Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Антихрист и его печати.
автор Монтгомери Сегодня в 18:36

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Admin в 18.02.14 10:00

    Миф 3. Русские крестьяне были самыми бедными в Европе.

    Это очень распространенное в нашем обществе представление, при этом сами европейцы, долго прожившие в России и имевшие возможность сравнить уровень жизни русских с народами Европы, дают совершенно другие сведения о жизни русского народа. Хорват и католик Юрий Крижанич (1618–1683) проживший в России более 15 лет и хорошо изучивший русскую жизнь того времени, отмечал большее богатство и более высокий уровень жизни населения Московской Руси XVII в. по сравнению с ее ближайшими соседями – «Русская земля богаче и лучше Литовской, Польской и Шведской». В то же время государства Западной и Южной Европы – Испания, Италия, Франция, Англия превосходили в то время Русь по богатству и уровню жизни высших классов. Однако при этом низшие классы – крестьяне и горожане, по словам Крижанича, «живут на Руси намного лучше и удобнее, нежели в тех пребогатых странах».4 Интересно, что даже крестьяне и холопы на Руси в это время носили рубахи, украшенные золотом и жемчугом. Крижанич, критически относясь ко многим русским традициям, в то же время пишет, что как бедные, так и богатые люди на Руси, в отличие от Западной Европы, мало отличаются в своем столе «едят ржаной хлеб, и рыбу и мясо». В результате Крижанич делает вывод – «ни в одном королевстве простые люди не живут так хорошо, и нигде не имеют таких прав как здесь».

    Реформы Петра I разорвали культурную связь между высшими и низшими классами, положение простого народа ухудшилось. Однако и в XVIII в. по данным современников уровень жизни крестьян России был выше, чем во многих странах Западной Европы. По наблюдениям французского путешественника Жильбера Ромма, проехавшего по Сибири в 1780-х годах, сибирский крестьянин жил лучше своего французского собрата. Англичанин Джон Паркинсон отмечал, что русские крестьяне одеваются намного лучше, чем простой народ в Италии. А во время заграничных походов русской армии 1813-1814 гг. офицеры были удивлены нищетой польского и французского крестьянства по сравнению с русским.

    А.С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, отмечал: «Фонвизин, в конце XVIII в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю… Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев)… Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности».

    Свидетельство Пушкина подтверждается иностранцами. Капитан английского флота Кокрейн, путешествовавший по России 4 года писал в 1824 году: «положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии». Кокрейн отмечал в России «изобилие продуктов, они хороши и дешевы», а также «огромные стада» в обычных деревнях. Другой английский путешественник в 1839 г. писал, что русские мужики живут намного лучше, чем низшие классы не только в Ирландии, но также в Англии и в Шотландии.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Перестукин в 18.02.14 10:05

    Admin пишет:
    Циферки эти взяты  с потолка редакторами русофобской прессы.
    Главный русофоб здесь это ты потому, что ради дискуссионной победки ты готов с лёгкостью забыть миллионы искалеченных судеб своих соотечественников. Жаль, что здесь отсутствует система лайков. Ты бы к тому же ещё убедился что ты далеко не один такой. Что за страна? Никогда не было жалко своих ради идейки.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Admin в 18.02.14 10:08

    Перестукин пишет:
    Admin пишет:
    Циферки эти взяты  с потолка редакторами русофобской прессы.
    Главный русофоб здесь это ты потому, что ради дискуссионной победки ты готов с лёгкостью забыть миллионы искалеченных судеб своих соотечественников.
    Судьбы моих соотечественников калечили коммунисты и либералы.

    При чем коммунизм это всего-навсего инобытие, форма реализации и развертывания либерализма в конкретных исторических условиях.  

    А мои соотечественники в Российской Империи жили хорошо. Мой прадед, расстрелянный большевиками, в РИ жил в доме своем, вел хозяйство и воспитывал почти десяток детей.




    Последний раз редактировалось: Admin (18.02.14 10:33), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Admin в 18.02.14 10:31

    Перестукин пишет:Жаль, что здесь отсутствует система лайков. Ты бы к тому же ещё убедился что ты далеко не один такой. Что за страна? Никогда не было жалко своих ради идейки.

    Давай проверим. Сделал систему лайков.

    Смотри справа стоит плюсик и минус.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Сан-Саныч в 18.02.14 11:02

    Loki пишет:
    Ну, если человек десять раз пишет про шитую золотом одежду, можно и ошибиться, комментируя этот бред.
    Не было у нас в России рая для крестьян, зачем пытаться устроить, будто был?

