Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Изгнание торгующих из храма

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 14.04.11 10:40

    Я думаю, что каждый, кто читает об изгнании Иисусом торгующих из храма представляет это зрительно. Мне при этом видится храм похожий на один из российских сельских храмов, а торгующие – что-то типа иконной лавки, или лотков с книжками. Я понимаю, что это неверное представление, но зрительный образ должен быть каким-то. А вот как вы себе это представляете? Как на одном из художественных полотен? Но там, насколько я помню, обычно крупные планы, торсы торгующих, акцент на лицах. Теперь о том, к чему я все это говорю. А говорю я о размерах храма. Для меня он всегда был соразмерным средней российской церкви. (в моем зрительном представлении). То есть вполне реально, что один человек пришел и кого-то выгнал. Тем более, если за спиной стоят 12 здоровых парней.
    Но вот я прочитал о Иерусалимском храме. Оказывается, по размерам он сильно отличался от средней российской церкви. Я бы сказал, очень сильно. Он был намного больше даже Храма Христа Спасителя. Там были и скотобойни, и места для женщин и для мужчин, и чего только там не было. Размеры больше стадиона Лужники. А количество «прихожан» намного больше, чем зрителей на этом стадионе во время чемпионата страны. По сути это был единственный храм. И во время Пасхи туда должен был придти каждый, проживающий в стране. Купить какую-нибудь живность и принести ее в жертву. (если я не ошибаюсь). Короче, людей там был ОЧЕНЬ много. И торгующих, и меняющих деньги там было больше, чем на нашем среднем базаре.
    И вот здесь уже встает вопрос. Один человек может в храме такого колоссального размера и при таком наплыве людей кого-то выгнать? Даже если у него за спиной 12 крепких рыбаков?

    Многодетка
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 554
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Санкт-Петербург, пос. Сергиево
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Многодетка в 14.04.11 11:21

    Человек не может. А Христос, Бог-Слово, Логос, Сын Человеческий - может.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  lelik в 14.04.11 11:39

    Меня почему-то не смущает.Хоть храм был и большим , и народу много было, торгующих-то, наверное, не так уж и много было.
    а потом,вы не задавались вопросом о том, как Господь "уклонялся " до времени от желающих Его схватить?Ну вот сказал Он что-то "некорректоное" и целая толпа иудеев пожелала Его схватить (есть такие места в Евангелии) и.....не смогла.Целая толпа разгневанных иудеев не смогла поймать одного Человека.Он как бы прошел сквозь них что ли.......Он же не человек, а БОГОЧЕЛОВЕК.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 14.04.11 12:15


    То есть "изгнание из храма" это, по вашему, одно из чудес, которые Иисус совершает в евангелиях?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Сумрак в 14.04.11 12:25

    Валерий (Миклош) пишет:
    И вот здесь уже встает вопрос. Один человек может в храме такого колоссального размера и при таком наплыве людей кого-то выгнать? Даже если у него за спиной 12 крепких рыбаков?
    Выгнать всех, разумеется, не мог. Но для погрома 12ти здоровых мужчин вполне достаточно, что в общем то видится более правдоподобно.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Михаил55 в 14.04.11 12:31

    Валерий, можно я поверну немножко в другое русло, не обижайтесь.
    Вы правильно заметили - до чего малы деревенские Храмы. Там нет спец. помещения для продажи икон, книг, свечей и подачи записок. Отделен уголочек для этого. Бывает батюшке приходиться во время службы делать замечание расшумевшимся прихожанам. В проповедях постоянно увещевает о соблюдении тишины на Богослужении.
    Летом были в Оптиной. В одном из Храмов во время Службы лавка закрываль и монах, ответсвенный за нее уходил молится со всеми.
    Думаю все же - это значит не просто определенное действие, а ПРИНЦИП - не должно быть торговли в Храме. Не должен человек в Божьем месте отвлекаться на мирское.
    Это мое, сугубо личное, мнение.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Сумрак в 14.04.11 12:42

