Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Поделиться

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Петра в 17.02.14 9:30

    кулибин пишет:
    Вы как то спросили о том, а почемуж раз вы такие фельдиперсовые, то не разбогатели заново. Для подавляющего большинства благородного сословия, сегодня это просто исключено, по причине по всей видимости врождённого благородства. Представляется маловероятным вести дела с политиками и бизнесменами которые являются уголовниками. Вытирание руки полотенцем после рукопожатия здесь не помогает)))
    Мне представляется желание разбогатеть не признаком "врождённого благородства", а наоборот, мелочностью, пошлостью "кухаркиной души". Врождённое благородство - это не предки-священники, а вот что:

    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
    которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились
    (Ин.1:12-13), - как вы знаете, дорогой кулибин.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Sevlagor в 17.02.14 11:14

    А вообще интересно. В Библии много примеров когда речь Бога идет о родах. Т.е. равноправие всех придумали большевики. Какое значение имеет "род"?
    И как это связано с мифами о бедности народа.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Сан-Саныч в 17.02.14 14:16

    Loki пишет:
    И? О чём-то сохранились заметки, о чём-то фото, историография, документы и прочее. Как и было сказано. Можно заниматься изучением серьёзных работ о быту крестьян, а можно опираться в большей части на отзывы послов и дипломатов. Как Вы думаете, какую часть России правительство будет показывать послу? Дипломату?

    Я не говорю, что всё ужасно, просто сильно приукрашенная действительность, холопы в одеждах из золота и прочее.. Это бред. Ерунда, которая не соответствует исторической данности даже близко. К сожалению.

    Это сейчас послы и дипломаты прилетают на самолётах, а раньше приезжали на лошадиной тяге, пересекая несколько государств.
    Локи не надо передёргивать. Где это вы прочитали про одежду из золота? Или для вас шитье золотом и одежда из золота одно и тоже. И ещё просьба, не надо использовать приёмы НЛП.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Сан-Саныч в 17.02.14 14:25

    Сергей мск пишет:


    Я допускаю также, что если бы в "проклятые девяностые" баррель нефти стоил бы не 9 - 11 баксов,
    а как сейчас, то Ельцина любили бы немного больше, чем...., несмотря на его...
    Да хоть 200, так бы и жили, потому как нефтяные олигархи налогов в стране не платили. И лишь с приходом Путина к 2003-2004 удалось заставить платить налоги. (дело Юкаса, Сахалин-1, -2.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Петра в 17.02.14 14:25

    Sevlagor пишет:А вообще интересно. В Библии много примеров когда речь Бога идет о родах. Т.е. равноправие всех придумали большевики. Какое значение имеет "род"?
    И как это связано с мифами о бедности народа.
    Не знаю, Сергей, как связано с мифами о бедности, но заметила, что сыновей у Израиля (и колен соответственно) - двенадцать, каждый со своей специфической характеристикой-благословением от отца; апостолов - тоже двенадцать, причём, когда один отпал, то они озаботились, ссылаясь на Писание (на псалом 108-й), восстановить прежнее число; Церковь - "Израиль" - Тело Христово и... в организме человека физиологи насчитали не сколько-нибудь, а 12 (!) анатомо-функциональных систем:

    1.Центральная нервная система.
    2.Система органов дыхания.
    3.Система органов кровообращения.
    4.Система органов кроветворения.
    5.Система органов пищеварения.
    6.Система органов выделения и кожа.
    7.Репродуктивная система.
    8.Эндокринная система.
    9.Костно-мышечная система.
    10.Лимфатическая система.
    11.Иммунная система.
    12.Периферическая нервная система.

    Перекликается и вот с этим словом апостола:

    Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос (1Кор.12:12).

    А чуть выше этого о различных дарах Духа и служениях в Церкви апостол говорит.

