Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    На Украине переворот

    Поделиться

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Перестукин в 03.03.14 13:42

    Nuklon пишет:
    Не боись, напомним.
    Ok.

    "Военнослужащие и техника приведены в готовность №1. Чужих на территории нет. Здесь будет порядок", - командир части береговой охраны в Перевальном.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Nuklon в 03.03.14 13:47

    Перестукин пишет:
    Ok.


    Вот ты только вот эти все ролики не пости, ты же не дурак, сам должен понимать что всем им в данный момент грош цена. Информационная война, обычная, грязная, лживая. А вот то что у меня знакомые украинцы в Россию перебираются, это для мня больший аргумент, и то что они говорят. А это оставь любителям сливного бачка, ютуба.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Перестукин в 03.03.14 13:50

    Nuklon пишет:

    Вот ты только вот эти все ролики не пости, ты же не дурак, сам должен понимать что всем им в данный момент грош цена.
    Не скажи. Если с ними что случится, их будут помнить много веков. Они бесценны.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Nuklon в 03.03.14 13:51

    Перестукин пишет:
    Не скажи. Если с ними что случится, их будут помнить много веков. Они бесценны.

    Что бесценно?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Перестукин в 03.03.14 13:53

    Nuklon пишет:
    Что бесценно?
    Жизни этих ребят из ролика.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Nuklon в 03.03.14 14:00

    Нет Перестукин, ты явно чего то не понимаешь, вот я же не говорю например, что Америка империя зла, мировой агрессор и тому подобное, нет они просто патриоты своей страны, своего образа жизни и действуют так, как это выгодно их государству, ну или денежным мешкам своего государства, я даже не в обиде на них за то, что они приложили огромные усилия и средства в разрушение моего государства, естественно, мы бы так же поступили, да и поступали, у них лучше получилось. А сегодня мы начинаем поступать так, как это нам выгодно, я не понимаю в чем проблемы, с чего столько вони?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Wimar в 03.03.14 14:03

    Перестукин пишет:
    Не скажи. Если с ними что случится, их будут помнить много веков. Они бесценны.

    Да, бандеровцам сейчас очень необходимы герои, - СИМВОЛ нацисткой революции. Но, время идёт, а герои приходить не спешат. Тогда их придумывают.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Admin в 03.03.14 14:05

    Перестукин пишет:
    Nuklon пишет:
    Что бесценно?
    Жизни этих ребят из ролика.
    Помнится, либералы, русофобы и западники были в восторге, когда в Чечне террористы отрезали головы русским солдатам.

    Да и в Сербии, Ираке и Ливии либералы и демократы не особо жалели жизни простых ребят, служащих в армии.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Admin в 03.03.14 14:08


    Норвежский ученый и политолог считает, что кровавая хунта в Киеве не имеет право на существование.

    Берн Нистад характеризует ситуацию в Украине как «фашистский путч»

    Не все в Западной Европе «пляшут под дудку» США при оценке событий на Украине. Так, норвежский доктор наук, политолог и историк Берн Нистад, проживающий в Осло, считает, что кровавая хунта в Киеве не имеет право на существование. Он характеризует ситуацию как "фашистский путч".

    Берн Нистад критически относится к властям Запада, которые фактически поддерживают террористов и фашистских оккупантов в Киеве.

    "Россия имеет право защитить людей в Крыму и на Восточной Украине", - сказал Берн Нистад.

    Берн Нистад владеет русским языком, сообщает информационный портал norge.ru со ссылкой на «Новые Хроники».


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Перестукин в 03.03.14 14:08

    Nuklon пишет:А сегодня мы начинаем поступать так, как это нам выгодно, я не понимаю в чем проблемы, с чего столько вони?
    Есть страна Украина оформленная международными соглашениями. Эта страна против вашей выгоды. Она просит международной помощи. Может я чего-то и не понимаю. Время покажет.

    На многих ресурсах введён мораторий на обсуждение этого противостояния. Давайте помолчим и подумаем. Если это время перед большой бурей то давайте его проведём достойно.
    За сим удаляюсь.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Wimar в 03.03.14 14:11

    Нюся пишет:

    Да ты, братец, плут! Как это "слили"? Отвечай - КРЫМ как Украинским СТАЛ? НЕ серди меня на ночь.

