Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Нюся в 20.02.14 1:37

    Помнишь, как Господь сказал, что у Нафанаила нет лукавства?
    И Самарянке подчеркнул, что она Правду сказала.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Nuklon в 20.02.14 1:38

    Горюшкин пишет:

    Если в тебе нет Христа, то у тебя нет ни совести, ни веры, ни любви. Отвергая Христа, ты отвергаешь и жизнь, и любовь, и веру.

    А чего так? Написал бы сразу, что если в Христа не веришь, то значит ты животное и чувств в тебе никаких нет, одни инстинкты.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Горюшкин в 20.02.14 1:41

    Nuklon пишет:

    А чего так? Написал бы сразу, что если в Христа не веришь, то значит ты животное и чувств в тебе никаких нет, одни инстинкты.

    Животные иногда даже симпатичнее. Честнее.


    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Nuklon в 20.02.14 1:45

    Горюшкин пишет:

    Животные иногда даже симпатичнее. Честнее.


    Конечно. Только знаешь, встречал в жизни людей, атеистов, мусульман, до совести, любви и прочих "духовных чувств" которых, многим из знаемых лично мною православных, как до Пекина на курице.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Горюшкин в 20.02.14 2:36

    Nuklon пишет:

    Конечно. Только знаешь, встречал в жизни людей, атеистов, мусульман, до совести, любви и прочих "духовных чувств" которых, многим из знаемых лично мною православных, как до Пекина на курице.

    Конечно, одно дело называть себя христианином, а другое - быть им.


    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Nuklon в 20.02.14 2:45

    Горюшкин пишет:

    Конечно, одно дело называть себя христианином, а другое - быть им.


    Да вообще, быть человеком очень сложно, потому думаю, что сначала надо научится просто быть человеком, а уж потом замахиваться на христианство. А то не став человеком, придя в христианство можно таких чудовищ нарожать, что третий рейх отдыхает.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Горюшкин в 20.02.14 3:09

    Nuklon пишет: надо научится просто быть человеком, а уж потом замахиваться на христианство

    Это - одно и то же. Быть христианином - это и значит быть человеком в истинном смысле.


    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  din в 20.02.14 4:42

    Горюшкин пишет:Быть христианином - это и значит быть человеком в истинном смысле.
    У меня два вопроса.
    Первый: значит ли сказанное, что нехристиане не являются людьми "в истинном смысле"?
    И второй: что для Вас означает "быть христианином"?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Девана в 20.02.14 6:03

    [mod]Хула удалена[/mod]

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Монтгомери в 20.02.14 6:32

    Видео в каком-то смысле обращается и к атеизму


    77777
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 503
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : православное

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  77777 в 20.02.14 7:14

    Девана пишет:
    Язычество, по большей своей части - мировоззрение, а не религия. Мне вовсе необязательно давать имена тем  явлениям, которые мы не можем объяснить и считать это Богами,  и тем более мне не нужно следовать за мудростью еврейской мифологии, если я не еврейка.
    Язычество это религия,это факт.Если Вы видите его как то по своему,это не дает права считать его таковым.Приняв языческое видение мира,Вы принимаете шаблон восприятия.
    Язычество по форме – обожествление тварных объектов, по сущности – демонопоклонничество.Можно сказать, что язычество – это состояние души, лишённой Богообщения.
    Существует много видов язычества (все политеистические религии, магия, сатанизм, шаманство, атеизм, материализм и др.). Они характеризуются различными признаками, основными из которых являются: натурализм, идолослужение, магизм, мистицизм.
    Так я и не понимаю почему не Атеизм,в чем Ваш выбор?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Горюшкин в 20.02.14 7:18

    din пишет: значит ли сказанное, что нехристиане не являются людьми "в истинном смысле"?

    Во всяком случае, это - ущербные люди, достойные жалости и сострадания.

