Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор мышкин Сегодня в 17:10

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» Почему "забыть и простить" не получится
автор мышкин Сегодня в 16:59

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 16:53

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 16:50

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Вчера в 17:30

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin 05.12.16 22:21

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Волей-неволей

    Поделиться

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Волей-неволей

    Сообщение  Горюшкин в 22.02.14 7:47


    "Хочу или не хочу, спаси меня".

    Можно ли человека без его желания, воли спасти?

    Можно спасти самоубийцу, но захочет ли он дальше жить?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  viktor-sher в 22.02.14 17:15

    Горюшкин пишет:
    "Хочу или не хочу, спаси меня".

    Можно ли человека без его желания, воли спасти?
    Нет. Нельзя.

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  Алина в 22.02.14 22:01

    Горюшкин пишет:
    "Хочу или не хочу, спаси меня".

    Можно ли человека без его желания, воли спасти?


    Понимаю так.
    "Спаси меня" это и есть моя личная просьба по моему собственному желанию о спасении.
    А "хочу или не хочу" это я заранее, пока нахожусь в здравом уме и трезвой памяти, прошу Бога позаботиться о моем спасении, даже если в какой-то момент жизни я охладею в духовной жизни и злыми делами отторгну от себя благодать (энергии Бога). Это как договор, что, если я буду откатываться в ад, то Бог не оставит меня беззащитной перед бесами, даже если на тот момент я и "не хочу" его заботы, а вмешается в мою судьбу событиями, которые меня отрезвят и помогут прийти в себя.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  Сергей мск в 22.02.14 22:13

    Горюшкин пишет:
    "Хочу или не хочу, спаси меня".

    Можно ли человека без его желания, воли спасти

    Если избежать высокого слога, то желать добра надо и ближнему и не только.
    Но не более того, чем они сами хотят для себя. Иначе, "не делай добра, не получишь зла"!

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  Горюшкин в 23.02.14 8:39

    Сергей мск пишет:

    Если избежать высокого слога, то желать добра надо и ближнему и не только.
    Но не более того, чем они сами хотят для себя. Иначе, "не делай добра, не получишь зла"!

    Человек не всегда понимает, что ему действительно нужно. А то, чего ему хочется, может действовать ему во вред.

    Серафимка
    Гость

    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2014-01-07
    Вероисповедание : .

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  Серафимка в 23.02.14 9:35

    Другими словами человек НЕ властен решать, что есть хорошее (от Бога), а что от лукавого.

    И решая, что вот э-это харрашо (от Бога), а вот э-это - плохо - от лукавого ... НЕ узурпирует ли власть Господа человече?
    НЕ впадает ли во грех?..

    Ибо сказано:

    НЕ судите!
    И НЕ судимы будете!

    И

    НЕ осуждайте!
    И НЕ осуждены будете ...

    Прощайте и ... прощены будете!

    Пы.Сы. Ежели что, то э-это НЕ я сказал ...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  miha61 в 23.02.14 12:00

    Сергей мск пишет:

    Иначе, "не делай добра, не получишь зла"!
    Мне кажется, это не правильным. Правильным должно быть - "Делай, что должен делать, а дальше , будь, что будет"


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  Nuklon в 23.02.14 14:29

    miha61 пишет:
    Мне кажется, это не правильным. Правильным должно быть - "Делай, что должен делать, а дальше , будь, что будет"

    А как определить меру того, что ты должен?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  miha61 в 23.02.14 14:46

    Nuklon пишет:

    А как определить меру того, что ты должен?
    Хороший вопрос Виктор Smile  Вот , как раз, для ответа на него, Священное Писание и нужно.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  пинна в 23.02.14 14:49

    Nuklon пишет:

    А как определить меру того, что ты должен?
    Вить,ответ прост:какой мерою меришь,такой и тебе отмерится.В том смысле,насколько сделаешь зло или добро другому,столько и возвратится тебе.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  Сергей мск в 23.02.14 15:14

    miha61 пишет:
    Хороший вопрос Виктор Smile  Вот , как раз, для ответа на него, Священное Писание и нужно.
    Не все Его читают, не все подозревают о Его существовании. Не будет ли при попытке
    настойчиво " помочь " перейдена граница личного пространства?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  miha61 в 23.02.14 15:34

    Сергей мск пишет:
    Не все Его читают, не все подозревают о Его существовании.