    Проснулась? Утро вечера мудреней. Слили, это значит согласились отдать России и политических возражений от Запада по Крыму не будет. Здесь выражение "слили", я говорю как бы со стороны Запада.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Nuklon в 03.03.14 14:15

    Перестукин пишет:
    Есть страна Украина оформленная международными соглашениями. Эта страна против вашей выгоды. Она просит международной помощи. Может я чего-то и не понимаю. Время покажет.


    Да какие на хрен международные соглашения, ну ты же взрослый и не глупый человек, это же так, просто бумага, игра в международное право, кто и когда на них смотрит, так только потыкать туда друг друга носом. Я же просто призываю к вменяемой справедливости, не нравятся российские войска в Украине, Осетии, Таджикистане и так далее, ради Бога, протестуйте. Только не забудьте на втором плакате написать вопрос, с которым вы пойдете к посольству США, а что их войска делают в Ираке, Афганистане... Понимаешь о чем я?

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Сан-Саныч в 03.03.14 14:18

    Перестукин пишет:
    Есть страна Украина оформленная международными соглашениями. Эта страна против вашей выгоды. Она просит международной помощи. Может я чего-то и не понимаю. Время покажет.

    На многих ресурсах введён мораторий на обсуждение этого противостояния. Давайте помолчим и подумаем. Если это время перед большой бурей то давайте его проведём достойно.
    За сим удаляюсь.


    Ну да  Wink , когда вы чувствуете, что проигрываете, сразу мораторий.  

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Сан-Саныч в 03.03.14 14:22

    Nuklon пишет:

    Да какие на хрен международные соглашения, ну ты же взрослый и не глупый человек, это же так, просто бумага, игра в международное право, кто и когда на них смотрит, так только потыкать туда друг друга носом. Я же просто призываю к вменяемой справедливости, не нравятся российские войска в Украине, Осетии, Таджикистане и так далее, ради Бога, протестуйте. Только не забудьте на втором плакате написать вопрос, с которым вы пойдете к посольству США, а что их войска делают в Ираке, Афганистане... Понимаешь о чем я?


    Виктор. Перестукин тебе намекает, то что позволено "богоизбранным", не позволено "гоям".

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Сан-Саныч в 03.03.14 14:27

    Юг и Восток Украины отказываются признавать власть в Киеве

    Сегодня, 14:22
    Юг и Восток Украины отказываются признавать власть в Киеве

    Новой власти на Украине не удалось добиться согласия в стране: на выходных в ряде крупных городов на востоке и юге страны прошли манифестации против правительства в Киеве. И если в ближайшее время выход не будет найден, ситуация может грозить разделением страны. С подробностями корреспондент RT Алексей Ярошевский.





    Самопровозглашённые лидеры в Киеве уже решили, что взяли страну под свой контроль, но в субботу на улицы ряда крупных городов, включая Харьков, вышли тысячи человек, не признающие новую власть в столице.

    «Хочу, чтобы мои дети, внуки жили спокойно, в дружбе с украинскими и другими соседями», - рассказала RT женщина из толпы митингующих.

    «Я всю ночь смотрела, как они в Украинском доме жгли наших ребят. Они забрасывали их «коктейлями Молотова», петардами. И что это за герой, которому оторвало руку той гранатой, которую он нёс, чтобы бросить в наших сыновей. Мы не хотим такой страны. Мы хотим, чтобы наша страна была мирной», - рассказала вторая протестующая против самопровозглашённой власти Украины.

    Изначально мирный митинг вскоре перерос в столкновения между пророссийскими активистами и ультраправыми экстремистами, связанными с властью в Киеве. Сообщается, что в ход шёл слезоточивый газ, а также камни и палки. Более сотни человек пострадали. Протестующие сумели установить контроль над зданием администрации и даже водрузили на него российский флаг вместо украинского.

    До субботы здание администрации в Харькове находилось в руках «самообороны Майдана», теперь его безопасность обеспечивает милиция. Кто сейчас контролирует здесь власть, сказать сложно.

    Другие города востока и юго-востока – Одесса, Донецк, Днепропетровск, Луганск – также выразили недоверие новому правительству. Звучат открытые призывы провести референдум о судьбе региона. Это может означать, в том числе, и разделение страны.

    «Если речь идёт об идеологии, то на востоке, на юге, в Крыму живут миллионы русских, миллионы русскоговорящих украинцев, и они, разумеется, очень гордятся своим наследием. А люди в Киеве с первого же дня дали понять, что по отношению к России они занимают крайне враждебную позицию. И эта позиция только укрепляется: закон против русского языка, снос памятников, напоминающих о России», - рассказал эксперт журнала Politics First по вопросам России и Балкан.