    77777
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 503
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : православное

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  77777 в 20.02.14 7:26

    Горюшкин пишет:

    Во всяком случае, это - ущербные люди, достойные жалости и сострадания.
    Последний здесь,первый там...Христа тоже гнали надменные фарисеи,нам ли им уподобляться?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Горюшкин в 20.02.14 7:34

    77777 пишет:
    Последний здесь,первый там...Христа тоже гнали надменные фарисеи,нам ли им уподобляться?

    Да. Не всякий говорящий: "Господи, Господи" попадает в рай. Но некоторые даже и обратиться к Господу не хотят.


    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Семёнов Алексей в 20.02.14 8:13

    Возможен ли диалог между православным и атеистом? Возможен, если православный под дебила косить не будет.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  din в 20.02.14 8:20

    Горюшкин пишет:

    Во всяком случае, это - ущербные люди, достойные жалости и сострадания.
    Ваше мнение понятно. На второй вопрос не ответите? Хотел бы знать, в чем Вы видите главное отличие христианина от нехристианина.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Семёнов Алексей в 20.02.14 8:26

    din пишет:
    Ваше мнение понятно. На второй вопрос не ответите? Хотел бы знать, в чем Вы видите главное отличие христианина от нехристианина.
    Отличие православного и атеиста в одном только, православный будет тыкать пальцем в книжку доказывая словесно то, что возможно доказать только делом, которого православный совершить не может, вот в этом не может они с атеистом равны, ибо и атеист не может.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Горюшкин в 20.02.14 8:31

    din пишет: Хотел бы знать, в чем Вы видите главное отличие христианина от нехристианина.

    Христианин умом и сердцем старается следовать Христу, соблюдать данные Богом заповеди, законы жизни и свободы. Нехристианин, соответственно - нет.




    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  VasyaBit в 20.02.14 9:46

    Горюшкин пишет:
    Если в тебе нет Христа, то у тебя нет ни совести, ни веры, ни любви. Отвергая Христа, ты отвергаешь и жизнь, и любовь, и веру.
    Довольно удобно прятать Бога за подобными понятиями. Но эти понятия отлично существуют и без Бога, а также с другими богами, так чей Бог прячется за ними, каждый верующий скажет что его. Подобные делание неких понятий, как правило отражающий существующие явления зависимыми с другим понятием это не более чем психологическая защита, с целью защитит это понятия, которое как поправело является важным составляющим мировоззрения человека, и часто даже имеющее фундаментальное значение для него. А так как любой человек стремится к рациональности, а перестраивать мировоззрение основанное на иррациональных представлениях, довольно сложно, вместо этого он просто пытается рационализировать иррациональное, такими методами.  
    Горюшкин пишет:
    Это - одно и то же. Быть христианином - это и значит быть человеком в истинном смысле.
    А что значит быть христианином, если вы утверждаете:
    Горюшкин пишет:Конечно, одно дело называть себя христианином, а другое - быть им.
    Как верующий определяет истинный он христианин или только называет себя таковым? Значит ли это что христианин всегда непогрешим? Если христианин ошибся, что из это следует? То что он никогда им не был? То что он не был им вовремя совершения ошибки? То что он теперь не настоявший христианин? Или что?
    Как мне определять кто из присутствующих христианин, а кто только называет себя таковым?

    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  VasyaBit в 20.02.14 10:09

    77777 пишет:
    Язычество это религия,это факт.
    Вообще то это собирательное понятие, как правило отражающее неавраамических религии.
    77777 пишет:
    Если Вы видите его как то по своему,это не дает права считать его таковым.Приняв языческое видение мира,Вы принимаете шаблон восприятия.
    Это вы со своей колокольни судите, понятие язычества очень размыта, хотя как часто сегодня используется в значении этническая религия. Это для вас мир черно белый, "свои" и неотличимые друг от друга "чужие".
    77777 пишет:
      Существует много видов язычества (все политеистические религии, магия, сатанизм, шаманство, атеизм, материализм и др.). Они характеризуются различными признаками, основными из которых являются: натурализм, идолослужение, магизм, мистицизм.
    Опять все в кучу намешали, ведь некоторые признаки противоречат друг другу, а некоторые, к примеру мистицизм, присущ и вам.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Горюшкин в 20.02.14 10:13

    VasyaBit пишет:
    Довольно удобно прятать Бога за подобными понятиями. 