    Надеюсь, слова Господа - И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам;
    (Св. Евангелие от Матфея 24:14)
    сбудутся
    Сергей мск пишет:
    Не будет ли при попытке
    настойчиво " помочь " перейдена граница личного пространства?
    Возможно будет, но это не значит, что нужно спокойно проходить мимо тонущего человека.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  Сергей мск в 23.02.14 15:46

    miha61 пишет:
    Возможно будет, но это не значит, что нужно спокойно проходить мимо тонущего человека.


    Это совершенно другое дело. Некоторые подразумевают под "помощью"
    попытки воспользовавшись чужой бедой просто "отмиссионерить" как
    бы для "блага". Другие же не задумываясь бросаются в воду, не думая о том,
    что может быть написано в Священном Писании.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  Петра в 23.02.14 15:48

    Алина пишет:
    Понимаю так.
    "Спаси меня" это и есть моя личная просьба по моему собственному желанию о спасении.
    А "хочу или не хочу" это я заранее, пока нахожусь в здравом уме и трезвой памяти, прошу Бога позаботиться о моем спасении, даже если в какой-то момент жизни я охладею в духовной жизни и злыми делами отторгну от себя благодать (энергии Бога). Это как договор, что, если я буду откатываться в ад, то Бог не оставит меня беззащитной перед бесами, даже если на тот момент я и "не хочу" его заботы, а вмешается в мою судьбу событиями, которые меня отрезвят и помогут прийти в себя.
    +100  
    Спаси Господи!  
    Абсолютно точное толкование и понимание этих слов молитвы.

    automne
    Гость

    Сообщения : 97
    Дата регистрации : 2014-01-31
    Вероисповедание : .

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  automne в 23.02.14 15:59

    пинна пишет:насколько сделаешь зло или добро другому,столько и возвратится тебе.
    Для процветания зла нужно всего лишь, чтобы хороший человек ничего не делал (с)

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  Nuklon в 23.02.14 16:11

    miha61 пишет:
    Хороший вопрос Виктор Smile  Вот , как раз, для ответа на него, Священное Писание и нужно.

    Священное Писание, это хорошо. Но дело то в том, что каждый то понимает его опять таки в свою меру. Вот один например считает, что проповедуя ближнему Христа, делает ему добро, сам не понимая того, что своей проповедью попросту вызывает отвращение к христианству на долгие годы, иногда на всю жизнь. Другой так переусердствует в творение добра, что от него просто начинают шарахаться как от назойливой мухи, и так далее... Потому найти меру очень сложно. Тут нужно иметь большое чувство такта, а нам всем его очень не хватает.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  Nuklon в 23.02.14 16:13

    Сергей мск пишет: Другие же не задумываясь бросаются в воду, не думая о том,
    что может быть написано в Священном Писании.

    Это конечно похвально, но только в случае, если сам умеешь плавать.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  Горюшкин в 23.02.14 16:20

    Nuklon пишет:

    Это конечно похвально, но только в случае, если сам умеешь плавать.

    Это точно. Но благородный порыв тоже похвален, по-моему.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  Nuklon в 23.02.14 16:23

    Горюшкин пишет:

    Это точно. Но благородный порыв тоже  похвален, по-моему.

    По моему, порыв это естественно, если нет даже порыва, то это уже живой труп, биоробот.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  Сергей мск в 23.02.14 16:31

    Nuklon пишет:

    Это конечно похвально, но только в случае, если сам умеешь плавать.
    Бывает, что прагматизм отступает иногда на второй план. Ближайший пример,
    драка, когда нужно в неё вступить, чтобы не прослыть....!
    Что можно предпочесть в таких случаях? Отвлеклись, правда от темы малость...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  Nuklon в 23.02.14 16:35

    Сергей мск пишет:Ближайший пример,
    драка, когда нужно в неё вступить, чтобы не прослыть....!