    Читайте внимательней. Вас заставляют комментировать?
    Пока я читаю ваш бред.




    Сергей мск пишет:
    Вы уверены. что всех олигархов удалось заставить платить налоги?

    Платят все, а вот всё ли, не знаю.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Сан-Саныч в 18.02.14 11:12

    Перестукин, а скажи пожалуйста в какой стране мира крестьяне хорошо жили до середины ХХ века?
    В какой стране мира не было голода и болезней?
    В какой стране мира не было природных катаклизмов( засух, наводнений, нашествий саранчи и т. д.)
    И что было бы с Дальным востоком, случись такое наводнение как летом прошлого года, например в 18 веке?

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Сан-Саныч в 18.02.14 11:13

    Admin пишет:

    Давай проверим. Сделал систему лайков.

    Смотри справа стоит плюсик и минус.

    А я не вижу. Idea 

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Admin в 18.02.14 11:16

    Сан-Саныч пишет:
    Admin пишет:

    Давай проверим. Сделал систему лайков.

    Смотри справа стоит плюсик и минус.

    А я не вижу. Idea 
    Видишшь зеленую полоску возле своего сообщения?

    Вот у других пользователей на её месте плюс и минус. За себя голосовать нельзя.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Сан-Саныч в 18.02.14 11:20

    Усё нашел, мелковаты, подслеповат  стал.   

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Сан-Саныч в 18.02.14 11:33

    Перестукин пишет: Литература

    1. Толстой Л.Н. Полное собрание сочинений в 90 томах, академическое юбилейное издание, том 29
    http://ijkl.ru/a197

    Из предисловия: В настоящем томе печатаются художественные и публицистические произведения Л.Н. Толстого за 1891-1894 годы. Среди них - рассказы «Хозяин и работник», статьи о голоде, «Предисловие к «Крестьянским рассказам» С.Т. Семенова», неоконченные художественные произведения: «Кто прав?», «Мать», «Петр Хлебник» и др. Идейная проблематика большинства вошедших в этот том работ Л. Толстого непосредственно связана с вопросами, возникшими в жизни России в связи с охватившим страну в 1891-1893 годы голодом...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24442
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Нюся в 18.02.14 11:38

    Петра пишет:

    Может, это в том смысле, как вы говорите о родАх, Сергей?
    И всё же передаются ...пока не переведутся.

    И "рОды родов боящихся Его".

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24442
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Нюся в 18.02.14 11:49

    Loki пишет: Если я не верю в Бога, это не значит, что я не знаком с Евангелием.

    Это как так? И до прочтения не верил, и после - совсем не уверовал? Странно у тебя, Локи, тогда организьм устроен... Cool 

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Петра в 18.02.14 18:40

    кулибин пишет:

    Чтоб Вы не написали Петра, мне приятно Вас слышать))
    Это очень хорошо, дорогой кулибин - считаю симпатию на эмоциональном уровне за аванс и устойчивую платформу для достижения взаимопонимания на уровне разума.
    Но честно говоря, не могу пока похвастаться тем, что хорошо понимаю вас.
    Например, предыдущий ваш пост про отказ выращивать овощи, я поняла так, что вы, кулибин, не желаете за меня, ово... т.е. овцу несуразную, душу положить, как пастырь добрый, не говоря уж об имуществе, и очень огорчилась - за вас.
    Но вы тут же пишете, что не привязаны к материальному:

    К Вами сказанному могу только присовокупить)) Моё восприятие богатства выходит за рамки богатства материального, что же до материального, то для меня это прежде всего тяжкий крест, дело в том что материальные блага, прежде всего являются частью чьей то жизни, чьей то любви как в прошлом так и в будущем, и требуют к себе бережного и разумного отношения, и чем они больше тем выше требования.
    С этим могу полностью согласиться: чем больше вещей, тем больше внимания к себе и времени на то, чтобы пыль с них смахивать)), они требуют.
    Сегодняшний " герой нашего времени " носит майку с надписью "без лоха и жизнь плоха", а каждый честный человек для этих героев лох по определению.
    Ну да, всё так, но нам-то что до этого, если Господь говорит:

    Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку (Лк.6:29)?

    А также вот какое стихотворение посвятил мне человек, чтобы я не расстраивалась от того, что меня за "лоха" будут считать, и от  неблагодарности:

    Галине.

