Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 14:58

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 14:18

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 14:15

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вопрос либералам

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Admin в 12.03.14 14:57

    Дим21 пишет:
    Admin пишет:

    Ну а тот же велфер разве не форма социализма?

    ПС. Я не за социализм, а за социальность.
    Отличия в чем, разобрался?

    Социализм предполагает отсутствие всякой инициативы и мотивации и механическую уравниловку, а социальность не отрицает частную инициативу и подразумевает заботу о народе и эффективные меры поддержки людей.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Смердяков в 12.03.14 14:59

    Admin пишет: На момент начала 20 века дуалистическая монархия
    Дуалистическая монархия - это как? Имеются два царя, которые периодически занимают место на престоле?

    Admin пишет: с непартийным (партии всегда обслуживают узкие интересы своих спонсоров, а не интересы всего общества) парламентом была идеальным вариантом для России.
    Но если даже партии могут обслуживать интересы своих спонсоров, то депутат-одномандатник будет их обслуживать со стопроцентной вероятностью. Откуда честный человек, которого никто не знает, возьмет денег на сбор подписей и избирательную кампанию? В отличие от партийного кандидата, который будет вести кампанию на партийные деньги. (Партии в случае успеха на выборов получают дотацию из бюджета. И частные спонсоры могут дать на участие выборов только если уверены, что за партию проголосуют)

    Популярный (даже Солженицын выдвигал) лозунг о непартийном парламенте - это стремление запретить людям объединяться для выражения своих интересов. Человек должен оставаться с тоталитарным государством один на один. В советские времена даже коллективные жалобы считались чрезвычайным происшествием. Жаловаться следовало только индивидуально. (В армейских уставах это требование было написано совершенно откровенно)

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Дим21 в 12.03.14 15:06

    Admin пишет:

    Социализм предполагает отсутствие всякой инициативы и мотивации и механическую уравниловку, а социальность не отрицает частную инициативу и подразумевает заботу о народе и эффективные меры поддержки людей.
    Где вычитал, позволь полюбопытствовать, или это опять "мстя за пострадавший род"?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Admin в 12.03.14 15:10

    Смердяков пишет:
    Дуалистическая монархия - это как? Имеются два царя, которые периодически занимают место на престоле?
    Учите матчасть.



    Но если даже партии могут обслуживать интересы своих спонсоров, то депутат-одномандатник будет их обслуживать со стопроцентной вероятностью. Откуда честный человек, которого никто не знает, возьмет денег на сбор подписей и избирательную кампанию? В отличие от партийного кандидата, который будет вести кампанию на партийные деньги. (Партии в случае успеха на выборов получают дотацию из бюджета. И частные спонсоры могут дать на участие выборов только если уверены, что за партию проголосуют)

    Популярный (даже Солженицын выдвигал) лозунг о непартийном парламенте - это стремление запретить людям объединяться для выражения своих  интересов. Человек должен оставаться с тоталитарным государством один на один. В советские времена даже коллективные жалобы считались чрезвычайным происшествием. Жаловаться следовало только индивидуально. (В армейских уставах это требование было написано совершенно откровенно)
    Партийность вредит общему делу государственного строительства.

    Депутаты должны избираться в парламент из числа наиболее уважаемых, не запятнанных воровством и какой-либо уголовщиной лиц путем голосования на местах. Местные парламенты должны отправлять в общегосударственный парламент своих лучших представителей.

    Широкое избирательное право должно быть упразднено. Так, сейчас в выборах участвуют и судимые, и психически больные, и асоциальные элементы. Это ненормально.
    Право голоса должны иметь только психически здоровые, не судимые, не ведущие асоциальный образ жизни, не запятнанные участием в антинародных политических организациях люди, достигшие возраста 25 лет.
    А правом быть избранными должны обладать люди, помимо всего прочего, еще и не владеющие частным бизнесом (включая родственников).