    Выразив протест против новых политических кругов в Киеве, манифестанты разошлись по домам. Но если к ним так и не прислушаются, вскоре они, возможно, возьмут дело в свои руки.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Nuklon в 03.03.14 14:59

    Сан-Саныч пишет:


    Ну да  Wink , когда вы чувствуете, что проигрываете, сразу мораторий.  

    Да, когда видят, что их штампы типа, совки, рабы, маргиналы и прочее не достигают своего эффекта, начинаются разговоры о мораториях и международно праве, а кто в него когда смотрел?

    кулибин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 654
    Дата регистрации : 2013-12-25
    Вероисповедание : истина

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  кулибин в 03.03.14 15:04

    Nuklon пишет:

    Да, когда видят, что их штампы типа, совки, рабы, маргиналы и прочее не достигают своего эффекта, начинаются разговоры о мораториях и международно праве, а кто в него когда смотрел?

    Да это уникальная ситуация, первое поражение в информационной войне этих добровольных евреепеоидов, думаю это будет перегруппировкой сил и сменой заезженной пластинки. Нужно время для консультаций у хозяина))))

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  evimov в 03.03.14 15:21

    3 марта 2014, 14:51 (мск) | Общество
    | Tvi.ua
    Одесский облсовет штурмовали пророссийские активисты
    Лидер организации «Народная альтернатива» Антон Давидченко попал в зал заседаний Одесского областного совета, где проходила внеочередная сессия, посвященная ситуации в стране.

    Пророссийски настроенный общественный деятель потребовал дать ему слово и запустить в зал его сторонников, митингующих на площади перед ОГА.

    Председатель облсовета Николай Тиндюк отказался, тогда митингующие начали штурмовать главный вход в администрацию. Разбито стекло.

    Чуть позже через черный вход в здание проникли неизвестные в касках и с дубинками в руках.

    Как сообщают очевидцы, против 300 митингующих было всего 10 сотрудников милиции.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Nuklon в 03.03.14 15:21

    кулибин пишет:

     Да это уникальная ситуация, первое поражение в информационной войне этих добровольных евреепеоидов, думаю это будет перегруппировкой сил и сменой заезженной пластинки. Нужно время для консультаций у хозяина))))

    Да мне вот думается, что им только кажется, что Россия на коленках и с протянутой рукой, просилась в европейские институты, они сами упоенные своей значимостью, не заметили как их просто купили и посадили их экономики на нашу сырьевую иглу, сделали то, что сейчас делает Китай, просто скупая Америку.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Сан-Саныч в 03.03.14 15:25

    Nuklon пишет:

    Да, когда видят, что их штампы типа, совки, рабы, маргиналы и прочее не достигают своего эффекта, начинаются разговоры о мораториях и международно праве, а кто в него когда смотрел?

    Имелся ввиду мораторий на форумах.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Nuklon в 03.03.14 15:40

    Сан-Саныч пишет:

    Имелся ввиду мораторий на форумах.

    Это я тоже имел ввиду  Laughing 

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Admin в 03.03.14 15:58

    Слава России! Беркуту слава!



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Nuklon в 03.03.14 16:00

    Admin пишет:Слава России! Беркуту слава!

    Героям Слава!  Laughing  или сала  Laughing 

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Сан-Саныч в 03.03.14 17:00

    Российские "терминаторы" в Крыму обманули американскую разведку

    Сегодня, 15:39
    Российские "терминаторы" в Крыму обманули американскую разведку

    Участники ведущих западных военных форумов, следящие за событиями, происходящими в российской оборонной политике, удивлены уровнем подготовки и качеством снаряжения российских военнослужащих, которые в настоящее время выполняют задачи в Крыму.

    Например, на крупнейшем мировом форуме militaryphotos.net, где регулярно выкладывают фото- и видеоматериалы, участники отмечают: российский солдат сейчас экипирован не хуже любого западного.

    Они впечатлены тем, что бойцы кроме "винтажных" АКМС оснащены последними версиями Калашниковых с новейшей оптикой, а также тепловизионной техникой.

    Современные бронежилеты, легкие шлемы, наколенники: все это контрастирует даже с тем, что было еще во время "Войны 888". Многие российские подразделения тогда внешне выглядели партизанами, а не регулярными формированиями.

