Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Ветхое и Новое

    Поделиться

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей в 18.02.14 9:00

    Скажите, какой грех в многожёнстве, если праведные имели до тысячи жён и Бог не вменял им это в грех. Какой грех в мести, если закон об отмщении вменил человеку Бог.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Admin в 18.02.14 9:11

    Семёнов Алексей пишет:Скажите, какой грех в многожёнстве, если праведные имели до тысячи жён и Бог не вменял им это в грех.
    Бог постепенно воспитывал людей. В эпоху тотального промискуитета, ритуальной содомии и языческих оргий иметь несколько законных жен, обеспечивать их и не изменять им  было чуть ли не подвигом благочестия.

    Какой грех в мести, если закон об отмщении вменил человеку Бог.  
    Не вменил, а попустил в ограниченном виде, дабы уменьшить зло.

    В эпоху, когда за выбитый зуб могли убить человека, а за выбитый глаз истребить весь его род, правило "око за око, а зуб за зуб" было настоящим торжеством гуманности.

    Заповедь о мщении не поощряла месть, она ограничивала её, делая соразмерной.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей в 18.02.14 9:14

    Admin пишет:
    Бог постепенно воспитывал людей. В эпоху тотального промискуитета, ритуальной содомии и языческих оргий иметь несколько законных жен, обеспечивать их и не изменять им  было чуть ли не подвигом благочестия.
    А ныне что же Бог изменился многожёнство вменил людям в грех?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей в 18.02.14 9:18

    Admin пишет:


    Не вменил, а попустил в ограниченном виде, дабы уменьшить зло.
    Вы не путайте попущение, когда сам человек делает то, чего Богом определено не было и благословение, когда Бог именно вменяет человеку то, что он должен, обязан исполнить по воле Божьей. Бог вменяет, именно вменяет отмщение человеку, за неисполнение которого карает всяким наказанием в том числе и смертью. Возвращаемся к вопросу, какой грех в мести, если месть вменил- благословил человеку Бог.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Admin в 18.02.14 9:39

    Семёнов Алексей пишет:
    Admin пишет:
    Бог постепенно воспитывал людей. В эпоху тотального промискуитета, ритуальной содомии и языческих оргий иметь несколько законных жен, обеспечивать их и не изменять им  было чуть ли не подвигом благочестия.
    А ныне что же Бог изменился многожёнство вменил людям в грех?
    Ныне эпоха Нового Завета, требования стали выше.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей в 18.02.14 10:14

    Admin пишет:
    Ныне эпоха Нового Завета, требования стали выше.
    Если в Ветхом нет греха, то требования требованиями, а грех грехом, надо уметь отличать Божий дар от яичницы. Если в многожёнстве нет греха, и нет греха в отмщении, ибо Бог такое не вменил в грех, то кто ты человек пытающийся управлять за Бога?

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Димас в 18.02.14 18:02

    Семёнов Алексей пишет:

    А ныне что же Бог изменился многожёнство вменил людям в грех?
    Приветствую, Вас! Я предполагаю, что раньше у Иудеев- Закон Божий, имел гармонию со светской жизнью(законом), так сказать, поэтому на то время это где-то(у кого-то) было приемлемо. Да и то, это скорее исключение из правил. А если сейчас наш светский СЛАВЯНСКИЙ закон, так сказать, разрешит нам многожёнство (с нашим-то менталитетом), то Вы представляете, что будет...