    Может, это в том смысле, как вы говорите о родАх, Сергей?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Елена-христианка в 17.02.14 15:14

    Милая Елена ну простите вы нас с Админом Христа ради, дело ведь не в щах, и не в гордыне. Вы как то спросили о том, а почемуж раз вы такие фельдиперсовые, то не разбогатели заново. Для подавляющего большинства благородного сословия, сегодня это просто исключено, по причине по всей видимости врождённого благородства. Представляется маловероятным вести дела с политиками и бизнесменами которые являются уголовниками. Вытирание руки полотенцем после рукопожатия здесь не помогает)))

    Не поняли Вы, Кулибин, что дело не в том, чтобы разбогатеть или нет. Дело в безконечном нытье некоторых товарищей о разбившихся мечтах. И даже, если бы не было революции, а прадед его разорился при царе, то нытье было бы против царской власти или какого-нить Васи Пупкина.
    При этом совершенно умалчивается, что эти товарищи не легли костьми в Гулаге, а получили безплатное образование (врачи-учителя), безплатное жилье, гарантированную работу и т.д.
    И даже при всем при этом в настоящее время ноют уже о постсоветской власти, что не дают им больших окладов. А чтоб поработать, да на 1.5-2 ставки. как другие- то не барское это дело... Razz 
    Кстати, чтобы зарабатывать хорошие деньги, совсем не обязательно якшаться с подонками и уголовниками. 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Нюся в 17.02.14 17:52

    Сан-Саныч пишет:
    Да хоть 200, так бы и жили, потому как нефтяные олигархи налогов в стране не платили. И лишь с приходом Путина к 2003-2004 удалось заставить платить налоги. (дело Юкаса, Сахалин-1, -2.
    Это похвально!

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Сан-Саныч в 17.02.14 18:10


    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Loki в 17.02.14 23:07

    Сан-Саныч пишет:

    Это сейчас послы и дипломаты прилетают на самолётах, а раньше приезжали на лошадиной тяге, пересекая несколько государств.
    Локи не надо передёргивать. Где это вы прочитали про одежду из золота? Или для вас шитье золотом и одежда из золота одно и тоже. И ещё просьба, не надо использовать приёмы НЛП.
    Ну, если человек десять раз пишет про шитую золотом одежду, можно и ошибиться, комментируя этот бред.
    Не было у нас в России рая для крестьян, зачем пытаться устроить, будто был?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Нюся в 17.02.14 23:16

    Loki пишет:
    Ну, если человек десять раз пишет про шитую золотом одежду, можно и ошибиться, комментируя этот бред.
    Не было у нас в России рая для крестьян, зачем пытаться устроить, будто был?
    Подумай что сказал Smile  Рай для крестьян, рай для рабочих, рай для...президента!

    Мил человк, но ты же сам читал в Евангелии, что только в мiре, который даёт Господь Христос возможна райская жизнь человеку на земле при любых обстоятельствах и в разных сословиях! А остальное, хоть ты сам царь - ад душевный и даже телесный! И духа постоянное томление! Читай хоть Притчи.

    Люди, читайте Загоскина! Idea 

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Сергей мск в 17.02.14 23:20

    Сан-Саныч пишет:И лишь с приходом Путина к 2003-2004 удалось заставить платить налоги. (дело Юкаса, Сахалин-1, -2.
    Вы уверены. что всех олигархов удалось заставить платить налоги?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Елена-христианка в 17.02.14 23:44

    Нюся пишет:
    Подумай что сказал Smile  Рай для крестьян, рай для рабочих, рай для...президента!

    Мил человк, но ты же сам читал в Евангелии, что только в мiре, который даёт Господь Христос возможна райская жизнь человеку на земле при любых обстоятельствах и в разных сословиях! А  остальное, хоть ты сам царь - ад душевный и даже телесный! И духа постоянное томление! Читай хоть Притчи.

    Люди, читайте Загоскина! Idea 
    Нюсь, ты ошиблась. Этот товарисч не верит в Бога, т.ч. не мечи...
    Оне сами не знают, что хотят.  Laughing

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Loki в 18.02.14 0:35

    Елена-христианка пишет:
    Нюсь, ты ошиблась. Этот товарисч не верит в Бога, т.ч. не мечи...
    Оне сами не знают, что хотят.  Laughing
    Должность модератора больше не позволяет открыто нарушать правила, называя человека свиньёй? Если я не верю в Бога, это не значит, что я не знаком с Евангелием.