    Есть правда и те, кто разочарован этим. Ведь раньше любой российский военнослужащий выглядел очень индивидуально: гражданские кеды, тельняшки, цивильные солнцезащитные очки, всевозможные банданы. "Сейчас же действуют словно полчища терминаторов", - говорят на форумах.

    Также многие удивлены той оперативностью, с которой российские войска оказались на полуострове и тем, что всемогущая американская разведка их прозевала. Неудивительно: ведь слежка за интимной перепиской своих граждан занимает так много времени. К тому же это, вероятно, гораздо веселее, чем отслеживать перемещение российских подразделений.

    "Я удивлен отсутствием фотографий российских танков. Понятно, это все из-за того, что русские были переброшены по воздуху", - отмечает один из участников форума.

    Многих восхищает отношение местного населения к военнослужащим: жители Крыма испытывают к бойцам родственные чувства, заваливают их цветами. Похоже, каждому хочется сфотографироваться на память с российским солдатом.

    Также отмечается, что в отношении украинской армии россияне ведут себя очень корректно, как и в российском Интернете у западных форумчан тоже в ходу мем "вежливые люди", которым обозначают бойцов спецназа. Не удивительно, что украинские бойцы так легко переходят на сторону россиян, не желая применять оружие.

    Характеризуя уровень оснащения украинский армии, наблюдатели отмечают, что военнослужащие выглядят так, словно попали из 80-х или, в лучшем случае, как российские войска в начале первой чеченской войны.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Сан-Саныч в 03.03.14 17:01

    СФ подготовил предложение по отзыву посла из США

    Сегодня, 15:53
    СФ подготовил предложение по отзыву посла из США

    Международный комитет Совета Федерации предложил президенту России Владимиру Путину отозвать посла России в США. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на замглавы комитета Владимира Джабарова.

    С таким предложением в связи с агрессивными заявлениями президента США Барака Обамы выступил вице-спикер палаты Юрий Воробьев. Сенатор считает, что слова Обамы о том, что «Россия дорого заплатит за свою политику», являются угрозой и оскорблением российского народа.

    Джабаров также подчеркнул, что документ был подготовлен международным комитетом и затем подписан главой Совфеда Валентиной Матвиенко.

    Кроме того, он объяснил, что обращение к президенту «не означает автоматического отзыва посла». Назначать и отзывать посла может только глава государства.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Сан-Саныч в 03.03.14 17:03

    Почему не был ратифицирован «Будапештский меморандум»

    Сегодня, 16:36
    Почему не был ратифицирован «Будапештский меморандум»

    В свете украинского кризиса постоянно всплывает тема «Будапештского меморандума». Часто утверждается, что в 1994 году Украина отказалась от третьего по мощи ядерного арсенала в мире. Взамен Вашингтон, Лондон и Москва гарантировали независимость и целостность Украины. Эти гарантии якобы зафиксированы «Будапештским меморандумом».

    Это не так. Никаких особых международных гарантий для Украины, дающих ей какие-то особые права, отличающие ее от прав, скажем, России, нет. Такой документ существовал, он был подписан российским президентом. Но дело в том, что этот «Меморандум» не является международным договором, поскольку не имеет и никогда не имел юридически обязующей силы: парламенты стран-гарантов (не только России) его не ратифицировали. Почему?

    Этот документ был подписан в 1994 году. Согласно ему, страны-участницы – США, РФ и Великобритания, – обязались:

    Спойлер:
    «– Уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины;

    – Воздерживаться от угрозы силой и ее применения против территориальной целостности и политической независимости Украины; никакое их оружие никогда не будет использоваться против нее, кроме целей самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН;

    – Воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету;

    – Добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия;

    – Не применять ядерное оружие против Украины, кроме случая нападения на них, их и подопечные территории, вооруженные силы, их союзников;

    – Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств».

    С первого же взгляда на этот текст заметно, что три последних пункта хоть как-то соответствуют теме – а именно отказу Украины от ядерного статуса, а вот первые три либо дублируют обычное международное право, либо не соответствуют последним трем. Действительно, если «никакое их оружие не будет использоваться», то зачем тогда отдельно писать: «не применять ядерное оружие»? Создается впечатление, что какие-то пункты были вписаны в текст «Меморандума» без серьезной работы над документом.

