Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Марш Братства и Гражданского Сопротивления

    Поделиться

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Марш Братства и Гражданского Сопротивления

    Сообщение  Андрей Кир в 13.03.14 21:24

    Стахий пишет:

    Нет не миф,многое было неправильно,но вобщем и целом была реальная власть народа.Вот поэтому и разрушили СССР,потому что многие во власти при кормушке,не могли свои накопления и положение передавать по наследству,это многих не устаривало вот и решили приватизировать так сказать.
    А наша интеллигенция себя проявила в полной своей красе,вместо того чтобы простому народу открыть глаза на происходящее,она эти глазки усиленно начала закрывать.Ну конечно, имея свой кошерный интерес.)))
    Письма в поддержку посаженных олигархов о многом говорит,что то не видел ни одного письма в поддержку обманутого русского народа.

    Это не так. Мягко говоря. Понятие "народная власть" - чисто пропагандисткий штамп. Управляет всегда элита. Человек 20-50. Всегда и во все времена и в любой стране. И обширный слой чиновников разного ранга.
    СССР развалился по причине отсутствия связующего "цемента" Попробуйте развалить монолит. Общество уже не устраивало положение вещей. Как и элиты. И началось рваться там, где швы менее крепкие - по идеологическим вещам, партийным и потом, территориальным. Демократические институты и механизмы, как и рынок, быстро встали на место советских идеологем и к хозяйственным принципам другого типа.
    Перестройка экономики назревала очень давно и Косыгин пробовал пробить эту стену...провести минимальную либерализацию в экономике.
    К сожалению, нет времени развить мысль, надо идти отдыхать.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Марш Братства и Гражданского Сопротивления

    Сообщение  Admin в 13.03.14 21:24

    Стахий пишет:
    Андрей Кир пишет:
    Власть всегда и везде принадлежит концептуально элитам. В том ли, ином виде.

    Скажите мне Андрей,а что такое концептуальная элита?
    И ещё идея воровать и грабить,предавать свой народ,обижать слабого и беззащитного это идея может принадлежать элите?
    В СССР концептуальной элитой были те, кто имел доступ к срецраспределителям, на западе элита это владельцы капитала и содомиты...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Марш Братства и Гражданского Сопротивления

    Сообщение  Стахий в 13.03.14 21:27

    Admin пишет:Народной власти нет, не было и никогда нигде не будет.
    В этом нет ничего особенного, это своего рода закон природы, если так можно выразиться.

    Понятно опять у вас Админ фашистские бредни.
    Если ты сильный ты должен защищать слабого,это закон от Бога.
    А некоторые решили,что сильный должен эксплуатировать слабого.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Марш Братства и Гражданского Сопротивления

    Сообщение  Андрей Кир в 13.03.14 21:37

    Власть всегда и везде принадлежит концептуально элитам. В том ли, ином виде.
    Не концептуальным элитам, а концептуально.
    Вроде ясно выразился.

    Правящая элита - это кластер людей узкого сообщества. Закрытого мирка идеологического, либо сложно связанных экономических и пр. пр. связанных конфигураций. Не столь важно, однопартийная система, многопартийная, или же иное какое качество властного субъекта, будь то автократическая, тоталитарная, монархическая, демократическая и т.д.  системы. Ничто не меняется. Власть всегда и везде принадлежит либо главенствующему органу, либо лицу облечённому этим органом.
    Динамика этих связей, их качество и топология и есть общественное устроение и способ управления государственной машиной.


    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (13.03.14 21:39), всего редактировалось 2 раз(а)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Марш Братства и Гражданского Сопротивления

    Сообщение  Admin в 13.03.14 21:38

    Стахий пишет:
    Admin пишет:Народной власти нет, не было и никогда нигде не будет.
    В этом нет ничего особенного, это своего рода закон природы, если так можно выразиться.