    Ты прости, не грусти, помести
    Своё сердце в обитель благую,
    Чтобы миру сему возвестить
    Всей собою беспечность святую,

    Обеспечив себе неуют,
    Себя выдав на всепосмеянье...
    Зато кто-то получит приют
    И познает слезу покаянья.

    Жертва Богу - наш дух сокрушённый,
    Сумасшествием в мире гордись!
    Всякий в мире есть умалишённый,
    Ты ж в уме всеблагом возродись.

    Невечернего чистого света
    Уместить постарайся весну,
    И войдёшь в бесконечное лето,
    И познаешь времён полноту!

    Переадресую вам, дорогой кулибин.  sunny

    automne
    Гость

    Сообщения : 97
    Дата регистрации : 2014-01-31
    Вероисповедание : .

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  automne в 18.02.14 19:34

    Нюся пишет:

    Это как так? И до прочтения не верил, и после - совсем не уверовал? Странно у тебя, Локи, тогда организьм устроен... Cool 
    А чего странного-то? Знакомиться с религиями мира, изучать, сопоставлять, искать сходства, различия? ЗНАТЬ. Или странно, что не "прилепился" сразу к Православию? Ну знаете... Я вот сейчас Коран почитываю, но это не значит, что готовлюсь стать мусульманкой.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Елена-христианка в 18.02.14 19:52

    Для меня государство на сегодняшний день это уголовный авторитет, со всеми вытекающими последствиями))

    Кулибин, мы с Вами, видимо, о разных государствах и эпохах говорим.
    Можно, конечно, все пропустить через себя, но стоит ли? Я Вам тут свою родословную приведу, а Инна свою- дворянскую(княжескую)... ну и?
    Объективность взгляда на историческую действительность еще никому не помешала. Idea Поэтому Вы правы в одном, что субъективно никто никому ничего не докажет. Могу сказать только одно, что мои предки тоже не лаптем щи хлебали.  Но это не дает мне право поносить власть, которая  была с Божьего попущения ( предательство царя ближним окружением, буржуазией и священством). Все равно, что роптать на Бога.  Революция началась не в октябре   , а в феврале 1917 года. Вот от этого и стоит отталкиваться.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Елена-христианка в 18.02.14 19:54

    Admin пишет:

    Давай проверим. Сделал систему лайков.

    Смотри справа стоит плюсик и минус.
    Что- лайки закончились? Sleep Или кто-то в минусе оказался?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24442
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Нюся в 18.02.14 19:58

    automne пишет:
    А чего странного-то? Знакомиться с религиями мира, изучать, сопоставлять, искать сходства, различия? ЗНАТЬ. Или странно, что не "прилепился" сразу к Православию? Ну знаете... Я вот сейчас Коран почитываю, но это не значит, что готовлюсь стать мусульманкой.

    А вы Локи? Shocked 

    Да и разве возможно всё ухватить, а тем более ЗНАТЬ?
    Мы тоже потыкались с мужем, поинтересовались...Но жизнь такая короткая.
    Дух Святой Крещения всё время как-то внутри давал понять, что Не то, НЕ то...
    А последние 20 лет - То Самое!

    automne
    Гость

    Сообщения : 97
    Дата регистрации : 2014-01-31
    Вероисповедание : .

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  automne в 18.02.14 21:31

    Нюся пишет:








    А вы Локи? Shocked 
    А Вас? Very Happy

    automne
    Гость

    Сообщения : 97
    Дата регистрации : 2014-01-31
    Вероисповедание : .

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  automne в 18.02.14 21:37

    Нюся пишет:
    Мы тоже потыкались с мужем, поинтересовались...Но жизнь такая короткая.
    Дух Святой Крещения всё время как-то внутри давал понять, что Не то, НЕ то...
    А последние 20 лет - То Самое!
    Вот именно, Нюся. Все мы "тыкаемся", пока не определимся. И это "не то - не то" может годы отнять. Но все же лучше не спешить, пока внутри не созреешь окончательно. Легче тем, кому с "материнским молоком", как говорится. У меня по-другому.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24442
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Нюся в 18.02.14 22:09

    automne пишет: Легче тем, кому с "материнским молоком", как говорится. У меня по-другому.
    Понимаю. Очень понимаю. Особенно если ещё и деток "жнём"...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Admin в 18.02.14 22:16

    Елена-христианка пишет:
    Admin пишет:

    Давай проверим. Сделал систему лайков.