    О том, как этот документ принимался и подписывался, сообщал свидетель процесса ядерного разоружения, президент Атлантического совета Украины Вадим Гречанинов:

    «Я присутствовал на заседании ОБСЕ в Будапеште в 1994 году, когда нам давали гарантии Россия, Великобритания и США, а затем – Франция и Китай. Со стороны все выглядело очень несерьезно. Представьте картину: Ельцин пьяный стоит на сцене, обнимает лидеров вышеназванных стран. У меня все это не вызывало доверия... Но самое главное – гарантии где-то «потерялись».

    «Потерялись» они именно потому, что договор так и не стал международно-правовым документом: он не был ратифицирован, не были также выработаны механизмы его применения.

    Почему российский парламент его не только не ратифицировал, но и не рассматривал, примерно понятно. Не все, подписанное Ельциным, стоило выполнять, как, например, Европейскую энергетическую хартию, которую наш парламент также не ратифицировал. И слава Богу, что какая-то демократия у нас все-таки тогда существовала. Нам этот документ был невыгоден, потому что ставил Россию в совершенно дурацкую позицию при любых экономических переговорах: мы, согласно его букве, не имели возможности торговаться. Ведь экономическое давление нам запрещалось...

    Невыгодна нам была и форма украинского ядерного разоружения. Тот же В.Гречанинов вспоминает: «46 украинских ракет были направлены на США, поэтому нам нужно было либо разоружаться, либо возвращаться под влияние России, которая включила бы нашу военную группировку в свою. Россия могла бы сократить определенный объем нашего ядерного оружия в обмен на сокращение такого же объема в Соединенных Штатах». Но Украина пошла по первому пути взамен на финансирование американцами процесса своего разоружения. Но и финансирования на эти цели не хватило, и «большой материальной помощи», которую ждали украинские руководители за этот шаг, они тоже не дождались.

    Поучительный эпизод.

    И мы кое-что потеряли. Ведь мы могли бы законно уменьшить лимит США на ракеты, то есть из-за позиции украинского руководства понесли геополитические потери. Но что сделано, того не вернешь.

    С нами понятно, а вот почему «Будапештский меморандум» не ратифицировали США и Великобритания – так и остается неясным. Возможно, по тем же экономическим причинам (сейчас предоставление крупных кредитов связывается с существенным ограничением суверенитета кредитора), а может быть, возобладали еще какие-то соображения, связанные с позицией, скажем, некоторых соседей Украины – членов НАТО. Да, собственно, чего тут темнить: Румыния активно выдает свои паспорта жителям Одесской и Черновицкой областей, да и Турция все эти годы вела активную политику в Черноморском бассейне, хотя в нынешнем украинском кризисе ее позиция скорее сдержанная.

    Конечно, тот факт, что «Меморандум» юридически ничтожен, не означает, что раз так – то мы тут же развязываем ядерную войну против Украины. Почти двадцать лет прошло – не развязали же, да и есть Устав ООН, есть Соглашения ОБСЕ (правда, нарушенные Западом на Балканах). Мы – страна мирная, и для любого, даже невооруженного, конфликта должны быть очень серьезные причины.

    Наша военная доктрина (соответствующая Уставу ООН) содержит перечень внешних военных опасностей, в том числе, например, и такие:

    «и) Наличие (возникновение) очагов и эскалация вооруженных конфликтов на территориях сопредельных с Российской Федерацией и ее союзниками государств».

    Говорит доктрина и о случаях правомерного применения вооруженных сил – например, для отражения агрессии против РФ или союзников, для обеспечения защиты своих граждан. Все случаи, естественно, заранее предусмотреть невозможно. Но особенно опасной угрозой в современном мире является распространение ядерного оружия.

    Заявления некоторых политиков на территории Украины о необходимости создания ядерного арсенала надо воспринимать со всей серьезностью. Во-первых, потому, что эти заявления не голословны. Украина еще имеет научно-промышленный потенциал, достаточный для быстрого наращивания ракетно-ядерных вооружений; нельзя исключать и частичной их готовности. Во-вторых, там вышли на авансцену политики, декларирующие готовность такое оружие применить, и именно против России. В-третьих, это оружие может быть опасно для нас даже без попыток его применения. К сожалению, перманентное состояние украинского государства таково, что катастрофа может произойти даже и несанкционированно. Достаточно вспомнить трагический инцидент, когда украинские военные ухитрились во время учений сбить ракетой комплекса С-200 вместо мишени рейсовый российский самолет над Черным морем, да еще и долго не могли понять, что произошло.