    Михаил55 пишет:
    Думаю все же - это значит не просто определенное действие, а ПРИНЦИП - не должно быть торговли в Храме. Не должен человек в Божьем месте отвлекаться на мирское.
    Это мое, сугубо личное, мнение.
    Это мнение Иисуса и он выразил его довольно таки бурно. Но ведь очевидно, что этот поступок Иисуса неадекватен. Он своим поведение покусился на устоявшиеся традиции. Торговля в иудейских храмах скорее всего была обычным явлением.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Михаил55 в 14.04.11 12:45

    А Вы против этого? Smile

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 14.04.11 12:49

    Михаил55 пишет:Валерий, можно я поверну немножко в другое русло, не обижайтесь.
    Вы правильно заметили - до чего малы деревенские Храмы. Там нет спец. помещения для продажи икон, книг, свечей и подачи записок. Отделен уголочек для этого. Бывает батюшке приходиться во время службы делать замечание расшумевшимся прихожанам. В проповедях постоянно увещевает о соблюдении тишины на Богослужении.
    Летом были в Оптиной. В одном из Храмов во время Службы лавка закрываль и монах, ответсвенный за нее уходил молится со всеми.
    Думаю все же - это значит не просто определенное действие, а ПРИНЦИП - не должно быть торговли в Храме. Не должен человек в Божьем месте отвлекаться на мирское.
    Это мое, сугубо личное, мнение.

    Если вы не заметили, я нисколько не осуждаю торговлю в храме. И не высказывался против платы за крещение. Да и не мое это дело. Меня лишь интересует техническая возможность изгнания кого бы то ни было из столь оживленного места. Кстати, где же устанавливать лотки с обменом валюты? За пределами храма, если я правильно понял, находилось более сотни купелей для омовения. То есть вся площадь была уже занята. Все было в деле. Обмен денег, продажа скора, забой его - все было в храме. Это естественно.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 14.04.11 12:52

    Сумрак пишет:
    Торговля в иудейских храмах скорее всего была обычным явлением.

    Исправлю устоявшееся заблуждение. Храмов не было. Храм был один. Вообще один. На всех евреев один. Кстати, место проживания Бога. (правда вроде еще один построили в Египте, но это уже что-то вроде раскола)


    Последний раз редактировалось: Валерий (Миклош) (14.04.11 12:58), всего редактировалось 2 раз(а)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Сумрак в 14.04.11 12:52

    Михаил55 пишет:А Вы против этого? Smile
    Как раз таки за - храм не рынок. Но древние иудеи думали иначе. Не уверен, что после такого "демарша", Иисус и еже с ним остались целехонькими... если вовремя не "сделали ноги" Very Happy.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Сумрак в 14.04.11 12:54

    [quote="Валерий (Миклош)"]
    Сумрак пишет:
    Михаил55 пишет:
    Торговля в иудейских храмах скорее всего была обычным явлением.

    Исправлю устоявшееся заблуждение. Храмов не было. Храм был один. Вообще один. На всех евреев один. Кстати, место проживания Бога.
    Пусть так...не принципиально. В единственном храме бойко шла торговля на протяжении длительного времени и это никого не смущало.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Михаил55 в 14.04.11 12:55

    Валерий, извиняюсь, но Вы привели не мою цитату. Все пошел работать!