    [mod]Локи, предупреждение за  самомодерирование. Е-Х.[/mod]

    кулибин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 654
    Дата регистрации : 2013-12-25
    Вероисповедание : истина

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  кулибин в 18.02.14 2:43

    Елена-христианка пишет:

    Не поняли Вы, Кулибин, что дело не в том, чтобы разбогатеть или нет. Дело в безконечном нытье некоторых товарищей о разбившихся мечтах. И даже, если бы не было революции, а прадед его разорился при царе, то нытье было бы против царской власти или какого-нить Васи Пупкина.
    При этом совершенно умалчивается, что эти товарищи не легли костьми в Гулаге, а получили безплатное образование (врачи-учителя), безплатное жилье, гарантированную работу и т.д.
    И даже при всем при этом в настоящее время ноют уже о постсоветской власти, что не дают им больших окладов. А чтоб поработать, да на 1.5-2 ставки. как другие- то не барское это дело... Razz 
    Кстати, чтобы зарабатывать хорошие деньги, совсем не обязательно якшаться с подонками и уголовниками. :{{}}
    )))) Даже не знаю как ответить. Что до админа то это молодость, пройдёт. Что до себя, то я предпочитаю придерживаться позиции предопределённости происшедшего, как в 17 так и в 90 годах, что нисколько не принижает роль свободной воли человека. И страдать от некоей химической))) реакции, считаю малополезным занятием. Одновременно с этим, видимо ввиду возраста, становлюсь всё более асоциален. Гиперболизирую. Представим себе что мой род несколько веков ухаживал за овощами, в один прекрасный момент овощи устроили праздник непослушания, уничтожили одну часть моего рода, репресировали другую, экспроприировали всё что наживалось столетиями. Я не говорю о том что это овощи плохие, но заботиться о них больше не буду))) Я встречаю ряд неравнодушных к судьбе овощей, молодых людей, не собираюсь их судить. Но мой опыт говорит, что их ждёт печальная участь. И чем дальше тем больше я становлюсь равнодушным к этой благоглупости.

    По поводу 1,5-2 ставки могу привести пословицу))) Кто работает тот не ест, потому что пока он работает всё съедают неработающие.))) ( к слову я иногда работал и по 48 часов без сна) А если по сути то система оплаты и распределения не то, что несовершенна, а преступна))))

    По поводу же хороших денег, особо настаивать не буду приводя массу примеров из повседневной жизни, можем остаться каждый при своём мнении. Для меня государство на сегодняшний день это уголовный авторитет, со всеми вытекающими последствиями)))

    кулибин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 654
    Дата регистрации : 2013-12-25
    Вероисповедание : истина

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  кулибин в 18.02.14 3:23

    Петра пишет:
    Мне представляется желание разбогатеть не признаком "врождённого благородства", а наоборот, мелочностью, пошлостью "кухаркиной души". Врождённое благородство - это не предки-священники, а вот что:

    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
    которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились
    (Ин.1:12-13), - как вы знаете, дорогой кулибин.

     Чтоб Вы не написали Петра, мне приятно Вас слышать))
    К Вами сказанному могу только присовокупить)) Моё восприятие богатства выходит за рамки богатства материального, что же до материального, то для меня это прежде всего тяжкий крест, дело в том что материальные блага, прежде всего являются частью чьей то жизни, чьей то любви как в прошлом так и в будущем, и требуют к себе бережного и разумного отношения, и чем они больше тем выше требования.

    Говоря же о благородстве, я не имел ввиду предков священников и кстати царских генералов))), все когда то вышли из народа, я имел ввиду благородство души. Сегодняшний " герой нашего времени " носит майку с надписью "без лоха и жизнь плоха", а каждый честный человек для этих героев лох по определению.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Admin в 18.02.14 8:12

    Loki пишет:
    Не было у нас в России рая для крестьян, зачем пытаться устроить, будто был?
    Это вы в советских учебниках истории прочитали?

    Эх... лучше бы читали мнения очевидцев того времени, которые ситуацию видели собственными глазами.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Перестукин в 18.02.14 9:42

    Admin пишет:
    Это вы в советских учебниках истории прочитали?