    Слава Богу, что современные отношения с украинским государством и украинским народом скорее дружеские, чем враждебные, но нельзя, основываясь только на этом, закрывать глаза на возникающие для России угрозы.

    Мы вправе ожидать от российского руководства необходимых мер по защите нашей безопасности.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Сан-Саныч в 03.03.14 17:05

    Почем сегодня вторжение?

    Сегодня, 16:37
    Почем сегодня вторжение?

    Что говорят за пыльными портьерами и о чём мечтают американские политики. Об этом была наша беседа, и мы поспешим поделиться с нашими читателями нашими аналитическими новостями. В-основном, это хорошие новости.

    Собственно говоря, до сих пор для Путина существовала всего лишь одна проблема: Как воевать с государством в котором живут братья. Когда-то Путин заявил, что страшно даже представить, что придется воевать с Украиной и направлять туда свои ракеты. Ровно это и держало его от более продвинутого ответа. Однако время шло и эмоции утихли, а выход обозначился. После свержения Януковича и его бегства, у Путина в руках оказался золотой шанс порешать все проблемы - законный президент, которого вынуждены признавать политики всего мира. США и Европа боялись как раз этого и все время твердили, что нужно найти Януковича, мол он владеет какой-то секретной информацией. На самом же деле, они боялись ровно того, что и произошло. Путин просто прочитал их мысли и понял о чем крик «держи вора». Если бы Янукович попал в руки американцев, они были бы гораздо спокойнее. Ни одно слово Януковича не попало бы в интернет. Янукович же в свою очередь трус и вор, но совсем не дурак, чтобы оказаться в плену у американцев, потом в камере тюрьмы при суде, а потом просто недожив превратиться в чучело злодея. В общем и целом с Януковичем все ясно, он будет прилюдно петь правильные арии, тем более, что его никто в России не ущемляет и в любой момент может из России «отпустить, даже без его желания».

    Спойлер:
    Теперь пришла очередь метаться западу по поздняку. Западные «Журналитики» (так в редакции называют журналистов пишущих аналитику), тут же начали анализировать ситуацию и гнать картину, проблема в том, что картина была не правильной. Всего один не самый большой пример пример: журналист пишущий для одного из канадских изданий Мэтт Квонг говоря о случившемся освобождении Тимошенко, что якобы стало для Путина необходимостью дальнейшего сотрудничества: «Путин должен был бы проглотить свою гордость и сказать: «Покрайней мере этого дьявола я знаю»». Мы знали о некоей активности Путина в этой области и поддерживали такой его сценарий развития. Можно говорить, что выход Тимошенко из тюрьмы «не сыграл», а можно говорить, что выход Тимошенко и её появление на Майдане четко отделили «диких протестующих» и прикормленную оппозицию. Так вот это оказались две неравные части. Поэтому Тимошенко поняла, что её выход на политическую сцену пока неуместен. Но Путину совсем не придется «проглатывать свою гордость». В возможной пьесе под названием «выход Тимошенко на политическую сцену», Путин не просто действующее лицо, но и режиссер. Кто может говорить, что «Путину придется сделать то, что Путин уже делал и с удовольствием сделает снова». Для Путина Тимошенко по-прежнему должник за недопоставки МО РФ. Приход Тимошенко как раз один из подготовленных сценариев. И таких у Путина есть наверное не меньше пяти, как говорят знающие люди. Аист говорил не торопно, он явно знал больше. Я же жевал и слушал, вероятно от изумления иногда забывая закрыть рот.

    Сейчас вовсю идут разговоры о бойкоте восьмерки в Сочи. Это маловероятное событие, но даже и не важное. Как говорится удар слабый, но не точный. После триумфальных Олимпийских игр и впечатляющей победы России, можно сказать, что все остальное уже не важно. Интересное замечание. Иногда говорят о том, что Россия купила игроков и дала им гражданство, поэтому ей многое удалось. Это действительно так. Но вывод отсюда следует совсем иной. Путин как президент своей страны делает правильные шаги для того, чтобы вывести свою страну в лидеры, если этого пока не могут сделать российские спортсмены. Это Олимпиада Путина, он добился её проведения в Сочи, он её построил в Сочи, и он её выиграл в Сочи. Разумеется не сам, но при активном и решающем его участии. И заметьте, пока все празднуют он скромно стоит в сторонке. Этот человек приведет страну к еще большему процветанию, а Запад к затяжному унынию.