    Вне Бога этих понятий (веры, любви) не существует. Или они существуют в искаженном виде.

    VasyaBit пишет:Как верующий определяет истинный он христианин или только называет себя таковым? Значит ли это что христианин всегда непогрешим? Если христианин ошибся, что из это следует? То что он никогда им не был? То что он не был им вовремя совершения ошибки? То что он теперь не настоявший христианин? Или что?
    Как мне определять кто из присутствующих христианин, а кто только называет себя таковым?

    Настоящий христианин всегда сознает свою греховность, считает себя ниже всех и сознает неизмеримую бездну между собою (творением) и Богом (Творцом).

    Ошибиться может каждый, но христианин старается не злоупотреблять долготерпением Божиим и людским.

    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  VasyaBit в 20.02.14 10:54

    Горюшкин пишет:Вне Бога этих понятий (веры, любви) не существует. Или они существуют в искаженном виде.
    Это почему? Потому что вы так решили?
    Горюшкин пишет:
    Настоящий христианин всегда сознает свою греховность, считает себя ниже всех и сознает неизмеримую бездну между собою (творением) и Богом (Творцом).
    О пропасти между собой и Богом говорить то легко, но я не об этом а о пропасти между собой и другими. Что то я не заметил что христиане считают себя ниже язычников и пр. , а православные ниже, к примеру, католиков, которых объявляют еретиками.
    Горюшкин пишет:
    Ошибиться может каждый, но христианин старается не злоупотреблять долготерпением Божиим и людским.
    Это как ошибки христиан сознательны? Тогда это не ошибки. Откуда христианин знает совершает он ошибку или нет. Или это ему со своей колокольни решать?

    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  VasyaBit в 20.02.14 10:59

    Нюся пишет:Вася, Паша прав. Мы стараемся.
    "Так, если бы кто со стороны пришел к нам и хорошо узнал и заповеди Христовы и разстройство нашей жизни, то не знаю, каких бы еще мог он представить себе других врагов Христа хуже нас; потому что мы идем такою дорогою, как будто решились идти против заповедей Его!" св. Иоанн Златоуст (О сокрушении)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Нюся в 20.02.14 11:01

    VasyaBit пишет:
    Это как ошибки христиан сознательны? Тогда это не ошибки. Или это ему со своей колокольни решать?

    Вот ты, Вася, не чувствуешь когда тролишь повторением специально? Или всё-таки отдаёшь себе отчёт? Тут или или.
    А я, к примеру, когда меня достать, могу собою и не овладеть от возмущения духа от такого твоего поведения, и...выразить это весьма словесно.
    Но кто виноват больше, Вася? Кто - нарочно, или кто - не сдержался?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Горюшкин в 20.02.14 11:15

    VasyaBit пишет:
    Это почему? Потому что вы так решили?

    Потому что Бог и есть источник любви и веры.

    VasyaBit пишет:Что то я не заметил что христиане считают себя ниже язычников и пр. , а православные ниже, к примеру, католиков, которых объявляют еретиками.

    Христианин считает себя ниже других как человек, но чуток к проявлениям ереси, искажениям Истины, к своим духовным устремлениям.


    VasyaBit пишет:Это как ошибки христиан сознательны? Тогда это не ошибки. Откуда христианин знает совершает он ошибку или нет. Или это ему со своей колокольни решать?

    Ну если Бог говорит человеку: "Не кради", а человек продолжает красть, то он понимает, что совершает ошибку?