    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Admin в 12.03.14 15:13

    Дим21 пишет:
    Admin пишет:

    Социализм предполагает отсутствие всякой инициативы и мотивации и механическую уравниловку, а социальность не отрицает частную инициативу и подразумевает заботу о народе и эффективные меры поддержки людей.
    Где вычитал, позволь полюбопытствовать, или это опять ?
    Ну к этим выводам может прийти любой человек, наблюдающий за политическими процессами и интересующийся историей.

    Ильин, кстати, в "Наших задачах" пришел к точно таким же выводам.
    Читали главы про попытку внедрения социализма в послевоенной Англии? Чем все это закончилось? Он приводит конкретные примеры.
    "мстя за пострадавший род"
    О своем роде помню. Пострадавших без вины не забуду.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Дим21 в 12.03.14 15:18

    Admin пишет:
    Ну к этим выводам может прийти любой человек, наблюдающий за политическими процессами и интересующийся историей.
    То есть, опять отсебятина. Тем более, что ни при социализме ты не жил, ни социальность не изучал.

    Admin пишет:О своем роде помню. Пострадавших без вины не забуду.
    НеЗабудемНеПростим!!!! - это сболотные частушки? Не надоело?


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Admin в 12.03.14 15:26

    Дим21 пишет:

    То есть, опять отсебятина.
    Почему же? Ильин писал то же самое.

    Тем более, что ни при социализме ты не жил, ни социальность не изучал.
    Я при социализме немножко пожил.  Very Happy 
    Детское питание, шоколад и фрукты были в дефиците... А потом пришел либерализм и не стало денег.  Sad 
    А вот мои родители прожили при нем всю молодость.

    Как вы думаете, почему им приходилось покупать пальто в городе Фрунзе (Киргизия), в то время , как в Ц Ч О его было не достать, по крайней мее, без очередей и блата?

    Да и почему СССР развалился, если социалистическая система плановой экономики была столь эффективно, как считают её сторонники?


    НеЗабудемНеПростим!!!! - это сболотные частушки?
    Я против болотников. Не поддерживаю я их гнилой либерализм.

    Не надоело?
    Ну а что вы мне прикажете делать? Неужели я должен вычеркнуть из памяти своих страдальцев и сделать вид, что ничего не было?

    Я и так уже нынешней власти многое простил за возвращение Крыма и даже Путина защищаю и поддерживаю всячески в его борьбе за наши земли.

    Но забыть родню... Разве так можно?


    Последний раз редактировалось: Admin (12.03.14 15:34), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Nuklon в 12.03.14 15:34

    Admin пишет:

    Да и почему СССР развалился, если социалистическая система плановой экономики была столь эффективно, как считают её сторонники?


    А почему рухнула монархия?

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Дим21 в 12.03.14 15:36

    Admin пишет:
    Почему же? Ильин писал то же самое.


    так и он не жил! Idea 


    Admin пишет:Я при социализме немножко пожил.  Very Happy 
    Скока? Question 



    Admin пишет:Как вы думаете, почему им приходилось покупать пальто в городе Фрунзе (Киргизия), в то время , как в Ц Ч О его было не достать, по крайней мее, без очередей и блата?

    У вас были нестандартные размеры?

    Admin пишет:Да и почему СССР развалился, если социалистическая система плановой экономики была столь эффективно, как считают её сторонники?
    Если коротко, в комиксах, то загнивание и предательство верхушки.



    Admin пишет:Ну а что вы мне прикажете делать? Неужели я должен вычеркнуть из памяти своих страдальцев и сделать вид, что ничего не было?
    Ну, для начала постарайся их не позорить, а то я начинаю думать, что если твои репрессированные родственники вели себя так же, как ты, то основания для "попадания под раздачу" были.
    Надеюсь, это не так. только если это не так, то вряд ли твоим погибшим родственникам нравится твое поведение.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Admin в 12.03.14 15:37

    Nuklon пишет:
    Admin пишет:

    Да и почему СССР развалился, если социалистическая система плановой экономики была столь эффективно, как считают её сторонники?


    А почему рухнула монархия?
    Я бы сказал, но боюсь, что в меня полетят камни за "разжигание".   

