаете как дети, которых родители застали за постыдным. И еще эти дети постоянно приговаривают — хватит нас учить, мы уже сами большие, нечего нам указывать.

    Если российские телеканалы показывают бухого Луценко, плюющего в лицо офицеру, или Музычко, таскающего прокурора за галстук, или петушащегося Ляшко с вилами, то тут одно из двух – или нам все равно, что думают по этому поводу российские зрители, и мы дальше делаем, как считаем нужным, или нам критически важно их мнение, и тогда мы становимся паиньками. Вариант – мы ведем себя как нормальные ответственные люди, просто потому что это правильно, я все еще не рассматриваю, увы. Но пока Путин и Россия сидят гвоздем в нашем сознании, смешно говорить о независимости и взрослости. Сегодня Путин – центральная фигура нашего общего национального невроза, наше наваждение и проклятье. Наше суровое суперэго, которое так удобно ненавидеть и одновременно тайно обожать, наше чучело начальника, которое так сладко бить, наш жесткий контролер и высокомерный карабас карабас, которого так привычно бояться и так хочется придушить.

    Он ли виноват? Нет. Виновата наша мания величия на фоне комплекса неполноценности, наша принципиальная невзрослость, тщеславие, легкоуязвимая самооценка и нежелание расстаться с детскими реакциями на жесткую реальность. И разве нас это не унижает?

    При этом – смотрите – вы никогда не беспокоимся о том, что будет говорить Европа, понравятся ли наши перформансы США. По умолчанию считается, что США и ЕС всегда в восторге от наших революций, метаний молотова, фиглярства в Раде, кривляний наших лидеров и рева нашей толпы. А вдруг не в восторге, а просто закрывают глаза – из корыстных побуждений или высокомерия? Вещи, которые старая Европа и Новый свет для себя считают неприемлемыми, нам как будто разрешены, как балованным капризным чужим детям, которым делать замечание некомильфо. Так странам Балтики разрешены шествия местных коллаборационистов со свастиками – как говорил сатирик, там пропасть, но вам туда можно.

    Я не знаю ни одной политической силы в нашей стране, которую бы не подозревали в работе на Путина, ни одного события, которое бы не трактовалась в разрезе выгоды/невыгоды для Путина, ни одного политика, который бы не желал строить свой провинциальный пиар, пиная и обличая Путина и Россию заодно. И при этом не был бы назван его тайным агентом и марионеткой.

    Не вижу в назойливом обличении и демонизации президента другой страны, каким бы он ни был, никакого патриотизма, а только инфантильный эгоцентризм, невротическое навязчивое самолюбование, вытеснение собственных проблем, игнорирование реальности и дальнейшее впадание в детство.

    Съезды партий показали – день сурка все еще с нами, наши неврозы, наши комплексы, наша детская доверчивость вкупе с вечной подозрительностью никуда не делись. Тимошенко и Порошенко, Тягнибок и Ляшко влегкую заводят толпу все теми же пережеванными формулами вроде борьбы с олигархатом и коррупцией, а в студии Шустера Яценюк, рассказывающий маленьким украинцам, что им придется жрать дерьмо, но он знает, где его много, получает 98% поддержки. Потому что мы должны выстоять перед злым Путиным и его агрессией, конечно, угу.

    А не лучше ли просто спину прямо держать, потому что красиво?

    Нюра Н. Берг

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.04.14 13:31

    Киев: бытовая стрельба в рамках предвыборной кампании

    Сегодня, 13:10
    Киев: бытовая стрельба в рамках предвыборной кампании

    Дмитрий Ярош, кандидат в президенты Украины, ярко начал свою предвыборную кампанию. В центре Киева, возле сетевого ресторана с красноречивым названием «Mafia», доверенное лицо кандидата, пьяное в хлам, произвело пять метких выстрелов. В результате выяснилось, кто является первым заместителем главы Киевской городской государственной администрации. Это некий Дубас Богдан Иосифович. Он получил пустяшное ранение: пуля, выпущенная «правосеком», прошла навылет, не задев никаких жизненно важных органов.

