Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Возлюби ближнего своего
автор Нюся Вчера в 16:58

» Юмор
автор Holder Вчера в 15:52

» Не хотим Царя, токмо кесаря. Или Церковь и революция
автор Нюся 09.12.19 22:06

» Всё же удивительны эти кошки...
автор Holder 09.12.19 20:04

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся 09.12.19 13:51

» Какое нам предлагают примирение с красными, можно ли его принять?
автор мышкин 08.12.19 17:43

» Убийство царской семьи
автор мышкин 08.12.19 16:58

» Расколы
автор Перестукин 08.12.19 8:43

» Как это было.... Обратный отсчёт...
автор Нюся 07.12.19 17:35

» Кино. Признаки человечности
автор Нюся 06.12.19 18:43

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 06.12.19 18:36

» Великие Русские старцы...
автор Нюся 05.12.19 20:21

» Зарисовки с натуры... Живопись
автор Нюся 05.12.19 19:11

» Русская история. Куликово поле
автор Нюся 05.12.19 19:01

» Сталинисты требуют снести памятник Николаю II в Новосибирске
автор мышкин 03.12.19 13:23

» Песни русской царской Армии
автор мышкин 03.12.19 12:21

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Диалог православного и протестанта

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26165
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Нюся в 22.08.14 17:21

    Елена-христианка пишет:

    экий ты прыткий, Серега! Сделал вывод по одной строке Евангелия. Wink 
    Внимательней надо быть со Словом Божиим. В Евангелии много дано
    "требований" для обретения Царствия Божиего. Idea  Диалог православного и протестанта - Страница 3 2808937711
    Однако, и давать надоть ОТ СЕРДЦА в радости! Как и Бог за людей!
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Альбина в 22.08.14 20:14

    Валерий (Миклош) пишет:

    А что, в раю все по зонам сидят?
    В Божьем Царстве обителей много, но все люди там едины, все пребывают в Отце и Сыне.
    Божьи обители, (то есть, миры), отличаются , к примеру, так:
    в одном из миров находятся люди , принявшие веру в Иисуса Христа сразу-же при земной жизни, это святые;
    в другом мире – те, кто был восстановлен в жизнь после смерти, так как не поверил на земле в Иисуса Христа.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Елена-христианка в 22.08.14 20:48

    Альбина пишет:
    В Божьем Царстве обителей много, но все люди там едины, все пребывают в Отце и Сыне.
    Божьи обители, (то есть, миры), отличаются , к примеру,  так:
    в одном из миров находятся  люди , принявшие  веру в Иисуса Христа сразу-же при земной жизни, это святые;
     в другом  мире – те, кто был восстановлен в жизнь после смерти, так как  не поверил на земле в Иисуса Христа.
    Альбина, откуда сие лжеучение?
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Альбина в 22.08.14 21:30

    Елена-христианка пишет:
    Альбина, откуда сие лжеучение?

    Ну это вам только кажется, что лжеучение.
    На самом деле  о нем  почти все сказано в  каноническом Евангелии от Иоанна.



    О первой категории верующих людей сказано:

    Ин.5

    24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.


    О второй категории:

    25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
    26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
    27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
    28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
    29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.

    30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.


    Как видите, есть две категории, два мира спасенных  людей. Одни  из них  сразу возрождаются  в вечную жизнь после земной жизни, не испытав смерти души;  другие входят в вечную жизнь  только после их восстановления в жизнь  из смертного состояния и суда над ними.
    Естественно, принадлежа к двум различным  категориям, они, единые в Духе, тем не менее,  живут в Божьем Царстве в различных  обителях,  о которых упоминается в Евангелии от Иоанна, и которые по другому можно назвать «мирами».
    Так что, Евангелие от Иоанна раскрывает основную суть различия   спасенных верующих,  а ранний христианский текст  «Апокриф от Иоанна» всего лишь уточняет, в каких именно мирах  они пребывают.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Елена-христианка в 22.08.14 21:41