    Смотри справа стоит плюсик и минус.
    Что- лайки закончились? Sleep Или кто-то в минусе оказался?
    Я решил обсудить этот вопрос с модераторами, а не принимать решение в одиночку.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Елена-христианка в 18.02.14 22:29

    Admin пишет:
    Я решил обсудить этот вопрос с модераторами, а не принимать решение в одиночку.
    Че-то поздно спохватился... Laughing

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24442
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Нюся в 18.02.14 22:31

    Петра пишет:
    Это очень хорошо, дорогой кулибин - считаю симпатию на эмоциональном уровне за аванс и устойчивую платформу для достижения взаимопонимания на уровне разума.
    Господь говорит:

    Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку (Лк.6:29)?

    А также вот какое стихотворение посвятил мне человек, чтобы я не расстраивалась от того, что меня за "лоха" будут считать, и от  неблагодарности:

    Галине.

    Ты прости, не грусти, помести
    Своё сердце в обитель благую,
    Чтобы миру сему возвестить
    Всей собою беспечность святую,

    Обеспечив себе неуют,
    Себя выдав на всепосмеянье...
    Зато кто-то получит приют
    И познает слезу покаянья.

    Жертва Богу - наш дух сокрушённый,
    Сумасшествием в мире гордись!
    Всякий в мире есть умалишённый,
    Ты ж в уме всеблагом возродись.

    Невечернего чистого света
    Уместить постарайся весну,
    И войдёшь в бесконечное лето,
    И познаешь времён полноту!

    Переадресую вам, дорогой кулибин.  sunny

    А я уже не дорогая? 

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Loki в 19.02.14 7:36

    Нюся пишет:
    А вы Локи? Shocked 

    Да и разве возможно всё ухватить, а тем более ЗНАТЬ?
    Мы тоже потыкались с мужем, поинтересовались...Но жизнь такая короткая.
    Дух Святой Крещения всё время как-то внутри давал понять, что Не то, НЕ то...
    А последние 20 лет - То Самое!
    Тем не менее сказано верно. Если Вы думаете, что каждый человек после обстоятельного и неоднократного прочтения Евангелия непременно должен уверовать, то здесь, скорее, Ваши личные чувства проецируются на другого человека. Евангелия это конечно очень интересно, как и Коран и прочее.. Но если Вы чувствуете, что Вам Дух Святой даёт понять, что правильно, это не значит, что другой человек не может испытывать подобного чувства к совершенно другим идеям. Это не значит, что Вы или этот другой человек кого-то пытаются обмануть или обманываются злыми духами. Просто мыслите по разному.

    Для меня очень большой интерес представляет также Евангелие от Макиавелли, если можно так выразиться.

    Бездомный
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 714
    Дата регистрации : 2012-10-17
    Вероисповедание : Православный неофит

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Бездомный в 19.02.14 18:29

    Admin пишет:Миф 3. Русские крестьяне были самыми бедными в Европе.

    Это очень распространенное в нашем обществе представление, при этом сами европейцы, долго прожившие в России и имевшие возможность сравнить уровень жизни русских с народами Европы, дают совершенно другие сведения о жизни русского народа. Хорват и католик Юрий Крижанич (1618–1683) проживший в России более 15 лет и хорошо изучивший русскую жизнь того времени, отмечал большее богатство и более высокий уровень жизни населения Московской Руси XVII в. по сравнению с ее ближайшими соседями – «Русская земля богаче и лучше Литовской, Польской и Шведской». В то же время государства Западной и Южной Европы – Испания, Италия, Франция, Англия превосходили в то время Русь по богатству и уровню жизни высших классов. Однако при этом низшие классы – крестьяне и горожане, по словам Крижанича, «живут на Руси намного лучше и удобнее, нежели в тех пребогатых странах».4 Интересно, что даже крестьяне и холопы на Руси в это время носили рубахи, украшенные золотом и жемчугом. Крижанич, критически относясь ко многим русским традициям, в то же время пишет, что как бедные, так и богатые люди на Руси, в отличие от Западной Европы, мало отличаются в своем столе «едят ржаной хлеб, и рыбу и мясо». В результате Крижанич делает вывод – «ни в одном королевстве простые люди не живут так хорошо, и нигде не имеют таких прав как здесь».