    Понятно опять у вас Админ фашистские бредни.
    Если ты сильный ты должен защищать слабого,это закон от Бога.
    А некоторые решили,что сильный должен эксплуатировать слабого.
    Фашистские режимы тоже говорили, что они народная власть.
    Дело не только в неизбежной эксплуатации слабых сильными, но и в принципиальной невозможности демократии aka народной власти.
    И эксплуатация была и будет всегда. Вопрос не в эксплуатации как таковой, в ее форме и мере.
    И в США, и в СССР, и в Гондурасе была эксплуатация. Эксплуатация это как закон всемирного тяготения. Мы можем сколько угодно быть против нее, но она от этого никуда не исчезнет.
    Максимум, чего можно добиться, это то, чтобы она не была дикой и вопиющей- это социальность.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Laurinque
    Гость

    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2014-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Марш Братства и Гражданского Сопротивления

    Сообщение  Laurinque в 13.03.14 21:42

    Admin пишет:
    И в США, и в СССР и в Гондурасе была эксплуатация. Эксплуатация это как закон всемирного тяготения. Мы можем сколько угодно быть против нее, но она от этого никуда не исчезнет.
    Максимум, чего можно добиться, это то, чтобы она не была дикой и вопиющей.
    Вспоминается анекдот.

    - По какому закону вы меня вешаете?
    - А мы всех вешаем по одному закону!
    - По какому?
    - По закону всемирного тяготения!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Марш Братства и Гражданского Сопротивления

    Сообщение  Nuklon в 13.03.14 21:43

    Андрей Кир пишет:Власть всегда и везде принадлежит концептуально элитам.

    Конечно, но вот только качество этих элит разное.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Марш Братства и Гражданского Сопротивления

    Сообщение  Андрей Кир в 13.03.14 21:44

    Admin пишет:
    Фашистские режимы тоже говорили, что они народная власть.
    Дело не в эксплуатации, а в принципиальной невозможности демократии aka народной власти.
    И эксплуатация была и будет всегда. Вопрос не в эксплуатации, в ее форме и мере.
    И в США, и в СССР и в Гондурасе была эксплуатация. Эксплуатация это как закон всемирного тяготения. Мы можем сколько угодно быть против нее, но она от этого никуда не исчезнет.
    Максимум, чего можно добиться, это то, чтобы она не была дикой и вопиющей.

    Приятно слышать здравости. Законы экономики ровно же такие, как и закон тяготения, или Ома. Эксплуатация (прибавочный продукт в соотношении произведенного - полученного) при СССР была, как помнится до 400% (В сталинские годы) При современной западной, помнится менее 150%. Точно не помню. Читал когда-то фундаментальную работу по этому вопросу. Т.е. оплата труда и произведённый продукт. Их соотношение.


    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (13.03.14 21:49), всего редактировалось 1 раз(а)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Марш Братства и Гражданского Сопротивления

    Сообщение  Admin в 13.03.14 21:46

    Nuklon пишет:
    Андрей Кир пишет:Власть всегда и везде принадлежит концептуально элитам.

    Конечно, но вот только качество этих элит разное.
    В том-то и дело. От свойств элит зависит степень эксплуатации и мера социальности. Элиты определяют пропорции этих понятий.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Марш Братства и Гражданского Сопротивления

    Сообщение  Андрей Кир в 13.03.14 21:54

    Admin пишет:
    В том-то и дело. От свойств элит зависит степень эксплуатации и мера социальности. Элиты определяют пропорции этих понятий.
    Скорее экономическая модель. А в ней, элитам маневр ограничен. Но искусственные квази связи (типа Госплана) и пр. могут прямо влиять на моторику и пропорциональность связей. В отношении частной собственности работают другие определители. Сложная картина. И элиты, идеологии и субъекты хозяйствования довольно тесно связаны. Изменить что-то, значит нарушить баланс системы. Что и произошло у Горбачёва с Перестройкой.


    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (13.03.14 21:58), всего редактировалось 2 раз(а)

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Марш Братства и Гражданского Сопротивления

    Сообщение  Nuklon в 13.03.14 21:56

    Admin пишет:
    В том-то и дело. От свойств элит зависит степень эксплуатации и мера социальности. Элиты определяют пропорции этих понятий.