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  lelik в 14.04.11 12:56

    Валерий (Миклош) пишет:
    То есть "изгнание из храма" это, по вашему, одно из чудес, которые Иисус совершает в евангелиях?
    Ну, не знаю как это позиционировать.....То, что Христос "уклонялся" от толпы разгневанной,желающей схватить Его тоже нереально как-то звучит. Но и на звание ЧУДА не претендует.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Сергей КСС в 17.04.11 19:06

    Валерий (Миклош) пишет:Я думаю, что каждый, кто читает об изгнании Иисусом торгующих из храма представляет это зрительно. Мне при этом видится храм похожий на один из российских сельских храмов, а торгующие – что-то типа иконной лавки, или лотков с книжками. Я понимаю, что это неверное представление, но зрительный образ должен быть каким-то. А вот как вы себе это представляете? Как на одном из художественных полотен? Но там, насколько я помню, обычно крупные планы, торсы торгующих, акцент на лицах. Теперь о том, к чему я все это говорю. А говорю я о размерах храма. Для меня он всегда был соразмерным средней российской церкви. (в моем зрительном представлении). То есть вполне реально, что один человек пришел и кого-то выгнал. Тем более, если за спиной стоят 12 здоровых парней.
    Но вот я прочитал о Иерусалимском храме. Оказывается, по размерам он сильно отличался от средней российской церкви. Я бы сказал, очень сильно. Он был намного больше даже Храма Христа Спасителя. Там были и скотобойни, и места для женщин и для мужчин, и чего только там не было. Размеры больше стадиона Лужники. А количество «прихожан» намного больше, чем зрителей на этом стадионе во время чемпионата страны. По сути это был единственный храм. И во время Пасхи туда должен был придти каждый, проживающий в стране. Купить какую-нибудь живность и принести ее в жертву. (если я не ошибаюсь). Короче, людей там был ОЧЕНЬ много. И торгующих, и меняющих деньги там было больше, чем на нашем среднем базаре.
    И вот здесь уже встает вопрос. Один человек может в храме такого колоссального размера и при таком наплыве людей кого-то выгнать? Даже если у него за спиной 12 крепких рыбаков?
    Надо отметить, что многие из народа уже почитали Иисуса как минимум за пророка и они пришли с ним в храм. Народ же торгующий и меняющий был религиозно воспитан, да и Иисус говорил со властью, что имело для окружающих своё давлеющее значение. Говорил он слова праведные, а поступающие по корысти всё-же имели Страх Божий по вере отцов.

    Такое, мало вероятно для нашего социума, но народ Израиля достаточно религиозный конгломерат. И хоть пророки в последствии времени были побиваемы, но перед этим их всё-же побаивались и слушали. Имея примеры в Писании. Так думаю.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Георгий Вигант в 17.04.11 21:10

    Валерий (Миклош) пишет:
    То есть "изгнание из храма" это, по вашему, одно из чудес, которые Иисус совершает в евангелиях?
    На мой взгляд именно так и было. Я бы сказал так: в Евангелии приведены чудеса, совершаемые Христом. Да все Его пребывание на Земле разве не есть чудо? В том числе и изгнание торговцев из храма. А что, собственно, удивляет? Он мертвых воскрешал. А уж живых изгнать - для него было не сложно.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.04.11 22:04

    Георгий Вигант пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:
    То есть "изгнание из храма" это, по вашему, одно из чудес, которые Иисус совершает в евангелиях?
    На мой взгляд именно так и было. Я бы сказал так: в Евангелии приведены чудеса, совершаемые Христом. Да все Его пребывание на Земле разве не есть чудо? В том числе и изгнание торговцев из храма. А что, собственно, удивляет? Он мертвых воскрешал. А уж живых изгнать - для него было не сложно.

    А на мой взгляд - масштаб не тот. Как человек в прошлом военный, вы представляете себе генерала, который ходит вдоль коек и проверяет заправку одеял? "Творец Вселенной совершает великое чудо - спасается бегством от десятка евреев". "Создатель Всего на Свете опрокидывает пару столов с менялами". По вашему это соразмерно? А по моему мнению Творцу Мироздания не подобает опускаться до деяния ниже чем аннигилирования крупного скопления галактик.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  miha61 в 17.04.11 22:12