    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3492
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Ingwar в 20.02.14 11:32

    VasyaBit пишет:
    Что то я не заметил что христиане считают себя ниже язычников и пр. , а православные ниже, к примеру, католиков, которых объявляют еретиками.
    Придётся вам пояснить.
    Как вы знаете из Апостольского Символа Веры, после смерти на Кресте Иисус спускался в ад. Святое Предание говорит о том, что Он вывел из ада всех добрых людей, которые жили до Христа. То есть не имели вины Его отвержения, но формально были язычниками. Обычно среди этих людей называют Сократа, Платона, Аристотеля и т.п.
    С другой стороны известно, что в ад попали христиане, которые, хотя и были крещены, но вели порочную, греховную жизнь, за что и получили ад.
    В этом смысле каждый христианин, зная свои грехи и не зная грехи других людей (кем бы они ни были), должен считать себя ниже всех.

    Что касается отношения к еретикам, то в данном случае их грехи известны. Более того, не христианин объявляет другого христианина еретиком, а Церковь. У простого христианина такого права нет. Хотя он и может сопоставляя слова, сказанные другим человеком, расценить их как ересь, но основывается он при этом всё равно на Учении Церкви и её решениях, принятых ранее.
    Но и еретик может покаяться и обрести Рай, а тот, кто называл его еретиком, может попасть в ад.
    Теперь вам понятнее стало?

    VasyaBit пишет:
    Это как ошибки христиан сознательны? Тогда это не ошибки. Откуда христианин знает совершает он ошибку или нет. Или это ему со своей колокольни решать?
    Ошибки не бывают сознательными.
    Сознательными бывают только грехи.
    Однако христианин может позже оценить свою ошибку как грех. Но для этого нужно иметь сознание и понимание, что есть грех.

    А решает христианин не "со своей колокольни", а исходя из Учения Церкви, которая хранит Истину, переданную Богом.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Нюся в 20.02.14 11:44

    Горюшкин пишет:Ну если Бог говорит человеку: "Не кради", а человек продолжает красть, то он понимает, что совершает ошибку?


    Горюшкин, ты что творишь не во славу Божию! Зачем ты грех, который ведёт вора в погибель, называешь ошибкою простенькой, безобидной? Тем более, что человек НЕ может НЕ знать, что он ГРЕШИТ! Ибо Совесть ему об этом прямо в нём говорит, да только грех себя в нём же и оправдывает себя!
    Не слушай, Вася, Горюшкина в данном вопросе, не слушай. И запомни, Вася ЧТО - ни вор, ни прелюбодей, ни лгун - ЦАРСТВА Божьего Не наследуют! Это говорит ВСЁ Священное Писание.

    А оно, запомни, Василий, НИКОГДА не врёт! Всё что от БОГА - не врёт!
    Но ПОКАЯНИЕ, крепко запомни крепко, - открыто тоже ВСЕМ грешащим!




    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Нюся в 20.02.14 11:46

    VasyaBit пишет:
    "Так, если бы кто со стороны пришел к нам и хорошо узнал и заповеди Христовы и разстройство нашей жизни, то не знаю, каких бы еще мог он представить себе других врагов Христа хуже нас; потому что мы идем такою дорогою, как будто решились идти против заповедей Его!" св. Иоанн Златоуст (О сокрушении)

    Вот и не греши, Вася! Старайся, кайся, исправляйся. С нами вместе.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  пинна в 20.02.14 12:04

    Ingwar пишет:
    Придётся вам пояснить.
    Как вы знаете из Апостольского Символа Веры, после смерти на Кресте Иисус спускался в ад. Святое Предание говорит о том, что Он вывел из ада всех добрых людей, которые жили до Христа. То есть не имели вины Его отвержения, но формально были язычниками. Обычно среди этих людей называют Сократа, Платона, Аристотеля и т.п.
    Ингвар,я конеш,извиняюсь,но на каком основании вышеперечисленных людей Христос вывел из ада?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Nuklon в 20.02.14 12:12

    Нюся пишет:

    Вот и не греши, Вася! Старайся, кайся, исправляйся. С нами вместе.

    С вами вместе, можно только в маскарад играть. Или третий рейх Рим строить, да и то игрушечный.

    Спонсируемый контент

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:31


      Текущее время 05.12.16 15:31