    Эх... лучше бы читали мнения очевидцев того времени, которые ситуацию видели собственными глазами.
    Разве что в воображении живущих в альтернативной реальности граждан или в описаниях платных пропагандистов ситуация в «Россия которую мы потеряли» представляется чуть ли не раем земным. Описывается это примерно таким образом: «До Революции и коллективизации кто хорошо работал, тот хорошо жил. Потому что он жил своим трудом, а бедными были лентяи и пьяницы. Кулаки были самыми работящими крестьянами и самыми лучшими хозяевами, поэтому и жили лучше всех.» Далее следует плач про «Россию-кормящую-всю-Европу-пшеницей» или, в крайнем случае, пол-Европы, «в то время как СССР хлеб ввозил», пытаясь доказать таким шулерским образом, что путь социализма СССР был менее эффективен, чем путь царизма. Потом, естественно, про «хруст французской булки», предприимчивых и сметливых русских купцов, богобоязненный, добросердечный и высокоморальный народ-богоносец, который испортили гады-большевики, «лучших людей, погубленных и изгнанных большевиками». Ну правда же, каким надо быть злобным уродом, чтобы погубить такую возвышенную пастораль?

    Подобные сусальные сказки, правда, нарисованные недобрыми и непорядочными людьми, появилась тогда, когда подавляющиее тех, кто помнил, как оно было на самом деле, умерли или вышли из возраста, в котором от них можно получать адекватную информацию. К слову, любителям поностальгировать о прекрасных дореволюционных временах в конце 30-х годов простые граждане легко могли без всяких парткомов чисто по-деревенски «начистить рожу», настолько воспоминания о «потерянной России» были свежи и болезненны.

    О ситуации в русской деревне до Революции до нас дошло огромное количество источников - как документальных сообщений и статистических данных, так и личных впечатлений. Современники оценивали окружающую их реальность «богоносной России» не просто без восторгов, но и попросту находили её отчаянной, если не сказать страшной. Жизнь среднего русского крестьянина была исключительно суровой, даже более того – жестокой и беспросветной.

    Вот свидетельство человека, котого трудно упрекнуть в неадеватности, нерусскости или нечестности. Это звезда мировой литературы – Лев Толстой. Вот как он описывал свою поездку по нескольким десяткам деревень разных уездов в самом конце 19 века [1]:

    «Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.

    Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", -- говорят бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи"...

    Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег... Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете...

    Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором... Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей...

    Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он - и это знает всякий мужик - он
    1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.
    2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.
    3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.
    4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
    5) от чиновников, угнетающих народ.
    6) от податей.
    7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.

    Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют»

    Ну что, любители «России-которую потеряли», впечатляет?

    В. Г. Короленко, много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд оставил очень характерые свидетельства государственных служащих: «Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился... Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..» [2].

    Обратите внимание, что у всех авторов речь идёт не о единичтом случайном событии, а о постоянном и жестоком голоде в русской деревне.

    «Я имел в виду не только привлекать пожертвования в пользу голодающих, но еще поставить перед обществом, а может быть и перед правительством, потрясающую картину земельной неурядицы и нищеты земледельческого населения на лучших землях.

    У меня была надежда, что, когда мне удастся огласить все это, когда я громко на всю Россию расскажу об этих дубровцах, пралевцах и петровцах, о том, как они стали "нежителями", как "дурная боль" уничтожает целые деревни, как в самом Лукоянове маленькая девочка просит у матери "зарыть ее живую в земельку", то, быть может, мои статьи смогут оказать хоть некоторое влияние на судьбу этих Дубровок, поставив ребром вопрос о необходимости земельной реформы, хотя бы вначале самой скромной.» [2]

    Интересно, что скажут на это любители поописывать «ужасы голодомора» - единственного голода СССР (за исключением войны, естественно)?