    Так вот знаешь, мне нет необходимости читать заумные книги по экономике и прочему, мне достаточно посмотреть на дачу генсека и какого нибудь руководителя районной управы, что бы навсегда захлопнутся по поводу несправедливых спец распределителей дефицита, равно мне достаточно того, какого человека воспитывала та, советская элита и сравнить это с тем, как из населения делается безмозглое стадо, легко управляемых баранов, под звуки баек о свободах и демократии, каковых никогда не было, нет и не будет, всего лишь потому, что это не возможно.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Марш Братства и Гражданского Сопротивления

    Сообщение  Стахий в 13.03.14 21:57

    Андрей Кир пишет:Власть всегда и везде принадлежит концептуально элитам. В том ли, ином виде.
    Не концептуальным элитам, а концептуально.
    Вроде ясно выразился.

    Правящая элита - это кластер людей узкого сообщества. Закрытого мирка идеологического, либо сложно связанных экономических и пр. пр. связанных конфигураций. Не столь важно, однопартийная система, многопартийная, или же иное какое качество властного субъекта, будь то автократическая, тоталитарная, монархическая, демократическая и т.д.  системы. Ничто не меняется. Власть всегда и везде принадлежит либо главенствующему органу, либо лицу облечённому этим органом.
    Динамика этих связей, их качество и топология и есть общественное устроение и способ управления государственной машиной.

    Можно проше,власть не может быть без идеологии!
    Понимаете не может.Та элита которая отказывается от идеи,она и всей полнотой власти не обладает,а значит уже элитой не является.
    Как только В России отказались от  идеи,тут же мы перешли в разряд стран третьего мира.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Марш Братства и Гражданского Сопротивления

    Сообщение  Андрей Кир в 13.03.14 22:04

    Стахий пишет:

    Можно проше,власть не может быть без идеологии!
    Понимаете не может.Та элита которая отказывается от идеи,она и все полнотой власти не обладает,а значит уже элитой не является.
    Как только В России отказались от  идеи,тут же мы перешли в разряд стран третьего мира.
    Может. Но тогда переместится концепт на другие связи. Будет замещение. Идеология же - это оправдание модели. Её сакральная сущность, если хотите.
    Её не всегда нужно оправдывать. Тогда идеологическая мифологема утихает. Может пропасть совсем. Но связи, крепи социального каркаса, всегда будут отражать верховенство элит. Их власти и содержания.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Марш Братства и Гражданского Сопротивления

    Сообщение  Admin в 13.03.14 22:05

    Согласен. Государство без идеологии это слабое и неполноценное государственное образование, близкое к развалу. Либералы твердят, что на западе нет обязательной идеологии, но на самом деле на Западе идеология есть, и эта идеология куда агрессивней позднесоветской, и, даже, возможно, фашистской.
    Если рассматривать фашизм как корпоративизм, то современную идеологию запада можно охарактеризовать как капиталистическо- гомосексуальный фашизм.


    Последний раз редактировалось: Admin (13.03.14 22:09), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Марш Братства и Гражданского Сопротивления

    Сообщение  Стахий в 13.03.14 22:07

    Андрей Кир пишет:
    Может. Но тогда переместится концепт на другие связи. Будет замещение. Идеология же - это оправдание модели. Её сакральная сущность, если хотите.
    Её не всегда нужно оправдывать. Тогда идеологическая мифологема утихает. Может пропасть совсем. Но связи, крепи социального каркаса, всегда будут отражать верховенство элит. Их власти.

    Андрей,Вы себя иногда читаете?))) Чтобы разобраться что вы сказали,можно весь мосК сломать.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Марш Братства и Гражданского Сопротивления

    Сообщение  Андрей Кир в 13.03.14 22:09

    Admin пишет:Согласен. Государство без идеологии это слабое и неполноценное государственное образование, близкие к развалу. Либералы твердят, что на западе нет обязательной идеологии, но на самом деле на Западе идеология есть, и эта идеология куда агрессивней позднесоветской и даже, возможно, фашистской.
    Если рассматривать фашизм как корпоративизм, то современную идеологию запада можно охарактеризовать как капиталистическо- гомосексуальный фашизм.
     Laughing Извини, Серёжа, ржу.
    Всё, я спать.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Марш Братства и Гражданского Сопротивления

    Сообщение  Nuklon в 13.03.14 22:10

    Admin пишет:
    Если рассматривать фашизм как корпоративизм, то современную идеологию запада можно охарактеризовать как капиталистическо- гомосексуальный фашизм.