    Президент США говорит о том, что за действия в Крыму России придется заплатить. Это фантастический сценарий развития событий. Путин возможно заявит, что всем и за все приходится платить. США тоже пришлось заплатить за свою милитаристскую политику в Грузии. За нее же уже несколько лет платит Израиль. Сотрудничество с Израилем свернуто и «вояки в шапочках» остались без денег. Россия же проучив Саакашвили, серьезно показала, что не намеряна шутить у своих границ, кроме того в случае с Украиной проявилась гораздо большая заинтересованность, фактически кровная. Недавно специалист планирующий развал СССР, а теперь России – господин Бжезинский, заявил в частном разговоре, что Путин проиграет эту схватку. У него не хватит смелости бросить перчатку Западу. Похоже он снова ошибся. Так же он говорил и о Грузии в 2008 году. Путин заставляет раз за разом ошибаться Бжезинского, это становится системной ошибкой. Матрица стала негодной, а другого ничего нет.

    Наши авторы в статьях давно говорят, что у США существует катастрофический кризис с персоналом. Подготовленных дипломатов высокого класса нет. Это очевидно в истории с назначением нового посла в Москву, на место «по-Януковически» сбежавшего Макфола. Для дипломата свернуть дела в течение месяца, это просто паническое бегство. На это обычно уходит до полугода. Кого же теперь планируют назначить? Все тех же старых росинантов Дон-Кихота, на которых уже и подковы не держатся. Сам Обама тоже негоден к службе. Так что расчитывать на какой-то серьезный ответ не приходится. Ну да, попытки какие-то будут, но они Путину – что слону дробина.

    Особенно интересным кажется та часть где мы говорили о прогнозах. Меня всегда завораживают его цифры и уникальная способность разложить все по полочкам. Мы коснулись сразу нескольких сравнительных возможностей. Вероятность бойкота Саммита в Сочи составляет 5:8. Обьясняется это тем, что У Запада появляется возможность в Сочи «прополоскать» Россию за Украину и попытаться унизить Россию там, где еще совсем недавно Россия праздновала олимпийский триумф. Это некая магия зацикленности Запада, некий пунктик. Они будут стараться размазать российскую победу ровно так же как сейчас борются с поражением в 1945 году. Однако ни то и ни другое им не удастся.

    Прогноз по отделению Крыма ровно положительный в соотношении 8:5 с трендом на 9:4. Здесь есть некие возможности которые пока слабо используются сейчас, но возможно будут использоваться более агрессивно уже на этой неделе. Россия обязана усилить информационное давление на Украину, на Европу и на США. Давление должно быть разным, точечным для каждого. Например для Украины должна использоваться инфромация о скрытых действиях США на Украине приведшее к массовым убийствам и требование расследования действий американского посла. Дело в том, что американский посол в США для России никто. Его можно в открытую критиковать и рассказывать о его реальной роли в убийстве граждан Украины.

    Европе нужно рассказывать о долгах Украины и решимости России их получить во чтобы то ни стало. Европа сейчас очень нерешительна. И такая информация непременно заставит Запад отступиться. Ко всему необходимо шире публиковать происходящее. Таким образом в Европе появляется запрос на восстание и борьбу с собственными властями. В таких случаях Запад будет кровно заинтересован свернуть концерт и смириться с произошедшим, что бы пламя не перекинулось на территорию ЕС, а сегодня это запросто.

    Для США нужно показать активность Китая на Украине, который прислал делегацию, чтобы разобраться с пропавшими 3 миллиардами долларов, выделенными Украине. Эта информация никак не обрадует США. Там любят считать деньги которые удастся получить с лопоухих аборигенов. Но похоже тут такой возможности нет. Если уж Украина кидает китайцев, то это реальный показатель, что будет и с американскими деньгами тоже.

    Нужно сказать, что рычагов воздействия на Украину у Путина вагон и маленькая тележка. Здесь российскому президенту, только не ленись выбирать. Здесь и экспорт в Россию, который в случае перекрытия обязательно выведет на улицы сотни тысяч граждан. Граждане эти сметут любое правительство. Тот же газ и все остальное. Есть конечно не только кнуты, но и пряники. Все тот же недополученный займ, который приказали не брать именно западные «советчики». Украина должна быть должником запада, а не русских. Сейчас крайне важен информационный накат. Не отмалчиваться, широко и много освещать события. Аист говорил, что по его сведениям украинские активисты уже на мушке ГРУ. В один прекрасный момент, их может просто не стать. Всех сразу. Если такое произойдет, то дела у украинских бандитов пойдут очень плохо.