    В попытке спастись от голода жители целых сёл и районов «шли с сумой по миру», пытаясь спастись от голодной смерти. Вот как описывает это Короленко, который был свидетелем этого. Он же рассказывает, что подобное было в жизни большинства русских крестьян.
    http://ijkl.ru/a197

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Перестукин в 18.02.14 9:43

    «Знаю много случаев, когда по нескольку семей соединялись вместе, выбирали какую-нибудь старуху, сообща снабжали ее последними крохами, отдавали ей детей, а сами брели вдаль, куда глядели глаза, с тоской неизвестности об оставленных ребятах...По мере того, как последние запасы исчезают у населения,-- семья за семьей выходит на эту скорбную дорогу... Десятки семей, соединявшиеся стихийно в толпы, которых испуг и отчаяние гнали к большим дорогам, в села и города. Некоторые местные наблюдатели из сельской интеллигенции пытались завести своего рода статистику для учета этого, обратившего всеобщее внимание, явления. Разрезав каравай хлеба на множество мелких частей,-- наблюдатель сосчитывал эти куски и, подавая их, определял таким образом количество нищих, перебывавших за день. Оказывались цифры, поистине устрашающие... Осень не принесла улучшения, и зима надвигалась среди нового неурожая... Осенью, до начала ссудных выдач, опять целые тучи таких же голодных и таких же испуганных людей выходили из обездоленных деревень...Когда ссуда подходила к концу, нищенство усиливалось среди этих колебаний и становилось все более обычным. Семья, подававшая еще вчера, -- сегодня сама выходила с сумой...» (там же).

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Admin в 18.02.14 9:45

    Перестукин, в Англии при Генрихе Восьмом были истреблены десятки тысяч крестьян, которых власть согнала с их земель, чтобы отдать их под выпас овец, необходимых для производства шерсти.

    Такого даже коммунисты не делали, они помещали людей в трудовые лагеря, а власти Англии просто раскулачили людей, а потом отправили их на виселицы за бродяжничество.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Перестукин в 18.02.14 9:45

    Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России хорошо видел ситуацию на всех уровнях на всех уровнях - от министров до бедных крестьян. Это честный ученый, совершенно незаинтересованный в искажении реальности.

    Вот как он описывает жизнь среднего крестьянина царских времён: «Российский крестьянин ... ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества.» [3]

    Ученый-химик и агроном А.Н.Энгельгардт, жил работал в деревне и оставил классическое фундаментальное исследование реальности русского села - «Письма из деревни»:

    «Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка... В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь... У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку – соси».[4]

    Как-то очень сильно расходится с пасторальным раем не так ли?

    Быть может в начале века 20 века всё наладилось, как твердят сейчас некоторые «патриоты царской России». Увы, это совершенно не так.

    Согласно наблюдениям Короленко, человека, занимавшегося помощь голодающим, в 1907 году ситуация в деревне не только не изменилась, напротив, стала заметно хуже:

    «Теперь (1906--7 год) в голодающих местностях отцы продают дочерей торговцам живого товара. Прогресс русского голода очевидный».

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Admin в 18.02.14 9:47

    Перестукин пишет: (там же).
    1. Толстой Л.Н. Полное собрание сочинений в 90 томах, академическое юбилейное издание, том 29

    2. В. Г. Короленко «В голодный год» Наблюдения и заметки из дневника Собрание сочинений в десяти томах.

    3. Эмиль Диллон

    4. А.Н.Энгельгардт Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999.

    5. Газета «Русское слово» от 30 (17) марта 1907 года...


    Очень авторитетные источники.       

    Особенно газета предреволюционной поры.  Laughing 

    Ты знаешь, кто в ту пору владел прессой?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Перестукин в 18.02.14 9:48

    Так один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году:

    «С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...»[13]. Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.

    То есть даже ярые, фанатичные сторонники царского режима признают то, что питание среднего крестьянина было очень плохим, что приводило к массовым заболеванием и истощению.

    «Западное сельскохозяйственное население в основном потребляло высококалорийные продукты животного происхождения, российский крестьянин удовлетворял свою потребность в пище с помощью хлеба и картофеля с меньшей калорийностью. Потребление мяса необыкновенно мало. Кроме малой энергетической ценности подобного питания...потребление большой массы растительной пиши, компенсирующей нехватку животной, влечет за собой тяжелые желудочные заболевания»[10].