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Димас в 18.02.14 18:31

    Семёнов Алексей пишет:

    Возвращаемся к вопросу, какой грех в мести, если месть вменил- благословил человеку Бог.
    Кому именно Он вменил? С какой целью(для чего)? И не будем забывать, что раньше за нарушение Заповедей- смерть, смерть в основном для всех кто нарушал. А сейчас по благодати(через смерть Христа), через покаяния- смерть отменена, так сказать. Хотя смертная казнь, в светском законе, ещё актуальна у многих, например в РБ, а вся власть(титул) от Бога, да и религия у нас народно-государственная(можно сказать) - ХРИСТИАНСТВО Православное. Да и опять же, если вернуться к МЕСТИ, то по улицам опасно было бы ходить.., ибо без благодати, а только по Закону Его - предполагаю, что все достойны смерти.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Елена-христианка в 18.02.14 20:03

    Семёнов Алексей пишет:
    Если в Ветхом нет греха, то требования требованиями, а грех грехом, надо уметь отличать Божий дар от яичницы. Если в многожёнстве нет греха, и нет греха в отмщении, ибо Бог такое не вменил в грех, то кто ты человек пытающийся управлять за Бога?
    откуда сие, книжник? поделись.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Нюся в 18.02.14 20:42

    sinner пишет:Хотя смертная казнь, в светском законе, ещё актуальна у многих, например в РБ, а вся власть(титул) от Бога, да и религия у нас народно-государственная(можно сказать) - ХРИСТИАНСТВО Православное.

    Как это один титул?
    А силы его не имеет?
    Зачем же вы спорите с Ап. Павлом? Президент о тебе печется и меч носит не зря. Ты кусками разрываешь Священное писание, и Православие постоянно хаешь...Странно по крайней мере и последнее.

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Димас в 22.02.14 15:09

    Нюся пишет:

    Как это один титул?
    А силы его не имеет?
    Зачем же вы спорите с Ап. Павлом? Президент о тебе печется и меч носит не зря. Ты кусками разрываешь Священное писание, и Православие постоянно хаешь...Странно по крайней мере и последнее.
    Вот так! У Саула тоже была ещё сила и меч и т.д., только к чему это. Разве я спорю с а.Павлом, это Вы своё желаемое преподносите как за действительное, так сказать. P.S. И Православие я не хаю! Вы как передёрнете чей-либо "пост", так извините прям одно безумие какое-то получается. Болеете что ли...  

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.02.14 15:53

    Елена-христианка пишет:
    откуда сие, книжник? поделись.
    Оттуда же из книги.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.02.14 15:54

    Нюся пишет:

    Как это один титул?
    А силы его не имеет?
    Зачем же вы спорите с Ап. Павлом?
    А чего бы с ним и не поспорить, чай не Бог, что бы принимать его за истину в последней и непререкаемой инстанции.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  viktor-sher в 22.02.14 16:35

    Admin пишет:
    Ныне эпоха Нового Завета, требования стали выше.
    Закон един. ВЗ и НЗ это один Закон. Вопрос поставлен правильно, только смотреть надо не на светскую, мирскую, физическую жизнь, а на жизнь духа.
    Многоженство, это разновидность свойств нашей души, управляемой единым мужем - Умом.
    Месть - борьба с помыслами.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Петра в 22.02.14 16:51

    viktor-sher пишет:
    Закон един. ВЗ и НЗ это один Закон. Вопрос поставлен правильно, только смотреть надо не на светскую, мирскую, физическую жизнь, а на жизнь духа.
    Многоженство, это разновидность свойств нашей души, управляемой единым мужем - Умом.
    Месть - борьба с помыслами.
      

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.02.14 19:17

    viktor-sher пишет:
    Закон един. ВЗ и НЗ это один Закон. Вопрос поставлен правильно, только смотреть надо не на светскую, мирскую, физическую жизнь, а на жизнь духа.
    Многоженство, это разновидность свойств нашей души, управляемой единым мужем - Умом.
    Месть - борьба с помыслами.
    бред полный

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  viktor-sher в 22.02.14 19:23

    Семёнов Алексей пишет:
    бред полный
    Что именно бред, что Закон един?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.02.14 19:31

    viktor-sher пишет:
    Что именно бред, что Закон един?
    бред это ваша трактовка этого закона

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  viktor-sher в 22.02.14 19:34