    Спойлер:
    А всего в рамках предвыборной кампании Дмитрия Яроша пострадало три человека. Боец третьей сотни майдана Александр Левкуша получил три пулевых ранения: пробиты легкие и кусок свинца застрял в животе. Состояние критическое. Еще одному пробило голень. Как видим, абсолютно пустяковое, чисто бытовое, как утверждает пресс-служба «ПС», происшествие. Один герой майдана зашел за пиццей в ресторан. Благо рядышком находилась база «Правого сектора», расположенная в уютном отеле «Днипро», что с советских времен высится на Европейской площади. Вышел покурить и встретил другого героя майдана. Правда, из «самообороны» Андрея Парубия, который нынче в поте своего лица трудится секретарем Совбеза, периодически срывая коварные, но, крайне агрессивные планы Владимира Путина. Встреча двух ветеранов боевых действий привела к обсуждению животрепещущих вопросов: «Ты кто такой, мля, да я на второй баррикаде стоял, ментов жег!». В ответ: «Ты че, мля, да я вообще с детства на майдане был, а спецназ начал мочить еще с пеленок!». Позднее информационные агентства сообщили, что конфликт разгорелся то ли из-за бухла, которое боевой «правосек» хотел пронести на майдан своим страдающим от жажды товарищам, то ли из-за демонтажа раритетных палаток, представляющих большую историческую ценность для последующих поколений украинцев. На каком-то этапе беседы «самообороновец» решил освежить оппонента-побратима струей хорошо пахнущего перцового газа. Оппонент решил продолжить диалог, достав ствол и первым же выстрелом подстрелив случайно проходившего первого зама главы КГГА. Потом он все же сконцентрировался и не подвел кандидата в президенты Дмитрия Яроша: пять выстрелов – пять попаданий! Так стреляет «Правый сектор»!

    Дальнейшее развитие событий было абсолютно мирным и европейским. Стрелок быстро, но с достоинством удалился в туалет ресторана, где заблокировал входную дверь, лишив таким образом посетителей благ цивилизации. Подоспевшие работники «самообороны» майдана проследовали за ним и вежливо попытались выломать дверь, поскольку неработающий туалет является грубейшим нарушением санитарно-гигиенических норм. Надо отметить, что Петр Алексеевич Порошенко пообещал вступление Украины в ЕС уже в 2025 году. Времени осталось не много, поэтому порядок в стране необходимо наводить уже сегодня. А тут боец со стволом в туалете. Не по-европейски это как-то. Но меткий стрелок, который, по словам героя революции, а ныне министра внутренних дел Арсена Авакова, пребывал в состоянии острого алкогольного опьянения, сумел связаться с другими доверенными лицами кандидата в президенты. Доверенные лица прибыли на место бытового инцидента «тяжело вооруженными». Что это значит, я, честно говоря, не знаю. Просто Арсен постоянно обновляет свой блог, откуда все заинтересованные лица черпают нужную информацию и где также пишут каменты, из которых следует, что они (лица) состоят в близких отношениях как с МВД, так и лично с Аваковым. Что это значит, я опять-таки не понимаю, но, горячо приветствую, поскольку мы идем в Европу и там так принято.

    «Тяжело вооруженные» члены легальной партии «Правый сектор», сгибаясь под тяжестью разнообразного стрелкового вооружения, прибыли к ресторану и вызволили побратима, который уже заскучал в туалете. Они образовали живой коридор. Ну, так принято делать, когда речь идет о тривиальной бытовухе со стрельбой в центре столицы. Просто некоторые герои революции не совсем понимают других героев революции, и на этой почве возникают перестрелки. Да это обычное дело. Все равно в центре тусуются только майдановцы, «самообороновцы», «правосеки» и другие вооруженные лица. Киевляне стараются обходить эту зону стороной, поскольку майдановцы еще не успели собрать урожай, ходят голодными, питаются пиццей, деньги на которую дают добрые владельцы торговых точек после демонстрации некоторых предметов традиционной экипировки представителей «евромайдана».