    Голод приводил к тяжёлым массовым болезням и жестоким эпидемиям. [14] Даже по дореволюционным исследованиям официального органа (отдела Министерства Внутренних Дел Российской Империи) ситуация выглядит просто ужасающей и позорной. [15] В исследовании приведен показатель смертности на 100 тыс. чел. по таким болезным: в европейских странах и отдельных самоуправляемых территориях (например, Венгрия) в составе стран.

    По смертности по всем шести основным инфекционным болезням (оспа, корь, скарлатина, дифтерия, коклюш, тиф) прочно, с колоссальным отрывом в разы лидировала Россия.

    1. Россия – 527,7 чел.
    2. Венгрия – 200,6 чел.
    3. Австрия – 152,4 чел.

    Наименьшая суммарная смертность по основным болезням - Норвегия – 50,6 чел. Более чем в 10 раз меньше чем в России!

    Смертность по болезням:

    Скарлатина: 1-е место – Россия – 134,8 чел., 2-е место – Венгрия – 52,4 чел. 3-е место – Румыния – 52,3 чел.

    Даже в Румынии и неблагополучной Венгрии смертность в два с лишним раза меньше, чем в России. Для сравнения, наименьшая смертность от скарлатины была в Ирландии – 2,8 чел.

    Корь: 1. Россия – 106,2 чел. 2-е Испания – 45 чел. 3-е Венгрия – 43,5 чел. Наименьшая смертность от кори Норвегия – 6 чел, в нищей Румынии – 13 чел. Опять разрыв с ближайшим соседом в списке – более чем в два раза.

    Тиф: 1. Россия – 91,0 чел. 2. Италия – 28,4 чел. 3. Венгрия – 28,0 чел. Наименьшая в Европе - Норвегия – 4 чел. Под тиф, кстати, в России-которую-мы-потеряли списывали потери от голода. Так рекомендовалось делать врачам – списывать голодный тиф (поражение кишечника при голодании и сопутствующих заболеваниях) как инфекционный. Об этом вполне открыто писали в газетах. В общем, разрыв с ближайшим соседом по несчастью – почти 4 раза. Кто-то, кажется, говорил,что большевики подделывали статистику? Ну-ну. А вот тут хоть подделывай, хоть нет – уровень нищей африканской страны.

    Уже неудивительно, что далее картина практически такая же.

    Коклюш: 1.Россия – 80,9 чел. 2. Шотландия – 43,3 чел. 3. Австрия – 38,4 чел.

    Оспа: 1. Россия – 50,8 чел. 2. Испания – 17,4 чел. 3.Италия – 1,4 чел. Разница с весьма небогатой и отсталой аграрной Испанией – практически 3 раза. Про лидеров в ликвидации этой болезни даже лучше не вспоминать. Нищая, притесняемая англичанами Ирландия, откуда народ тысячами бежал за океан - 0,03 чел. Про Швецию даже неприлично говорить 0,01 человек на 100 тысяч, то есть один из 10 миллионов. Разница более чем в 5000 раз.

    Единственно в чём разрыв не столь ужасен, всего чуть более полутора раз – дифтерия: 1. Россия – 64,0 чел. 2. Венгрия – 39,8 чел. 3-е место по смертности – Австрия – 31,4 чел. Мировой лидер богатства и индустриализации, только недавно избавившаяся от турецого ига Румыния – 5,8 чел.

    «Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно.... Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей»[16].

    Несложно посчитать, что в Российской Империи только из-за повышенной заболеваемости от голода, отвратительно поставленной медицины и гигиены, просто так, между прочим ни за понюшку табаку умирало в года примерно четверть миллиона человек. Это результат именно бездарного и безответственного государственного управления России. И это только в случае, если бы удалось улучшить ситуацию до уровня самой неблагополучной страны «классической» Европы в этом отношении - Венгрии. Если сократить разрыв до уровня среднеевропейской страны, только это спасло бы примерно полмиллиона жизней в год. За все 33 года правления Сталина в СССР, раздираемым последствиями Гражданской, жестокой классовой борьбой в обществе, несколькими войнами и их последствиями было приговорено к расстрелу по максимуму 800 тысяч человек (приведено в исполнение существенно меньше, но пусть так). Так вот это число запросто перекрывается всего 3-4 годами повышенной смертности в «России-которую-мы-потеряли.»