    А на мой взгляд - масштаб не тот. Как человек в прошлом военный, вы представляете себе генерала, который ходит вдоль коек и проверяет заправку одеял? "Творец Вселенной совершает великое чудо - спасается бегством от десятка евреев". "Создатель Всего на Свете опрокидывает пару столов с менялами". По вашему это соразмерно? А по моему мнению Творцу Мироздания не подобает опускаться до деяния ниже чем аннигилирования крупного скопления галактик.
    Реакция Христа, была нормальная, видя творящееся беззаконие, такая какая должна быть у нормального человека, который ревностно относится к делам Божьим.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Семёнов Алексей в 17.04.11 22:14

    miha61 пишет:
    А на мой взгляд - масштаб не тот. Как человек в прошлом военный, вы представляете себе генерала, который ходит вдоль коек и проверяет заправку одеял? "Творец Вселенной совершает великое чудо - спасается бегством от десятка евреев". "Создатель Всего на Свете опрокидывает пару столов с менялами". По вашему это соразмерно? А по моему мнению Творцу Мироздания не подобает опускаться до деяния ниже чем аннигилирования крупного скопления галактик.
    Реакция Христа, была нормальная, видя творящееся беззаконие, такая какая должна быть у нормального человека, который ревностно относится к делам Божьим.
    Истинно так!

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Сергей КСС в 17.04.11 22:53

    Валерий (Миклош) пишет:А по моему мнению Творцу Мироздания не подобает опускаться до деяния ниже чем аннигилирования крупного скопления галактик.
    По этому, нам в боги рано. Без снисхождения вытирать сопли немощным какая же любовь?. Любовь это и снисхождение. Даже буквально.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Георгий Вигант в 18.04.11 22:09

    Валерий (Миклош) пишет:
    Георгий Вигант пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:
    То есть "изгнание из храма" это, по вашему, одно из чудес, которые Иисус совершает в евангелиях?
    На мой взгляд именно так и было. Я бы сказал так: в Евангелии приведены чудеса, совершаемые Христом. Да все Его пребывание на Земле разве не есть чудо? В том числе и изгнание торговцев из храма. А что, собственно, удивляет? Он мертвых воскрешал. А уж живых изгнать - для него было не сложно.

    А на мой взгляд - масштаб не тот. Как человек в прошлом военный, вы представляете себе генерала, который ходит вдоль коек и проверяет заправку одеял? "Творец Вселенной совершает великое чудо - спасается бегством от десятка евреев". "Создатель Всего на Свете опрокидывает пару столов с менялами". По вашему это соразмерно? А по моему мнению Творцу Мироздания не подобает опускаться до деяния ниже чем аннигилирования крупного скопления галактик.
    Вот в том то и дело, что Он не генерал. У генерала пафос! Ему марку необходимо держать. Он человек и звание ему не позволяет "опускаться" до уровня старшины. Иначе засмеют. А Господь уровня не имеет. Он на всех уровнях Господь. Хоть с грешниками ест за одним столом, хоть одесную Отца Своего сидит.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  иерей Сергий в 18.04.11 22:34

    Георгий Вигант пишет:Он на всех уровнях Господь. Хоть с грешниками ест за одним столом, хоть одесную Отца Своего сидит.
    Отлично сказано, Георгий!

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Георгий Вигант в 18.04.11 22:38

    иерей Сергий пишет:
    Георгий Вигант пишет:Он на всех уровнях Господь. Хоть с грешниками ест за одним столом, хоть одесную Отца Своего сидит.
    Отлично сказано, Георгий!
    Так ведь истина. Ни чего нового я не сказал. Просто пояснил. ))

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Сергей КСС в 18.04.11 23:09

    Георгий Вигант пишет:Он на всех уровнях Господь. Хоть с грешниками ест за одним столом, хоть одесную Отца Своего сидит.
    Надеюсь это ошибка. Отцу, Христос не Господь.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  miha61 в 18.04.11 23:17