    Кстати, абсолютизм образца середины 19 столетия к началу 20 века, несмотря на то, что экономика России развивалась очень динамично, уже был не таким эффективным в плане политической борьбы.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Admin в 12.03.14 15:43

    Дим21 пишет:
    Ну, для начала постарайся их не позорить, а то я начинаю думать, что если твои репрессированные родственники вели себя так же, как ты, то основания для "попадания под раздачу" были.
    Надеюсь, это не так. только если это не так, то вряд ли твоим погибшим родственникам нравится твое поведение.
    А какой, по-вашему, должна быть моя позиция?



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Nuklon в 12.03.14 15:46

    Admin пишет:

    Кстати, абсолютизм образца середины 19 столетия к началу 20 века, несмотря на то, что экономика России развивалась очень динамично, уже был не таким эффективным в плане политической борьбы.

    Да чушь это собачья, благодаря буржуазной революции, она развивалась так же, как и у нас сейчас, если посмотреть динамики роста, то мы сейчас тоже растем, ну хотя бы посмотри на количество миллиардеров их с каждым годом все больше. Не в этом дело. Двадцатый век требовал индустриализации, которую успешно и в короткие сроки провели большевики, в РИ было всего 3 процента пролетариата. Вот как сейчас продаем нефть-газ и прочие ресурсы, так раньше продавали лес-хлеб-мясо, отсюда и цифры этого мифического 13 года, рост вроде есть, а развития то нет.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Дим21 в 12.03.14 15:50

    Admin пишет:
    А какой, по-вашему, должна быть моя позиция?

    Это не мне решать, сам думай.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Admin в 12.03.14 15:54

    Nuklon пишет:
    Admin пишет:

    Кстати, абсолютизм образца середины 19 столетия к началу 20 века, несмотря на то, что экономика России развивалась очень динамично, уже был не таким эффективным в плане политической борьбы.

    Да чушь это собачья, благодаря буржуазной революции, она развивалась так же, как и у нас сейчас, если посмотреть динамики роста, то мы сейчас тоже растем, ну хотя бы посмотри на количество миллиардеров их с каждым годом все больше. Не в этом дело. Двадцатый век требовал индустриализации, которую успешно и в короткие сроки провели большевики, в РИ было всего 3 процента пролетариата. Вот как сейчас продаем нефть-газ и прочие ресурсы, так раньше продавали лес-хлеб-мясо, отсюда и цифры этого мифического 13 года, рост вроде есть, а развития то нет.
    Индустриализация была неизбежна при любой власти. Царская власть провела бы её постепенно ибез колоссальных человеческих жертв.

    У нас до недавнего времени работал завод по производству чугуна, который был построен в самом начале 20 столетия, задолго до советской власти и первых пятилеток.

    в РИ было всего 3 процента пролетариата.
    А сколько пролетариата было в других развитых странах?

    Ты же понимаешь, что трактора все равно бы пришли на русские поля и освободившиеся руки все равно бы пошли в города. И не говори, что трактора это заслуга советской власти. Трактора в СССР получили массовое распространение ровно в то же самое время, как и в других странах Запада.

    Во времена царя трактора были диковинкой не только в России, но и в США. Та же история и с электрификацией.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Смердяков в 12.03.14 15:54

    Admin пишет:Партийность вредит общему делу государственного строительства.
    А отсутствие партий фактически является однопартийной системой. Партией является административный аппарат, а аппарат является партией. Как это было при советской власти.
    Admin пишет: Депутаты должны избираться в парламент из числа наиболее уважаемых, не запятнанных воровством и какой-либо уголовщиной лиц путем голосования на местах.
    То есть избирают тех, кого подберет вышестоящее начальство. Начальство выдвинуло, народ проголосовал

    Admin пишет: Местные парламенты должны отправлять в общегосударственный парламент своих лучших представителей.
    Ну да, как когда-то областные партийные конференции избирали депутатов Съезда КПСС, съезд избирал ЦК, ЦК избирало Президиум, Президиум избирал Политбюро. На самом деле вышестоящие подбирали себе из числа нижестоящих
    Admin пишет: А правом быть избранными должны обладать люди, помимо всего прочего, еще и не владеющие частным бизнесом (включая родственников).
    Едва избравшись, избранный приступит к материальному обогащению. Это однозначно. Лучше наоборот. Не могут избираться граждане, имеющие капитал ниже определенного уровня. Авось будут меньше воровать.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Nuklon в 12.03.14 15:59

    Admin пишет:
    Индустриализация была неизбежна при любой власти. Царская власть провела бы её постепенно ибез колоссальных человеческих жертв.