    Вы проповедуете лжеучение, ибо те, кто не уверовали в Христа , не спаслись.  И не спасутся. Это христианское учение из Евангелия принято даже  еретиками. В ересях тоже спасения нет, но они хоть понимают и принимают веру в Христа. А вы о чем толкуете?
    Не суемудрствуйте и не измышляйте в части Слова Божьего. Диалог православного и протестанта - Страница 3 548279 
    Евангелие нужно принимать только через святоотеческое учение и толкование. Св. отцы были умудрены Св. Духом, а кто вас умудрил? Самость или сатана? Диалог православного и протестанта - Страница 3 413941
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Альбина в 22.08.14 22:08

    Елена-христианка пишет:Вы проповедуете лжеучение, ибо те, кто не уверовали в Христа , не спаслись.  И не спасутся. Это христианское учение из Евангелия принято даже  еретиками. В ересях тоже спасения нет, но они хоть понимают и принимают веру в Христа. А вы о чем толкуете?
    Не суемудрствуйте и не измышляйте в части Слова Божьего. Диалог православного и протестанта - Страница 3 548279 
    Евангелие нужно принимать только через святоотеческое учение и толкование. Св. отцы были умудрены Св. Духом, а кто вас умудрил? Самость или сатана? Диалог православного и протестанта - Страница 3 413941

    А это что, ересь, или мое суемудрие?

    28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
    29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.


    Где же тут говорится о том, что находящиеся в гробах верят, или не верят в Иисуса Христа? Речь идет исключительно об отделении людей добрых от злых.
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  пинна в 22.08.14 22:44

    Альбина пишет:

    А это что, ересь, или мое суемудрие?

    28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
    29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.


    Где же тут говорится о том, что находящиеся в гробах верят, или не верят в Иисуса Христа? Речь идет исключительно об отделении людей  добрых от злых.
    Слова творившие добро… делавшие зло сами по себе как будто бы наводят на мысль о спасении или осуждении "по делам", но, взятое в целом, учение Иоанна не исходит из этого (сравните 3:17-21; 6:28-29). Как же понимать эту мысль о "творивших добро" и "делавших зло"? Очевидно, в том плане, что образ жизни и дела человеческие зависят от отношения людей ко Христу и Его откровению, и им определяются.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Елена-христианка в 23.08.14 13:39

    Альбина пишет:

    А это что, ересь, или мое суемудрие?

    28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
    29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.


    Где же тут говорится о том, что находящиеся в гробах верят, или не верят в Иисуса Христа? Речь идет исключительно об отделении людей  добрых от злых.
    услышат глас Сына Божия;- уже эта цитата говорит о том, что уверуют. Услышат- значит уверуют.
    Когда Господь говорил о неверующих, то говорил о них, как не слышащих и не уразумеющих. Искать святоотеческое толкование сейчас нет времени, но смысл именно такой.
    И когда Господь сошел в ад для проповеди, то вывел только уверовавших ( праведников, в основном) в Него, а не всех подряд. Об этом достаточно сказано у св.отцов.
    А чем Вы основываете свои измышления? своим падшим умом?
    avatar
    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Димас в 23.08.14 13:52

    Александр А пишет:

    И мы проповедуем то, что проповедовали апостолы.
    Приветствую, Вас! Вы, если я не ошибаюсь, когда то писали, что исследовали православные ПРАВИЛА и приткнулись на них, так сказать. А на каких именно правилах приткнулись: на Апостольских, Вселенских, Поместных, Святых отцов,- на каких? P.S. Мне интересен Ваш взгляд, так как я тоже в свое время изучал(можно сказать) эти правила.  Диалог православного и протестанта - Страница 3 2011549247 
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16462
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  noname в 23.08.14 14:08

    Александр А, Вы проповедуете то, что внушают вам ваши лжеучителя-баптисты. Апостольское вероучение проповедуют только православные.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Альбина в 23.08.14 21:41

    пинна пишет:
    Слова творившие добро… делавшие зло сами по себе как будто бы наводят на мысль о спасении или осуждении "по делам", но, взятое в целом, учение Иоанна не исходит из этого (сравните 3:17-21; 6:28-29). Как же понимать эту мысль о "творивших добро" и "делавших зло"? Очевидно, в том плане, что образ жизни и дела человеческие зависят от отношения людей ко Христу и Его откровению, и им определяются.

