Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 22:39

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 21:48

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Сегодня в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Поделиться

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Nuklon в 24.02.14 4:21

    Нюся пишет:
    Первый признак лукавого интереса: на прямой ответ давать кривой вопрос! Отвечай мне!!!

    Вот когда будешь в одном окопе, тогда и узнаешь  Laughing 

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor в 24.02.14 5:10

    Валерий (Миклош) пишет:

    заглянул на курайник. Это вы фразу Рухленко все повторяете? А ведь никто из курайниковых "специалистов", ни Лунный, ни Рухленко, как мне кажется, оригинальную статью не скачали и не прочли. Или язык не знают, или денег жалко.
    И прочли и скачали. Просто она ни о чем. Нету в этой статье аргументов. Вот и все.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Андрей Кир в 24.02.14 9:10

    Поражаюсь дивному дятлиному терпению... Laughing 

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.02.14 9:26

    Sevlagor пишет:
    И прочли и скачали.

    Вот Лунный поглядел на текст статьи Molecular analyses of dinosaur osteocytes support the presence of endogenous molecules в Bone, и с гордостью об этом сообщил всем на форуме:

    Посмотрел PDF последней статьи Швейцер с соавторами в Bone от 2013.
    Schweitzer M.H., Zheng W., Cleland T.P., Bern M. Molecular analyses of dinosaur osteocytes support the presence of endogenous molecules // Bone. 2013. V. 52. P. 414-423.


    Но что-то я не видел, чтобы он говорил то же про последнюю статью Швейцер. "A role for iron and oxygen chemistry in preserving soft tissues, cells and molecules from deep time"

    Там только ссылаются на абстракт, на статью в лайв сайенс в русском же переводе, да на креационистскую критику вышеуказанной статьи, которую на курайнике никто в глаза не видел.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3505
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Ingwar в 24.02.14 10:41

    Валерий (Миклош) пишет:

    А я сколько ни спрашивал показать мне свидетельства Потопа, так никто не показал.
    Вот учёные пусть этим и занимаются. Ищут свидетельства. И, кстати, кое-что находят.

    А о том, что Великий Потоп был говорит не только Библия, но и все языческие мифы и легенды, в том числе у народов, которые ну никак не могли общаться друг с другом. Тут тебе и Америка, и Азия, и Африка... Думаешь, совпадение?
    Языческие мифы и легенды - это не Истина, но они есть остатки Истины, которые одичавшие народы ещё не забыли.

    А вот на мой вопросик (правда, я его Васе адресовывал) я от эволюционистов ответа не получил.