    Угрозы США и других стран скорее гипотетические. Разумеется Путин не станет завоевывать Украину, она ему просто не нужна. Путину нужна пророссийская самостоятельная Украина. Что же касается Крыма, он был русским и будет русским, этот нонсенс продлившийся 60 лет, когда Крым принадлежал Украине уже закончился. Очень интересно сейчас выглядит НАТО. Они конечно там собираются что то постановляют, но реально они сами боятся, что придется иметь дело с Россией. Если Путин только заикнется о РВСН и приведет их в повышенную боеготовность. Все сразу сдуются, моментально.



    Тем не менее всё эти вопросы не явлются главными. Извечный вопрос всех времен и народов - где взять деньги, актуален для Украины как никогда. Существующая модель убыточной экономики серьезно напрягает мировое сообщество. Публичные требования денег раздражают главу МВФ Кристин Лагард. Она считает, что Украине не нужно требовать каких-то заоблачных сум. Что ничего сверхестественного не происходит. Так же считают и остальные политики. Теперь Украину стараются сбыть с европейских рук на американские. Собственно говоря, американцы все это и устроили. Так что заказчик получил товар. Сегодня американские политики говорят о возможной поддержке экономике Украины и даже её финансирование, вплоть до выхода из кризиса. Однако эти ребята не знают во что ввязываются. Денег сколько бы не дал – все разворуют. Такое Украина государство. Так кто же будет помогать? Ну конечно тут без США не обойдется и тот же ЕС будет участвовать, но размеры сумм будут на порядок ниже. И уж конечно это будет не 35 миллиардов. Критичной здесь по-прежнему является цена на газ и очень важна скидка которая позволяет платить 268 долларов вместо 400. Если Украина не сможет получать газ по низкой цене, то получить на руки невесту с таким «приданым» - удовольствие не самое большое. При такой цене на газ Путин способен опрокинуть любую экономику на Украине. Даже сейчас когда отношения между странами не блестящие, Украина по прежнему сидит на шее России. Задолженность составляет более $1,5 млрд. В таких условиях, США подписавшись помогать Украине, фактически платят Путину. Проблема все же в том, что денег у США нет. Значит снова придется включить станок. Это очень дорогое удовольствие и президент США рискует разбалансировать и свою экономику. Все заявления о выходе из кризиса не соответствуют действительности. Кризис никуда не девался. Вся песня ровно на этом и заканчивается. Теперь все чаще говорят о том, чтобы выгнать Россию из G8, кто же там останется? Восьмерка без России это глупость. Собственно говоря, она себя изжила. Ничего там не происходит. Что же касается ближайшего заседания назначенного на начало июня то вероятность бойкота саммита в Сочи по-прежнему составляет 5:8. К тому времени возможно и про Крым уже забудут, про российский Крым.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Сан-Саныч в 03.03.14 17:08

    Китай убедил Турцию не пускать флот США в Черное море

    Сегодня, 16:37
    Китай убедил Турцию не пускать флот США в Черное море

    Китай воспользуется правом «вето» на любое решение Совбеза ООН против России - об этом сообщили источники в кулуарах Организации Объединенных Наций.

    Дипломаты также добавили, что в ближайшее время Китай "поумерит геополитические амбиции США требованием погашать долговые обязательства США... золотом, которое у Америки "находится в ограниченном количестве". Кроме того, представители дипломатической среды сообщили, что высокопоставленные китайские чиновники провели «диалог» с руководством Турции, «убедив его не пропускать корабли НАТО через Босфор» и, по их мнению, «смогли убедить Эрдогана».

    «Представители КНР, в свою очередь, подтверждать или опровергать эту информацию отказались», - отмечается в сообщении.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Wimar в 03.03.14 17:12

    Кроме того, представители дипломатической среды сообщили, что высокопоставленные китайские чиновники провели «диалог» с руководством Турции, «убедив его не пропускать корабли НАТО через Босфор» и, по их мнению, «смогли убедить Эрдогана».

    Посмеялся.))))))

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  noname в 03.03.14 17:20

    Wimar пишет:

    Посмеялся.))))))
    Обхохочешься.

    Спонсируемый контент

    Re: На Украине переворот

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:49


      Текущее время 04.12.16 2:49