    Админ, если бы она была возможна, при феодальном устройстве общества, то она бы и началась, как во всем остальном мире, на рубеже 19 века, однако её по сути не было, отсюда кстати и поражение в японской войне, да и в первую мировую особых успехов не было.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Admin в 12.03.14 15:59

    Смердяков пишет:
    Admin пишет:Партийность вредит общему делу государственного строительства.
    А отсутствие партий фактически является однопартийной системой..
    А в США сейчас разве не так?

    Вы против американской модели?

    В США в парламент допущены две имитационные партии, обслуживающие одни и те же интересы одних и тех же элит. Все остальные партии вроде как существуют, но в парламент не допускаются и ни на что не влияют.

    Именно фактическая однопартийность во многом способствовала возвышению США на мировой арене.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Admin в 12.03.14 16:02

    Nuklon пишет:
    Admin пишет:
    Индустриализация была неизбежна при любой власти. Царская власть провела бы её постепенно ибез колоссальных человеческих жертв.

    Админ, если бы она была возможна, при феодальном устройстве общества, то она бы и началась, как во всем остальном мире, на рубеже 19 века, однако её по сути не было, отсюда кстати и поражение в японской войне,
    В русско-японской войне против России работал весь западный мир.


    да и в первую мировую особых успехов не было.
    А вот тут я с тобой не согласен.

    В ночь с 1 на 2 марта - Государь император Николай Александрович отрекается (либо его отрекают) от престола.

    1 марта 1917 г. - Петросовет издаёт "Приказ №1". В армии начинается анархия, массовое дезертирство, расправы над офицерами. Дисциплина падает катастрофически. Вместо того, чтобы стрелять в немцев, солдаты митингуют. Армия наводнена агитаторами.

    Март-апрель - Гучков смещает с постов более 150 генералов.

    9 мая - А. Керенский издаёт "Директиву прав солдата", окончательно уничтожившую дисциплину.

    Конец августа - Во время попытки корниловцев навести порядок в России левые силы единодушно выступают на стороне Керенского.

    25 октября - в результате государственного переворота большевики узурпируют власть.

    26 октября - большевики принимают декрет о мире. Германия изъявляет готовность на мирные переговоры (в чём заключается прямой интерес Центральных держав). Дезертирство расширяется, толпы солдат захватывают эшелоны и валят домой, свергая всё, что можно было свергнуть.

    16 декабря - большевики принимают декреты "О выборном начале и организации власти в армии" и "Об уравнении в правах всех военнослужащих". Фактически это окончательная гибель русской армии.

    18 февраля 1918 - немецкие отряды добровольцев начинают наступление, практически не встречая сопротивления.

    3 марта - в Брест-Литовске подписан мирный договор (который правильнее именовать капитуляцией). Большевики отдали немцам 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля. Кроме того, большевики выплатили контрибуцию в 500 млн. рублей золотом, уничтожили или передали в руки немцам Черноморский флот. Немецкие марки отработаны на "Ура".

    И кто же, по мнению обывателей, проиграл войну?
      
    Естественно, царь Николай II, при котором немцы не прошли дальше Польши и Западной Украины... (При советской власти, спустя два десятелетия, немцы прошли до Петербурга, Москвы и Царицына. Почувствуйте разницу, что называется).


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Nuklon в 12.03.14 16:14

    Admin пишет:
    А вот тут я с тобой не согласен.