    К сожалению, абсолютно мирное развитие конфликта прервал уже упомянутый министр МВД, который пригнал к гостинице «Днипро» милиционеров, участвовавших в разгоне февральской мирной акции. Правоохранители, оказавшиеся впоследствии гнусными пособниками режима Януковича, окружили гостиницу, били в щиты и кричали «Штурм! Штурм!».

    Такое вызывающее поведение возмутило сотников «самообороны» майдана, представителя которых подстрелил меткий «правосек» тремя выстрелами в грудную часть. Они узнали там полковника милиции, лично участвовавшего в издевательствах над участниками акции. Завязалось выяснение отношений, которое в любой момент грозило перейти в типичный бытовой конфликт с использованием легкого стрелкового оружия. Тем временем примерно 200 «правосеков», расположившихся на постой в гостинице европейского типа, обнаружили, что запасы спиртного в мини-барах закончились. Положение становилось угрожающим. Они стали грузить мешки, наполненные чем-то тяжелым и звякающим, в грузовик. Но не успели, поскольку отель был оцеплен милицией, которую, в свою очередь, оцепили представители «самообороны». Абсолютно нормальная ситуация для Киева – города высокой европейской культуры. И тут приехала Юлия Тимошенко, которая обратилась с пламенной и прочувственной речью к защитникам гостиницы «Днипро». Многие плакали от ее проникновенных слов. Некоторые особенно чувствительные натуры блевали. Опираясь на костыль, в который «бютовские» умельцы вмонтировали атомное оружие, Юлия Владимировна очертила основные тезисы своей предвыборной кампании, из которых следовало, что стрельбу в центре Киева организовал Путин, а Порошенко – нехороший человек. После спича Тимошенко, который длился четыре часа, офигевшие участники бытовой драмы погрузились в автобусы, услужливо подогнанные МВД, и уехали из предвыборной штаб-квартиры Дмитрия Яроша. Аваков тут же написал в своем «Твиттере», что уехали боевики без оружия, поскольку никто не стрелял по милиции. Только у одного молодого «правосека» заклинило ППШ. А уехали они в загородный пионерский лагерь, где им предложено либо стать пионервожатыми, либо подписать контракт на службу в элитных рядах Национальной гвардии. Однако верные сыны Отчизны с презрением отвергли попытки ментов подставить героев революции. Они заявили, что хотят вернуться обратно в Киев, поскольку без них комерсы совсем распустятся и перестанут платить дань в революционный общак.

    Еще раз подчеркну: никакой политической подоплеки в этом чисто бытовом преступлении нет. Как и в предстоящем штурме Верховной Рады с требованием отставки Арсена Авакова, вероломно вмешавшегося в дружественные разборки между побратимами евромайдана. Сегодня «ПС» планирует либо сжечь, либо взорвать парламент, если требование об отставке Авакова не будет удовлетворено. Возможно, это всего лишь первоапрельская шутка. Ведь поздравил же Миллер с самого утра Украину новой ценой на газ: всего лишь 385 баксов с полтиной за тысячу кубов. Ох уж эти кремлевские шутники, оккупанты проклятые. Они не понимают, что мирные бытовые конфликты в Киеве свидетельствуют о готовности всех жителей страны сплотиться вокруг «Правого сектора» в деле расследования обстоятельств так называемого самоубийства народного героя Украины (звание присвоено посмертно) Александра Музычко. Поэтому избирательная кампания на Украине идет толерантно и чисто в демократическом ключе. К сожалению, европейские друзья Украины злобно клевещут, называя «ПС» и «самооборону» чисто пидорскими словами – «парамилитарные формирования». Они, гады, призывают сдать оружие, добытое в ожесточенных боях с преступным режимом. Вспомнили, уроды, о соглашении 21 февраля, которое предусматривает разоружение всех участников уличных боев. Ну не подлецы ли? Поэтому не стоит удивляться, что в социальных сетях «свободовцы» и «правосеки» призывают всех неравнодушных прийти и покрошить в капусту представителей второго преступного режима, которые за месяц установили диктатуру и тоталитаризм.