    Да успокойся ты с гомосексуализмом, сейчас идет идеология абсолютного тоталитаризма, под покровом политкорректности и толерантности, когда все что не выгодно элитам, просто объявляется не толерантным и неполиткорректным.

    Laurinque
    Гость

    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2014-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Марш Братства и Гражданского Сопротивления

    Сообщение  Laurinque в 13.03.14 22:10

    Андрей Кир пишет:
    Законы экономики ровно же такие, как и закон тяготения, или Ома. Эксплуатация (прибавочный продукт в соотношении произведенного - полученного) при СССР была, как помнится до 400% (В сталинские годы) При современной западной, помнится менее 150%. Точно не помню. Читал когда-то фундаментальную работу по этому вопросу. Т.е. оплата труда и произведённый продукт. Их соотношение.
    Вы правы. Законы экономики такие же как и законы физики.
    Исходя из этого постулата труд ничего не стоит.
    Не имеет значения сколько вы затратили труда (и времени) на произведённый продукт. Имеет значение только одно - ВАМ НУЖЕН ЭТОТ ПРОДУКТ?
    И сколько вы готовы за него заплатить?
    Сам же труд не стоит ничего!
    Можно годами склеивать консервные банки, но ваши склеенные банки никто не купит. Купят только то, что НУЖНО, или говоря другими словами, то, что ЖЕЛАННО человеку.
    И за это он выкладывает денежки.

    Остальное - протестантизм.
    Запомните - ТРУД НЕ СТОИТ НИЧЕГО, ЕСЛИ ЕГО РЕЗУЛЬТАТ НИКОМУ НЕ НУЖЕН.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Марш Братства и Гражданского Сопротивления

    Сообщение  Admin в 13.03.14 22:18

    Nuklon пишет:
    Admin пишет:
    Если рассматривать фашизм как корпоративизм, то современную идеологию запада можно охарактеризовать как капиталистическо- гомосексуальный фашизм.

    Да успокойся ты с гомосексуализмом, сейчас идет идеология абсолютного тоталитаризма, под покровом политкорректности и толерантности, когда все что не выгодно элитам, просто объявляется не толерантным и неполиткорректным.
    Согласен.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Марш Братства и Гражданского Сопротивления

    Сообщение  Admin в 13.03.14 22:19

    Laurinque пишет:
    Андрей Кир пишет:
    Законы экономики ровно же такие, как и закон тяготения, или Ома. Эксплуатация (прибавочный продукт в соотношении произведенного - полученного) при СССР была, как помнится до 400% (В сталинские годы) При современной западной, помнится менее 150%. Точно не помню. Читал когда-то фундаментальную работу по этому вопросу. Т.е. оплата труда и произведённый продукт. Их соотношение.
    Вы правы. Законы экономики такие же как и законы физики.
    Исходя из этого постулата труд ничего не стоит.
    Не имеет значения сколько вы затратили труда (и времени) на произведённый продукт. Имеет значение только одно - ВАМ НУЖЕН ЭТОТ ПРОДУКТ?
    И сколько вы готовы за него заплатить?
    Сам же труд не стоит ничего!
    Можно годами склеивать консервные банки, но ваши склеенные банки никто не купит. Купят только то, что НУЖНО, или говоря другими словами, то, что ЖЕЛАННО человеку.
    И за это он выкладывает денежки.

    Остальное - протестантизм.
    Запомните - ТРУД НЕ СТОИТ НИЧЕГО, ЕСЛИ ЕГО РЕЗУЛЬТАТ НИКОМУ НЕ НУЖЕН.
    Мудрые размышления. Не могу не согласиться.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Марш Братства и Гражданского Сопротивления

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:48


      Текущее время 06.12.16 3:48