    Мертвые, умершие до прихода Иисуса Христа и  поднимающиеся  из гробов его гласом , совсем не знали его, потому и не могли верить в него, значит, их добрые и злые дела никак не могут относиться к  вере или неверию в Иисуса Христа.


    Ин 3

    17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
    18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
    19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
    20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
    21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.


    Иисус Христос  - Свет , Благо, Добро. Все наши добрые намерения, помыслы и дела происходят от  него – от Бога, от Света, от Блага. Это он дает в наши души благодать и совесть, потому, даже не зная Иисуса Христа, люди, делающие добрые дела, идут к нему.
    Но не веруя в Иисуса Христа они смогут получить вечную жизнь только после смерти их душ и последующего восстановления в  Жизнь.



    Ин.6
    28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
    29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.


    Все добрые дела относятся к  Божьим делам, но при вере в Иисуса Христа человек не совершит ошибки , когда решает, доброе ли дело но задумал, потому что Иисус дал нам ориентиры, - Божьи заповеди, исполняя которые мы можем не сомневаться в правильности своих дел.

    Так что, добрые и злые дела неверующих в Христа людей говорят сами за себя, к Богу ли человек идет, или уходит от него в обратную сторону.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Альбина в 23.08.14 21:59

    Елена-христианка пишет:
    услышат глас Сына Божия;- уже эта цитата говорит о том, что уверуют. Услышат- значит уверуют.
    Когда Господь говорил о неверующих, то говорил о них, как не слышащих и не уразумеющих. Искать святоотеческое толкование сейчас нет времени, но смысл именно такой.
    И когда Господь сошел в ад для проповеди, то вывел только уверовавших ( праведников, в основном) в Него, а не всех подряд. Об этом достаточно сказано у св.отцов.
    А чем Вы основываете свои измышления? своим падшим умом?

    Да, они уверуют, но когда? Не при земной жизни, а после того, как умерли.
    Причем, судить их будут именно за земные дела, а не за то, что они услышали в посмертном состоянии глас Иисуса Христа.
    Кстати, другие люди, которые пойдут в воскресение осуждения, также услышат глас Иисуса Христа, по-вашему, значит – уверуют в него? Что же тогда они пойдут в «осуждение»?

    Заметьте, Иисус их тоже вывел из ада ( из смертного состояния) и опять отправил туда, но уже для исправления, а не для смерти.

    Своим умом ( не падшим, надеюсь) я рассуждаю над смыслом высказываний в Евангелии, у меня нет цели критиковать вас , как вам, судя по вашим замечаниям, к моему сожалению, показалось.
    Я размышляю о Евангельской Вести, и мне важно мнение людей, собравшихся на православном форуме, так как другого, более компетентного мнения, я нигде не нахожу.
    Мне не интересны ответы, в которых видны ошибки, но почему-то на них нельзя возражать и нельзя рассматривать их с различных сторон.
    Иисус Христос сказал; «Ищите, и найдете».
    Что я делаю плохого, если я , исполняя его заповедь, ищу и спрашиваю вашего мнения?

    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  пинна в 23.08.14 22:36

    Альбина пишет:

    Мертвые, умершие до прихода Иисуса Христа и  поднимающиеся  из гробов его гласом , совсем не знали его, потому и не могли верить в него, значит, их добрые и злые дела никак не могут относиться к  вере или неверию в Иисуса Христа.


    Ин 3

    17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
    18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
    19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
    20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
    21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.


    Иисус Христос  - Свет , Благо, Добро. Все наши добрые намерения, помыслы и дела происходят от  него – от Бога, от Света, от Блага. Это он дает в наши души благодать и совесть, потому, даже не зная Иисуса Христа, люди, делающие добрые дела, идут к нему.
    Но не веруя в Иисуса Христа они смогут получить вечную жизнь только после смерти их душ и последующего восстановления в  Жизнь.



    Ин.6
    28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
    29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.


    Все добрые дела относятся к  Божьим делам, но при вере в Иисуса Христа человек не совершит ошибки , когда решает, доброе ли дело но задумал, потому что Иисус дал нам ориентиры, - Божьи заповеди, исполняя которые мы можем не сомневаться в правильности своих дел.