    Александр Зубченко

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.04.14 13:35

    Вот и наёмников пригласили.

    Рада разрешила допуск вооруженных сил других государств на Украину для участия в учениях
    ИТАР-ТАСС54 минуты назад, 12:35

    Верховная рада Украины одобрила решение назначенного исполняющим обязанности президента страны Александра Турчинова о допуске подразделений вооруженных сил других государств на украинскую территорию в 2014 году для участия в многонациональных учениях, приняв соответствующий закон. Как сообщил министр обороны Михаил Коваль, предполагается, что в восьми учениях примут участие 2,5 тыс. украинских военных, а также военные из 18 стран.

    Учения будут проходить с мая по ноября. В частности, состоятся украинско-польские учения ВВС, украинско— американские маневры Rapid Trident 2014 и Sea Breeze 2014, многонациональные учения «Светлая лавина-2014», многонациональные учения горно-пехотных подразделений «Карпаты-2014», украинско— молдавско-румынских учения механизированных подразделений «Юг-2014».
    Читать на сайте ИТАР-ТАСС

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Перестукин в 01.04.14 13:37

    Сан-Саныч пишет:Вот и наёмников пригласили.

    Рада разрешила допуск вооруженных сил других государств на Украину для участия в учениях
    ИТАР-ТАСС54 минуты назад, 12:35

    Верховная рада Украины одобрила решение назначенного исполняющим обязанности президента страны Александра Турчинова о допуске подразделений вооруженных сил других государств на украинскую территорию в 2014 году для участия в многонациональных учениях, приняв соответствующий закон. Как сообщил министр обороны Михаил Коваль, предполагается, что в восьми учениях примут участие 2,5 тыс. украинских военных, а также военные из 18 стран.

    Учения будут проходить с мая по ноября. В частности, состоятся украинско-польские учения ВВС, украинско— американские маневры Rapid Trident 2014 и Sea Breeze 2014, многонациональные учения «Светлая лавина-2014», многонациональные учения горно-пехотных подразделений «Карпаты-2014», украинско— молдавско-румынских учения механизированных подразделений «Юг-2014».
    Читать на сайте ИТАР-ТАСС
    Ну вот. Я же говорил, что Украина становится участником коллективного оборонительного союза. Smile И главное учения совсем по нужным направлениям.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  noname в 01.04.14 13:38

    Перестукин пишет:
    Ну вот. Я же говорил, что Украина становится участником коллективного оборонительного союза. SmileИ главное учения совсем по нужным направлениям.
    От кого обороняться? От Святой Руси?

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.04.14 13:44

    Перестукин пишет:
    Ну вот. Я же говорил, что Украина становится участником коллективного оборонительного союза. SmileИ главное учения совсем по нужным направлениям.

    Вы лукавите Перестукин, разве у И.О.есть такие полномочия?

    А по моему международная оккупация.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Перестукин в 01.04.14 13:44

    noname пишет:
    От кого обороняться? От Святой Руси?
    Ну, а от кого же ещё? Тут как говорится и врагов не надо, когда такие братья есть. Smile

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Перестукин в 01.04.14 13:47

    Сан-Саныч пишет:
    Вы лукавите Перестукин, разве у И.О.есть такие полномочия?

    А по моему международная оккупация.
    Ну так мало ли, что это может быть по вашему. Кери сказал Лаврову, что решения будет принимать Украина. На языке дипломатии это означает, что не российское дело совать туда свой нос. Ну после этого сразу начался отвод войск от границы, ну и отчёт об этом у Меркель. Smile

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.04.14 13:48

    Перестукин пишет:
    Ну, а от кого же ещё? Тут как говорится и врагов не надо, когда такие братья есть. Smile

    http://rusplt.ru/world/voennaya-aviatsiya-USA-8968.html
    Интересная статья о ваших "братьях".