    Надеюсь это ошибка. Отцу, Христос не Господь.
    Имелось ввиду, Христос для нас везде Господь, где бы Он не находился.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Алекс@ндр в 18.04.11 23:50

    Сумрак пишет:
    Это мнение Иисуса и он выразил его довольно таки бурно. Но ведь очевидно, что этот поступок Иисуса неадекватен. Он своим поведение покусился на устоявшиеся традиции. Торговля в иудейских храмах скорее всего была обычным явлением.
    То есть Вы человеческими традициями оцениваете адекватность деяний Бога? Shocked
    Ну атеисты... ну даёте. Laughing
    Валерий (Миклош) пишет: А по моему мнению Творцу Мироздания не подобает опускаться до деяния ниже чем аннигилирования крупного скопления галактик.
    Верю, что для Бога один человек важнее крупного скопления безжизненных галактик.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Сергей КСС в 19.04.11 0:47

    Сумрак пишет:
    Это мнение Иисуса и он выразил его довольно таки бурно. Но ведь очевидно, что этот поступок Иисуса неадекватен. Он своим поведение покусился на устоявшиеся традиции. Торговля в иудейских храмах скорее всего была обычным явлением.
    Много чего может устоятся традициями, но однажды приходит Ревизор.

    FontCity
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2011-03-24
    Возраст : 51
    Откуда : Тверь
    Вероисповедание : безбожник

    «Ревность по доме Твоём снедает Меня»

    Сообщение  FontCity в 20.04.11 1:07

    Валерий (Миклош) пишет:И торгующих, и меняющих деньги там было больше, чем на нашем среднем базаре.
    И вот здесь уже встает вопрос. Один человек может в храме такого колоссального размера и при таком наплыве людей кого-то выгнать? Даже если у него за спиной 12 крепких рыбаков?
    Внешний вид ветхозаветной скинии представлен в теме «Идолопоклонство vs иконопоклонение». Храм в Иерусалиме был построен Соломоном по тем же принципам. Правда, Соломон перестарался и разукрасил храм рисованными и резными изображениями пальм, огурцов и херувимов. На капителях колонн перед храмом (Воаз и Иахин) и в некоторых других местах были гирлянды из яблок (скорее всего, в Библии имеются в виду гранатовые яблоки). Кроме того, Соломон сделал к храму много пристроек. Выглядеть он должен был примерно вот так:

    (© Реконструкция по Д. Райту)
    Высота колонн - около 19 метров, диаметр - около двух (2-я Паралипоменон 3:15).

    Святилище не ограничивалось одним отдельно стоящим зданием. Для жертвоприношений перед храмом был установлен жертвенник. Вокруг храма был разбит внушительных размеров двор, на котором священники и осуществляли жертвоприношения. Были помещения для хранения казны храма (корбан), запасов продовольствия, священнических одежд, храмовой утвари. Рядом со зданием храма были установлены умывальники. И т.д. и т.п. План храмового комплекса выглядит где-то так:

    1 - Святое Святых (давир)
    2 - Место для кадильниц
    3 - Жертвенник воскурения
    4 - Стол с хлебами предложения
    5 - Светильники
    6 - Умывальник
    (© Ростислав Волконский: «Энциклопедический атлас библейской истории». Издательство «Источник жизни», пос. Заокский Тульской обл., 2003 год. Стр. 91)

    Для того, чтобы предотвратить или хотя бы замедлить эрозию Храмовой горы, она была обнесена подпорной стеной. Храмовая стена служила также и защитой от врагов, она была частью крепостной стены Иерусалима. Во время осады и штурма города храмовые сооружения становились последним прибежищем для защитников. Иерусалим неоднократно разрушался и восстанавливался. Сейчас стена храмового комплекса выглядит вот так:


    Сравнительно недавние раскопки у южной стены Храмовой горы показали, где находились лавки менял - за пределами храмового комплекса:


    Эти фото с некоторыми комментариями тоже можно увидеть в теме «Идолопоклонство vs иконопоклонение». Там же вкратце рассказывается о том, что делалось и что категорически не допускалось в храме, сколько народу могло в нём быть, а также что могли иметь в виду евангелисты, употребляя слово «храм».