    Админ, эти ура патриотические книжки и прочие мифы, оставь для кого другого, все успехи на фронтах первой мировой, были исключительно за счет человеческого ресурса, попросту говоря, за счет пушечного мяса, за что в общем то потом и поплатились. Ты одного понять не можешь, что экономическая модель запада, всегда была и будет экономически более эффективна чем социалистическая, но ты посмотри за счет чего это достигается, за счет разграбления ресурсов других стран, дешевой рабочей силы из этих стран, а так же оболваниванием и дибелизацией собственного населения, что бы не задавали лишних вопросов, кока-кола, много соевой колбасы в магазинах, Рембо на экранах, ущербное образование, а будешь задавать много вопросов, так же отправишься на нары, ещё быстрее чем во времена МВД-КГБ. А советская система, прежде всего делала из тебя человека, думающего, всесторонне образованного, культурного и успехи определенно были. А так же было реальное развитие, а не пустые цифры экономического роста.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Дим21 в 12.03.14 16:16

    Nuklon пишет:

    Админ, эти ура патриотические книжки и прочие мифы, оставь для кого другого, все успехи на фронтах первой мировой, были исключительно за счет человеческого ресурса, попросту говоря, за счет пушечного мяса, за что в общем то потом и поплатились. Ты одного понять не можешь, что экономическая модель запада, всегда была и будет экономически более эффективна чем социалистическая, но ты посмотри за счет чего это достигается, за счет разграбления ресурсов других стран, дешевой рабочей силы из этих стран, а так же оболваниванием и дибелизацией  собственного населения, что бы не задавали лишних вопросов, кока-кола, много соевой колбасы в магазинах, Рембо на экранах, ущербное образование, а будешь задавать много вопросов, так же отправишься на нары, ещё быстрее чем во времена МВД-КГБ. А советская система, прежде всего делала из тебя человека, думающего, всесторонне образованного, культурного и успехи определенно были. А так же было реальное развитие, а не пустые цифры экономического роста.
    Ну, кроме написания слова дебилизация, со всем остальным согласен.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Admin в 12.03.14 16:21

    Nuklon пишет:
    Admin пишет:
    А вот тут я с тобой не согласен.

    Админ, эти ура патриотические книжки и прочие мифы, оставь для кого другого,
    При царе немцы не прошли дальше Польши и Западной Украины, а при советской власти, спустя два десятелетия, немцы прошли до Петербурга, Москвы и Царицына.

    Это тоже миф?


    все успехи на фронтах первой мировой, были исключительно за счет человеческого ресурса,
    А во второй мировой войне успехи разве не основывались на численном превосходстве?




    Ты одного понять не можешь, что экономическая модель запада, всегда была и будет экономически более эффективна чем социалистическая, но ты посмотри за счет чего это достигается, за счет разграбления ресурсов других стран, дешевой рабочей силы из этих стран, а так же оболваниванием и дибелизацией  собственного населения, что бы не задавали лишних вопросов, кока-кола, много соевой колбасы в магазинах, Рембо на экранах, ущербное образование, а будешь задавать много вопросов, так же отправишься на нары, ещё быстрее чем во времена МВД-КГБ.
    Согласен полностью.

    А советская система, прежде всего делала из тебя человека, думающего, всесторонне образованного, культурного и успехи определенно были. А так же было реальное развитие, а не пустые цифры экономического роста.
    Образование было качественное в СССР, с этим я не спорю.

    А вот пропаганда была везде, что в СССР, что на Западе.

    Лозунги и вывески были разные, а суть одна и та же- пропагандистская.

    Если не так, то почему одному из моих родителей грозили отчислением за посещение храма, а в ВУЗах студентов зомбировали политикой, заставляли сдавать историю КПСС и даже, одно время, "научный" атеизм? Чем агрессивное коммунистическое безбожие лучше Рембо на экранах и безбожия либерального?



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Nuklon в 12.03.14 16:22

    Дим21 пишет:
    Ну, кроме написания слова дебилизация, со всем остальным согласен.

    Шо не так, опять ошибка  Laughing  Даже советская система образования не смогла победить мою врожденную языковую тупость, компенсирует словарь в мазиле, и жена филолог  Laughing 

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Admin в 12.03.14 16:23

    Nuklon пишет:мифы   
    При царе немцы не прошли дальше Польши и Западной Украины, а при советской власти, спустя два десятелетия, немцы прошли до Петербурга, Москвы и Царицына.