    Реформы Петра I разорвали культурную связь между высшими и низшими классами, положение простого народа ухудшилось. Однако и в XVIII в. по данным современников уровень жизни крестьян России был выше, чем во многих странах Западной Европы. По наблюдениям французского путешественника Жильбера Ромма, проехавшего по Сибири в 1780-х годах, сибирский крестьянин жил лучше своего французского собрата. Англичанин Джон Паркинсон отмечал, что русские крестьяне одеваются намного лучше, чем простой народ в Италии. А во время заграничных походов русской армии 1813-1814 гг. офицеры были удивлены нищетой польского и французского крестьянства по сравнению с русским.

    А.С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, отмечал: «Фонвизин, в конце XVIII в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю… Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев)… Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности».

    Свидетельство Пушкина подтверждается иностранцами. Капитан английского флота Кокрейн, путешествовавший по России 4 года писал в 1824 году: «положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии». Кокрейн отмечал в России «изобилие продуктов, они хороши и дешевы», а также «огромные стада» в обычных деревнях. Другой английский путешественник в 1839 г. писал, что русские мужики живут намного лучше, чем низшие классы не только в Ирландии, но также в Англии и в Шотландии.

    "Реформы Петра I разорвали культурную связь между высшими и низшими классами, положение простого народа ухудшилось."

    Как Вы относитесь к выражению:"Семнадцатый год, есть логическое завершение реформ Петра Первого"? И как Вы считаете, кому нынешнее крестьянство помешало(то, что от него осталось)?Спасибо!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24442
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Нюся в 19.02.14 19:47

    Бездомный пишет:
    И как Вы считаете,  кому нынешнее крестьянство помешало(то, что от него осталось)?Спасибо!
    Бесу лысому и помешало: ещё в народе простом хранилось стремление к угождению Богу! как это не странно сейчас звучит.
    Разве вы не знаете, что

    Бесу неймётся где чисто поётся...А человек прост и слаб.

    Бездомный
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 714
    Дата регистрации : 2012-10-17
    Вероисповедание : Православный неофит

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Бездомный в 20.02.14 0:40

    Нюся пишет:
    Бесу лысому и помешало: ещё в народе простом хранилось стремление к угождению Богу! как это не странно сейчас звучит.
    Разве вы не знаете, что

    Бесу неймётся где чисто поётся...А человек прост и слаб.

    Спасибо! Но, это сферы духовные, а вот из людей, которые живут в округе? Мой ответ прост, крестьянство помешало тем людям, которые сейчас имеют доходы от пользования землей, а это бывшие директора коммунисты со чадами...а уж какие силы за ними стоят(духовные) это от простых людей сокрыто.Еще раз спасибо!
    Да, о слабости...пьем, служим страстям и человекам, Господу не очень спешим.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24442
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Нюся в 20.02.14 0:59

    Бездомный пишет:

    Спасибо! Но, это сферы духовные, а вот из людей,  которые живут в округе? Мой ответ прост, крестьянство помешало тем людям, которые сейчас имеют доходы от пользования землей, а это бывшие директора коммунисты со чадами...а уж какие силы за ними стоят(духовные) это от простых людей сокрыто.Еще раз спасибо!
    Да, о слабости...пьем, служим страстям и человекам, Господу не очень спешим.
    Это вы, видно о себе, через Мы?

    Зато Господь спешит к НАМ! Idea 

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Семёнов Алексей в 20.02.14 1:01

    Нюся пишет:
    Это вы, видно о себе, через Мы?

    Зато Господь спешит к НАМ! Idea 
    Да с чего бы Ему к беззаконникам то поспешать, если только снова вас из храмов хлыстом гнать вдоль хребтины.

    Бездомный
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 714
    Дата регистрации : 2012-10-17
    Вероисповедание : Православный неофит

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Бездомный в 20.02.14 1:50

    Нюся пишет:
    Это вы, видно о себе, через Мы?

    Зато Господь спешит к НАМ! Idea 

    Мы, это о всех.Ведь народ есть одно целое, тем более с православными корнями. Потому и мы))Фильм смотрим о войне и переживаем...пьяницу схоронили раньше времени, мы скорбим. Разве нет? А сам то не пью я, уже много весен, лет и т.д.))
    Господь спешит, Он неизменен и заповеди Его работают, а наш духовный компас вращается ужасно...а дело то серьезное, очень.

    Спонсируемый контент

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 18:39


      Текущее время 03.12.16 18:39