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.04.14 13:53

    Перестукин пишет:
    Ну так мало ли, что это может быть по вашему. Кери сказал Лаврову, что решения будет принимать Украина. На языке дипломатии это означает, что не российское дело совать туда свой нос. Ну после этого сразу начался отвод войск от границы, ну и отчёт об этом у Меркель. Smile


    Фрау Меркель как та девица и нашим , и вашим.
    Перестукин ответьте на один вопрос. Правительство Германии может быть марионеточным?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Перестукин в 01.04.14 14:16

    Сан-Саныч пишет:
    Фрау Меркель как та девица и нашим , и вашим.
    Перестукин ответьте на один вопрос. Правительство Германии может быть марионеточным?
    Не знаю на счёт марионеточности фрау Меркель, потому как об этом знают только русские патриоты.
    Но вот то, что на встрече с руководителем Китая она подарила ему карту Китая которая была изготовлена в Германии в 1735 году и на которой в состав Китая входит много территорий принадлежащих ныне России это точно. Smile
    В те времена когда Китаем правила династия Чинг , туда относились территории Дальнего востока, Сибирь, Тува и Южнокитайское море со всеми островами. Neutral 



    http://www.delfi.lt/news/daily/world/a-merkel-dovana-kinijai-be-zodziu-nurode-kas-yra-tikrasis-priesas.d?id=64419310

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.04.14 14:28

    Перестукин пишет:
    Не знаю на счёт марионеточности фрау Меркель, потому как об этом знают только русские патриоты.
    Но вот то, что на встрече с руководителем Китая она подарила ему карту Китая которая была изготовлена в Германии в 1735 году и на которой в состав Китая входит много территорий принадлежащих ныне России это точно. Smile
    В те времена когда Китаем правила династия Чинг , туда относились территории Дальнего востока, Сибирь, Тува и Южнокитайское море со всеми островами. Neutral 




    Вот гадина и китайцам дала. Я вас предупреждал, не постоянная у неё любовь.
    А шо у китайцев этой карты раньше не було?



    Давай ссылку на карту.  

    Извини, но я Литовским СМИ не доверяю , да и языка не знаю. Зачем давать ссылки, которые нельзя прочесть?


    Последний раз редактировалось: Сан-Саныч (01.04.14 14:39), всего редактировалось 2 раз(а)

    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Александр А в 01.04.14 14:33

    Говорят американцы перед олимпиадой в Пекине подарили Далай-Ламе карту Тибета от Чунцина до Ганга, а уйгурам карту от Арала до Алтая. Там тоже счастья было полно. Украинцам советую посмотреть карту Великой Румынии, Болгарии и Греции, там тоже сумасшедших полный комплект. Россия большая желающих отхватить до фига и больше. За это и спасибо есть куда развиваться. А Меркель пусть подарит мексиканцам карту Мексики до 1864 года, а испанцам карту Филиппин конца 19 века. Китай же пусть подарит австрийцам и французам карту Германских княжеств до начала 19 века. Все будут довольны, особенно монголы карте империи Чингисхана.

    кулибин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 654
    Дата регистрации : 2013-12-25
    Вероисповедание : истина

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  кулибин в 01.04.14 14:39

    Александр А пишет:Говорят американцы перед олимпиадой в Пекине подарили Далай-Ламе карту Тибета от Чунцина до Ганга, а уйгурам карту от Арала до Алтая. Там тоже счастья было полно. Украинцам советую посмотреть карту Великой Румынии, Болгарии и Греции, там тоже сумасшедших полный комплект. Россия большая желающих отхватить до фига и больше. За это и спасибо есть куда развиваться. А Меркель пусть подарит мексиканцам карту Мексики до 1864 года, а испанцам карту Филиппин конца 19 века. Китай же пусть подарит австрийцам и французам карту Германских княжеств до начала 19 века. Все будут довольны, особенно монголы карте империи Чингисхана.
      

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 01.04.14 14:43

    Перестукин пишет:
    Не знаю на счёт марионеточности фрау Меркель, потому как об этом знают только русские патриоты.

    Это правда! Вам и не положено.

    Спонсируемый контент

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:00


      Текущее время 04.12.16 5:00