    А это уже не порыв, это как раз прагматизм, ключевое здесь, " чтобы не прослыть....!". Very Happy 

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  Сергей мск в 23.02.14 16:44

    Nuklon пишет:ключевое здесь, " чтобы не прослыть....!". Very Happy 

    Кем?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  Nuklon в 23.02.14 17:06

    Сергей мск пишет:

    Кем?

    Ну это уже кто кем не хочет прослыть.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  miha61 в 23.02.14 17:08

    Nuklon пишет:

    Священное Писание, это хорошо. Но дело то в том, что каждый то понимает его опять таки в свою меру. Вот один например считает, что проповедуя ближнему Христа, делает ему добро, сам не понимая того, что своей проповедью попросту вызывает отвращение к христианству на долгие годы, иногда на всю жизнь. Другой так переусердствует в творение добра, что от него просто начинают шарахаться как от назойливой мухи, и так далее... Потому найти меру очень сложно. Тут нужно иметь большое чувство такта, а нам всем его очень не хватает.
    Чаще всего, шарахаются от слов, даже тогда, когда бывают, эти слова о Боге. Собственно, фарисеи , только о Боге и о Его законе , а на деде , думали только о своем земном благополучии. От доброжелательства, вряд ли, кто шарахается. Я имею ввиду, реальные дела добра. Именно к этому призывает Писание.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  Сергей мск в 23.02.14 17:11

    Nuklon пишет:

    Ну это уже кто кем не хочет прослыть.

    Не хочется прослыть человеком, неспособным постоять за себя, за ближнего, кто угодно привернёт шурупами к стенке и будет
    плевать в лицо. Это одно соображение.
    Другое дело, групповые интересы, пусть считают кем угодно. Объясните мне, где кусок пирога моего, иначе, "трус не играет в хоккей"!

    Большую роль, однако, играет ближний социум, иногда бывает, что "выбора" не избежать.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  Nuklon в 23.02.14 17:16

    miha61 пишет: От доброжелательства, вряд ли, кто шарахается. Я имею ввиду, реальные  дела добра. Именно к этому призывает Писание.

    Доброжелательство - доброжелательству рознь, кстати сказать всякие там воины сторожевой башни, очень доброжелательны, но воротит от такой доброжелательности. Потому и говорю о чувстве такта, надо прежде всего быть тактичным, и дела добрые тоже следует делать с чувством такта и с огромным разумением.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  Горюшкин в 23.02.14 17:19

    Сергей мск пишет:
    Другое дело, групповые интересы, пусть считают кем угодно. Объясните мне, где кусок пирога моего, иначе, "трус не играет в хоккей"!


    Эгоистично как-то.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  Nuklon в 23.02.14 17:21

    Сергей мск пишет:

    Большую роль, однако, играет ближний социум, иногда бывает, что "выбора" не избежать.

    Да это понятно, просто наверно надо уметь быть честным с самим собой и различать, когда ты поступаешь прагматично, а когда это действительно неосознанный порыв.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  Сергей мск в 23.02.14 17:22

    Горюшкин пишет:

    Эгоистично как-то.

    Если эгоизм разумный, то он не затрагивает чужих интересов. А разве иначе бывает в реальной жизни?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  miha61 в 23.02.14 17:30

    Nuklon пишет:

    Доброжелательство - доброжелательству рознь, кстати сказать всякие там воины сторожевой башни, очень доброжелательны, но воротит от такой доброжелательности. Потому и говорю о чувстве такта, надо прежде всего быть тактичным, и дела добрые тоже следует делать с чувством такта и с огромным разумением.
    Вынужден согласиться. Есть ли доброжелательство в том, когда родитель учит своего ребенка единоборству для того, что бы ему в будущем не стать "отбивной грушей"? Есть ли, доброжелательство в том, когда человек, дает просящему у него наркомана дозу, для "поправки его здоровья"?
    Как раз Писание учит обратному. Там например, можно увидеть доброжелательство, с кнутом в руках. Когда кнут останавливает зло.
    Мать, ставит своего ребенка в угол за то или иное непослушание. Такое действие, так же является доброжелательством.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Спонсируемый контент

    Re: Волей-неволей

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:21


      Текущее время 07.12.16 17:21