    Семёнов Алексей пишет:
    бред это ваша трактовка этого закона
    Я вас понял. Ищите истину в земле.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.02.14 19:44

    viktor-sher пишет:
    Я вас понял. Ищите истину в земле.
    Да уж лучше в земле, чем в вашем духе. К стати, почему Вас нет в списке моих недругов, а сообщения сокрыты, Вы что многоликий янус?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Wimar в 22.02.14 20:09

    sinner пишет:
    Приветствую, Вас! Я предполагаю, что раньше у Иудеев- Закон Божий, имел гармонию со светской жизнью(законом), так сказать, поэтому на то время это где-то(у кого-то) было приемлемо. Да и то, это скорее исключение из правил. А если сейчас наш светский СЛАВЯНСКИЙ закон, так сказать, разрешит нам многожёнство (с нашим-то менталитетом), то Вы представляете, что будет...  
    А что будет, Путин и Собянин сойдутся со старыми женами? ))))))))

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  viktor-sher в 22.02.14 21:28

    Семёнов Алексей пишет:
    Да уж лучше в земле, чем в вашем духе. К стати, почему Вас нет в списке моих недругов, а сообщения сокрыты, Вы что многоликий янус?  
    А почему вас это выводит из себя? Вы изрыгаете желчь на то, что кто-то думает не так как вы? Вы не майданутый случайно? Хотя Писание и говорит о преследовании земным умом, духовного... Но вам это не понять, ибо даже нет и желания на это.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  miha61 в 22.02.14 21:38

    [mod]*М* Напоминаю. О личном , пишите в личные сообщения. Не уводите тему.[/mod]


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5789
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Монтгомери в 22.02.14 21:41

    Семёнов Алексей пишет:Скажите, какой грех в многожёнстве, если праведные имели до тысячи жён и Бог не вменял им это в грех. Какой грех в мести, если закон об отмщении вменил человеку Бог.  

    Многое в Ветхом Завете было попущено Евреям по жестокосердию их, как например отдавать разводную. Потом это упразднилось заповедью о любви и преданности.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.02.14 21:44

    Монтгомери пишет:

    Многое в Ветхом Завете было попущено Евреям по жестокосердию их, как например отдавать разводную. Потом это упразднилось заповедью о любви и преданности.
    Бог учил несовершенному и требовал несовершенного?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5789
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Монтгомери в 22.02.14 21:53

    Семёнов Алексей пишет:
    Бог учил несовершенному и требовал несовершенного?  

    САМИ РЕШИТЕ, ЧТО ТУТ К ЧЕМУ

    " Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
    А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.»
    (Мф.5.31–32)
    «И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею. Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?.Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.«(Мф.19. 3–9)

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.02.14 21:58

    Монтгомери пишет:

    САМИ РЕШИТЕ, ЧТО ТУТ К ЧЕМУ

    " Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
    А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.»
    (Мф.5.31–32)
    «И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею. Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?.Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.«(Мф.19. 3–9)
    Я поэтому и спрашиваю, Бог в Ветхом учил несовершенном и требовал исполнения несовершенного.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5789
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Монтгомери в 22.02.14 22:08

    Семёнов Алексей пишет:
    Я поэтому и спрашиваю, Бог в Ветхом учил несовершенном и требовал исполнения несовершенного.  

    Я не знаю, честно. Может вам следует найти толкование вышеприведённого отрывка.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.02.14 22:09

    Монтгомери пишет:

    Я не знаю, честно. Может вам следует найти толкование вышеприведённого отрывка.
    Меня не интересует толкование безответных, меня интересует толкование тех, кто отвечает на форуме.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5789
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Монтгомери в 22.02.14 22:21

    Семёнов Алексей пишет:
    Меня не интересует толкование безответных, меня интересует толкование тех, кто отвечает на форуме.

    Моё дело предложить, ваше дело не лениться.

    Спонсируемый контент

    Re: Ветхое и Новое

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 4:06


      Текущее время 10.12.16 4:06