    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  VasyaBit в 24.02.14 16:20

    Ingwar пишет:Мы считаем, что теория эволюции построена на голых предположениях, основанных на фантазиях того или иного учёного или что ещё хуже псевдо-учёного.
    Кто это "мы"? Вы имеете в виду какую-то конкретную кучку креационистов, или просто обобщаете их всех? Хотя это не суть важно, себя же вы тоже к ним причислили. Но почему меня должно волновать ваше мнение? И как быть с теми креационистами, которые пытаются доказать что аргументы СТЭ неверны или неправомерны, выходят они сами выдумывают аргументы за эволюцию и сами пытаются их опровергнуть? Или все же СТЭ не такая уж и голословная, в отличии вашего собственного мнения? Как говорится: "поступай с другими так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой". Так почему бы вам не попробовать приводить не голословные утверждения, построенных на вашем мнении, а аргументированные. На каком основании вы делаете ваши утверждения? А ведь здесь уже не раз приводились аргументы в пользу СТЭ, а это значит что ваше утверждение уже неверны.
    Ingwar пишет:Объясните мне, Вася, каким образом теория эволюции объясняет, например, появление из гусеницы бабочки.
    То, что вы смогли написать этот пост говорит, как минимум о том что у вас есть доступ к интернету, а это значит что если бы вас действительно интересовал этот вопрос, вы бы нашли ответ самостоятельно. Но вас ведь интересует не ответ на вопрос. Вы избрали типичную тактику креационистов, а ваше утверждение не более чем демагогическая уловка, называемая "аргумент к незнанию". Которое сводится к тому что раз вы не понимаете как что-то можно объяснить естественно-научным образом, то такое объяснение неверно. Иногда креационисты пытаются идти дальше, утверждая что значит здесь обошлось не без мистики. Но это все не более чем логические ошибки, используемые креационистами для обмана обывателей. Второе замечание касающееся этого "вопроса"- это переход на детали, в обход общего. То что эволюция наблюдается это одно, но совсем другое это как именно она проходила для каждой конкретной группы организмов. Здесь конечно существует масса вопросов, тем более что теоретически одни изменения могли происходить совершенно разными путями, так что встает вопрос каким именно образом шла эволюция в данной конкретной ситуации и какие механизмы играли существенную роль в этом, итд, итп. Но это уже детали, а в общем процесс эволюции был и остается фактом.
    Ingwar пишет:А о том, что Великий Потоп был говорит не только Библия, но и все языческие мифы и легенды, в том числе у народов, которые ну никак не могли общаться друг с другом. Тут тебе и Америка, и Азия, и Африка... Думаешь, совпадение?Языческие мифы и легенды - это не Истина, но они есть остатки Истины, которые одичавшие народы ещё не забыли.
    Ну, на счет всех вы сильно переборщили, у многих племен той же Африки их нет, кроме занесенных из вне. А так все дело в том, что люди селились в основном поблизости от воды, а наводнения не так уж и редки.

    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  VasyaBit в 24.02.14 16:40

    Sevlagor пишет:
    И прочли и скачали. Просто она ни о чем. Нету в этой статье аргументов. Вот и все.
    Вы бы у них для начало спросили, а то прямо как ребенок. Это статья того же автора, исследования которого вы пытаетесь использовать в своих целях. Так что если эта ее статья вас не устраивает, то почему устаревает та?
    Sevlagor пишет:
    А теперь объясните мне, что общего у мяса страуса в растворе, с находкой сухих останков динозавра. Причем речь идет не о двух летней сохранности от бактерий, а о термодинамическом разложении за 70 млн. лет.
    Раствор эмитировал богатую железом кровь (гемоглобин), а динозавры не бескровные существа. И что это за термодинамическое разложение? Это новое открытие креационистов? Или может быть вы имели ввиду пиролиз (от др.-греч. πῦρ — огонь, жар и λύσις — разложение, распад) — термическое разложение органических и многих неорганических соединений?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5767
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Монтгомери в 25.02.14 6:53

    6. Как ответить людям, которые говорят, что религия – это плод чьего-то больного воображения?   (слушать на 31 минуте)


    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.02.14 21:32

    Sevlagor пишет:
    И прочли и скачали. Просто она ни о чем. Нету в этой статье аргументов. Вот и все.

    А я вот на курайнике попросил дать мне почитать тех, кто "скачал". Сутки просьба висит. Не отвечают. И Лунный молчит. Если бы читали, почему не поделиться?

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Дим21 в 25.02.14 21:33

    Валерий (Миклош) пишет:

    А я вот на курайнике попросил дать мне почитать тех, кто "скачал". Сутки просьба висит. Не отвечают. И Лунный молчит. Если бы читали, почему не поделиться?
    Лунный там еще есть? Было очень приятно с ним общаться.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Горюшкин в 25.02.14 21:42



    Дим, спасибо, что не отказали. Справились (аванс был).



    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Дим21 в 25.02.14 22:24

    Горюшкин пишет:

    Дим, спасибо, что не отказали. Справились (аванс был).
    Слава Богу!
    Тоже жду авнанса.. Smile 

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Дим21 в 25.02.14 22:35

    Нюся пишет:

    Вот лежим мы с тобою, Валерий, в окопе, бок о бок...Кругом враги. И что мы с тобою, Валерий, будем делать?
    Валерий, срочно расставайся с атеизмом, а то и в самом деле..

    Спонсируемый контент

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:14


      Текущее время 07.12.16 23:14