    Так что, добрые и злые дела неверующих в Христа людей говорят сами за себя, к Богу ли человек идет, или уходит от него в обратную сторону.
    Альбина,на чём основывается ваша самоуверенность?Вы изначально идёте неправильным путем.Прежде всего надо прочитать Библию с толкованиями святых отцов Церкви и тогда уже на основании этих толкований развивать свои мысли и теории.А не наоборот.
    В конце концов миру совсем не интересно,что вы там думаете по этому контексту,забудьте о том,что богословие-это свободное творчество и закрепите себе на память-чем у вас меньше теорий тем полезнее для вас.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26165
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Нюся в 23.08.14 23:16

    Не помню..Кто из апостолов сказал, что Суд Божий начнётся ..с дома Божия...?
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Sevlagor в 24.08.14 1:01

    пинна пишет:
    Альбина,на чём основывается ваша самоуверенность?Вы изначально идёте неправильным путем.Прежде всего надо прочитать Библию с толкованиями святых отцов Церкви и тогда уже на основании этих толкований развивать свои мысли и теории.А не наоборот.
    В конце концов миру совсем не интересно,что вы там думаете по этому контексту,забудьте о том,что богословие-это свободное творчество и закрепите себе на память-чем у вас меньше теорий тем полезнее для вас.

     Диалог православного и протестанта - Страница 3 472173 Idea 
    Вот. Мы все фантазеры те еще.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Елена-христианка в 24.08.14 21:12

    Да, они уверуют, но когда? Не при земной жизни, а после того, как умерли.

     Диалог православного и протестанта - Страница 3 363957483 Осиповской ересью увлекаемся?
    Христос ОДИН раз сошел в ад, чтобы вывести уверовавших в Него ВЕТХОЗАВЕТНЫХ праведников и др. уверовавших. Все! Это было 2 тыс. лет назад.
    Теперь только по молитвам Церкви и верующих Господь может проявить милосердие для грешников. Но это не значит, что после смерти есть возможность для покаяния или самостоятельного изменения души. Это ересь. Все решается либо в этой жизни самим человеком, либо молитвами Церкви и близких после смерти человека. Его же душа уже ничего не может решать. Диалог православного и протестанта - Страница 3 548279
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Александр А в 24.08.14 23:16

    noname пишет:Александр А, Вы проповедуете то, что внушают вам ваши лжеучителя-баптисты. Апостольское вероучение проповедуют только православные.
    Вас обманули... Диалог православного и протестанта - Страница 3 369263090 
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Sevlagor в 24.08.14 23:23

    Александр А пишет:
    Вас обманули... Диалог православного и протестанта - Страница 3 369263090 
    Ваш смех неуместен.
    Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Александр А в 24.08.14 23:26

    Sevlagor пишет:
    Ваш смех неуместен.
    Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!
    Не над Сережкой. смешной он
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Sevlagor в 24.08.14 23:27

    Чего смешного? Бухает, думает, что его Бог помилует. Прямо как я.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  miha61 в 25.08.14 10:54

    Елена-христианка пишет: либо молитвами Церкви и близких после смерти человека.
    Привет Лена!
    Значит, все-таки существуют способы изменение души, прихода ее к покаянию после смерти тела. Smile 


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    Диалог православного и протестанта - Страница 3 8288693190b0
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  пинна в 25.08.14 12:10

    miha61 пишет:
    Привет Лена!
    Значит, все-таки существуют способы изменение души, прихода ее к покаянию после смерти тела. Smile 
    Здравствуйте,Миша.Бывают.Но только один-по молитвам Церкви и близких людей,НО,умерший должен:
    1.Крещён в Православную веру.
    2.Быть воцерковленным членом Церкви,не состоять в секте,не пребывать в расколе и ереси(на момент смерти),не хулить Церковь и её Таинства.
    3.Перед смертью исповедоваться и причаститься.
    А думаете,что существуют лазейки?))
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Альбина в 25.08.14 14:08

    Елена-христианка пишет:

     Диалог православного и протестанта - Страница 3 363957483 Осиповской ересью увлекаемся?
    Христос ОДИН раз сошел в ад, чтобы вывести уверовавших в Него ВЕТХОЗАВЕТНЫХ праведников и др. уверовавших. Все! Это было 2 тыс. лет назад.
    Теперь только по молитвам Церкви и верующих Господь может проявить милосердие для грешников. Но это не значит, что после смерти есть возможность для покаяния или самостоятельного изменения души. Это ересь. Все решается либо в этой жизни самим человеком, либо молитвами Церкви и близких после смерти человека. Его же душа уже ничего не может решать. Диалог православного и протестанта - Страница 3 548279
    Я уверена, что Иисус Христос не один раз сошел в ад, а каждый раз он гласом своим поднимает людей из смертного состояния в аду, я уверена в этом в соответствии со сказанным в Евангелии, Елена.
    Ни где-то, ни кем-то, никакими людьми, ни даже отцами церкви это не было сказано, а самим Иисусом Христом в Евангелии.
    Каждого неверующего Божий Сын гласом своим поднимает из могилы для суда над ним, а потом отсылает его или в воскресение жизни, или в воскресение осуждения.
    Не знаю как для вас , Елена. но для меня авторитет слов Иисуса Христа в Евангелии превыше чьих-то других слов.

    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.08.14 15:04

    Альбина пишет:
    Я уверена, что Иисус Христос не один раз сошел в ад,

    А зачем Богу куда-то спускаться? Разве Он не везде одновременно?
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Альбина в 25.08.14 15:13

    Валерий (Миклош) пишет:

    А зачем Богу куда-то спускаться? Разве Он не везде одновременно?
    Сходят в ад святые, в которых пребывает Иисус Христос.

    Глас Божьего Сына слышен всюду, в том числе и мертвым, находящимся в последнем круге ада, хотя там почти отсутствует Божий Свет.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26165
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Нюся в 25.08.14 16:09

    Альбина пишет:
    Сходят в ад святые, в которых пребывает Иисус Христос.

    Глас Божьего Сына слышен всюду, в том числе и мертвым, находящимся в последнем круге ада, хотя там почти отсутствует Божий Свет.
    Да тышо? Можно их свидетельства? Shocked
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Альбина в 25.08.14 18:28

    Нюся пишет:
    Да тышо? Можно их свидетельства? Shocked
    А у вас много свидетельств от святых?
    Есть ли у вас свидетельство от них, что они не сходят в ад, чтобы спасти из него других людей? Если нет, то и говорить, значит, не о чем.

    Так сказано в раннем христианском тексте, которому у меня нет никаких оснований не доверять, точно также, как и каноническим Евангелиям, ибо данный текст подтверждает все мысли в них, дополняет и развивает их.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26165
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Нюся в 25.08.14 20:04

    Альбина пишет:
    А у вас много свидетельств от святых?
    Есть ли у вас свидетельство от них, что они не сходят в ад, чтобы спасти из него других людей? Если нет, то  и говорить, значит, не о чем.

    Так сказано в раннем христианском тексте, которому у меня нет никаких оснований не доверять, точно также, как и каноническим Евангелиям, ибо  данный текст подтверждает все  мысли в них, дополняет и развивает их.
    Вы, Альбина, видно, что-то съели...не то!
    Да. Оставьте себе свои и ранние и поздние тексты и не дурите тут мозги! Может, и "новое" себе Откровение откопали, лжепророчица?
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  пинна в 25.08.14 20:08

    Альбина пишет:
    Я уверена, что Иисус Христос не один раз сошел в ад, а каждый раз он гласом своим поднимает людей из смертного состояния в аду, я уверена в этом  в соответствии со сказанным в Евангелии, Елена.

    Не знаю как для вас , Елена. но для меня авторитет слов Иисуса Христа в Евангелии превыше чьих-то других слов.

    Если вы так настаиваете на своей уверенности,что Христос НЕ ОДИН РАЗ СОШЁЛ В АД,мы с нетерпением ждём доказательств.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26165
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Нюся в 25.08.14 20:14

    Ты что, Инна, не видишь, что она на Данте намякивает, на святого своего? Пусть католикам и намякивает...Их Папа каждый, видать, во ад похаживает без препятствия по великой святости своей Smile

    Спонсируемый контент

    Диалог православного и протестанта - Страница 3 Empty Re: Диалог православного и протестанта

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 11.12.19 7:03