    В любом случае наличие коммерческих структур непосредственно на территории храмового комплекса даже предполагать невозможно.

    На всякий случай: храм - очень маленькое, тесное и тёмное помещение, 30х10х15h метров (3-я Царств 6:2, 2-я Паралипоменон 3:3). Доступ внутрь храма предельно ограничен, входить в него могут только священники. Ни Иисус, ни Апостолы не смогли бы попасть внутрь храма, даже если бы сильно захотели. Кроме священников при храме несли службу левиты. Они выполняли в том числе функцию стражников. У них был «ордер на убийство» всякого, кто нарушает предписанные Богом правила. См. Числа 3:10 и др. Максимум, где мог находиться Иисус - это на одном из дворов храмового комплекса.

    Ну и ещё один коммент.

    Библия предписывает каждому мужчине трижды в год являться пред Господа (Второзаконие 16:16). При этом паломники должны были приносить дары «...смотря по благословению Господа, Бога твоего, какое Он дал ...» (Второзаконие 16:17). Естественно, нести что-либо из места своего жительства в Иерусалим было затруднительно. Это правило было плавно заменено на традицию продавать свой дар перед выходом из дома и что-то покупать уже в столице. Так возник храмовый рынок.

    Т.к. Иудея веками была в оккупации, бывшие в обороте деньги имели изображения символов оккупационных властей и портреты завоевателей (Лука 26:24, Матфей 22:20-21, Марк 12:16). Вносить такие монеты на территорию храмового комплекса ну никак нельзя! Танах категорически запрещает всяческие изображения. Ссылок на соответствующие стихи в теме «Идолопоклонство vs иконопоклонение» более, чем достаточно. Вот со временем и появился запрет на покупку жертвенных животных за обычные деньги. Их предварительно требовалось поменять на специальные храмовые священные шекели, которые не имели «некошерных» изображений. Так возник прихрамовый валютный рынок.

    Таким образом одно маленькое отступленьице порождало другое, за ним третье и т.д., вплоть до полного забвения Слова Божьего, замены его новоиспечёнными преданиями и традициями. Иисус все три года своего земного служения посвятил именно этому - очищению библейского учения от налипших «неудобоносимых» фарисейских предписаний. Дебош, который Он устроил в храме, надо рассматривать как один из пунктов Его программы.

    Глядя на Иисуса, народ, естественно разделился на две половины: одни прекрасно понимали лицемерность всех тех сложных процедур, которые были установлены фарисеями для паломников, а другие возненавидели Христа за то, что Он поднял этот вопрос (Марк 11:18, Лука 19:47-48). При этом обе группы отдавали себе отчёт в том, что Он прав. Соответственно, никто не стал бы Ему открыто противодействовать.

    Спасибо за внимание! Игорь.


    Последний раз редактировалось: FontCity (20.04.11 22:34), всего редактировалось 4 раз(а)

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.04.11 1:18

    FontCity пишет:
    ...
    Святилище не ограничивалось одним отдельно стоящим зданием. Для жертвоприношений перед храмом был установлен жертвенник. Вокруг храма был разбит внушительных размеров двор, на котором священники и осуществляли жертвоприношения. Были помещения для хранения казны храма (корбан), запасов продовольствия, священнических одежд, храмовой утвари. Рядом со зданием храма были установлены умывальники. И т.д. и т.п. План...

    Это очень интересно. Полезная информация. Спасибо.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Георгий Вигант в 20.04.11 20:21

    FontCity пишет:

    Спасибо за внимание! Игорь.
    Очень интересная информация. Спасибо.

    Спонсируемый контент

    Re: Изгнание торгующих из храма

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:02


      Текущее время 10.12.16 6:02