    Почему так? Никогда не задумывался?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Дим21 в 12.03.14 16:26

    Nuklon пишет:

    Шо не так, опять ошибка  Laughing  Даже советская система образования не смогла победить мою врожденную языковую тупость, компенсирует словарь в мазиле, и жена филолог  Laughing   
    Эт я так, придираюсь Smile .
    Кстати, врожденной языковой тупости я у тебя не наблюдаю.

    А если сравнивать с современным образованием, то.... лучче не сравнивать! Idea 

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Nuklon в 12.03.14 16:37

    Admin пишет:

    При царе немцы...


    Админ, попу с пальцем не надо, ага  Laughing  В 1941 году, на страну в которой произошло три революции, гражданская война, напало самое мощное государство мира, на которое работала вся промышленность Европы, и заметь пока они шли до Москвы, советы перебрасывали заводы в глубокий тыл, и не просто в тыл а на подготовленные площадки, куда были уже подведены основные коммуникации и заранее сделан запас сырья, из чего потом делали те самые Т-34, катюши, самолеты и прочие. Ну и кто победил? А то что победили мясом, это могут говорить только полудурки и люди умышленно искажающие историю.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Nuklon в 12.03.14 16:38

    Admin пишет:
    При царе немцы не прошли дальше Польши и Западной Украины, а при советской власти, спустя два десятелетия, немцы прошли до Петербурга, Москвы и Царицына.

    Почему так? Никогда не задумывался?

    Ещё раз внимательно изучи историю первой мировой.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Дим21 в 12.03.14 16:39

    Admin пишет:
    При царе немцы не прошли дальше Польши и Западной Украины, а при советской власти, спустя два десятелетия, немцы прошли до Петербурга, Москвы и Царицына.

    Почему так? Никогда не задумывался?
    Если точнее, то при царе немцы оттяпали пол-России, а "союзнички" пол-Сибири и Дальний Восток.
    При царе к власти пришли "Бесы" Достоевского.
    А при Сов. власти приблизительно 90% этих бесов к стеночке приставили.
    Как такая арифметика?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Admin в 12.03.14 16:42

    Nuklon пишет:
    Admin пишет:

    При царе немцы...


    напало самое мощное государство мира, на которое работала вся промышленность Европы,
    А в 1914 году царская Россия воевала с каким-нибудь микроскопическим Гондурасом, наверное?

    Русские солдаты стреляли свинцовыми пулями, а немцы в них стреляли из луков?

    Разве тогда на Германию не работала огромная промышленность?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Admin в 12.03.14 16:45

    Дим21 пишет:
    Admin пишет:
    При царе немцы не прошли дальше Польши и Западной Украины, а при советской власти, спустя два десятелетия, немцы прошли до Петербурга, Москвы и Царицына.

    Почему так? Никогда не задумывался?
    Если точнее, то при царе немцы оттяпали пол-России, а "союзнички" пол-Сибири и Дальний Восток.
    Ну вы же прекрасно знаете исторические даты и сами понимаете, что все это произошло не при царе, а после царя.

    Царь к тому времени давно уже был свержен с престола и убит.

    До отречения царя фронт держался стойко.

    Зачем же лукавить-то?

    немцы оттяпали пол-России
    Им победившие коммунисты отдали без боя эти земли.

    Или Брестский мир тоже царь подписывал?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Nuklon в 12.03.14 16:47

    Admin пишет:
    А в 1914 году царская Россия воевала с каким-нибудь микроскопическим Гондурасом, наверное?

    Русские солдаты стреляли свинцовыми пулями, а немцы в них стреляли из луков?

    Разве тогда на Германию не работала огромная промышленность?

    Ну давай для начала, составь список стран, которые на тот момент воевали с той самой Германией. Угу   

    Спонсируемый контент

    Re: Вопрос либералам

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:10


      Текущее время 04.12.16 15:10