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Перестукин в 18.02.14 9:49

    Admin пишет:
    Ты знаешь, кто в ту пору владел прессой?
    Опять великие евреи за которыми так любит ходить русский народ?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Перестукин в 18.02.14 9:50

    Даже самые ярые сторонники монархии не говорили, просто кричали о вырождении русского народа.

    «Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею»[17].

    «Перестанемте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры у русского простонародья ничего не значат? Но они отражаются крайне выразительно на захудании человеческого типа в Великороссии, Белоруссии и Малороссии. Именно зоологическая единица — русский человек во множестве мест охвачен измельчанием и вырождением, которое заставило на нашей памяти дважды понижать норму при приёме новобранцев на службу. Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские “чудо-богатыри”), — теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы. Неужели этот “зоологический” факт ничего не значит? Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в свете не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает до трети человеческого века?»[18]

    Даже если подвергать сомнению результаты этих расчетов, очевидно, что динамика изменений питания и производительности труда в сельском хозяйстве царской России (а это составляло подавляющее большинство населения страны) были совершенно недостаточны для быстрого развития страны и проведения современной индустриализации – при массовом уходе рабочих рук на заводы их было бы нечем кормить в условиях царской России.

    Может быть это была общая картина для того времени и так было везде? А как обстояли в начале XXвека дела с питанием у геополитических оппонентов Российской Империи? Примерно вот так, данные по Нефедову [12]:

    Французы, например, потребляли в 1,6 раз больше зерна, чем русские крестьяне. И это в климате, где растет виноград и пальмы. Если в числовом измерении француз съедал 33,6 пуда зерна в год, производя 30,4 пуда и импортируя ещё 3,2 пуда на человека. Немец потреблял 27,8 пуда, производя 24,2, лишь только в неблагополучной Австро-Венгрии, доживавшей последние годы потребление зерновых составляло 23,8 пуда на душу.

    Мяса русский крестьянин потреблял в 2 раза меньше, чем в Дании и в 7-8 раз меньше, чем во Франции. Молока русский крестьян выпивал в 2,5 раза меньше, чем датчанин и в 1,3 раза меньше, чем француз.

    Яйиц русский крестьянин съедал в аж 2,7 (!) г в день, в то время датский крестьянин – 30 г, а французский - 70,2 г в день.

    Кстати, десятки кур у русских крестьян появились только после Октябрьской Революции и Коллективизации. До этого кормить кур зерном, которого не хватает твоим детям было слишком экстравагантно. Поэтому все исследователи и современники говорят одно и то же – русские крестьяне были вынуждены набивать живот всякой дрянью – отрубями, лебедой, желудями, корой, даже опилками, чтобы муки голода были не так мучительны. По сути, это было не земледельческое, а общество, занимающееся земледелием и собирательством. Примерно как в не самых развитых обществах бронзового века. Разница с развитыми европейскими странами была просто убийственной.

    «Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает. ...от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом...»

    Что означает в реальности это академическое сухое выражение: «потребление половины населения оказывается меньше среднего и меньше нормы» и «половина населения жила в условиях постоянного недоедания», вот это: Голод. Дистрофия. Каждый четвёртый ребёнок, не доживший даже до года. Угасающие на глазах дети.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Admin в 18.02.14 9:50

    А все потому, что в царской России не было либерализма на государственном уровне и гей-парадов, наверное? Laughing 

    Ну либералы, ну фантазеры!  Wink 


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Admin в 18.02.14 9:51

    Перестукин пишет:
    Admin пишет:
    Ты знаешь, кто в ту пору владел прессой?
    Опять великие евреи за которыми так любит ходить русский народ?
    И ты приводишь грязные русофобские газетные пасквили как исторические свидетельства?  Shocked 


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Перестукин в 18.02.14 9:52

    За 1880-1916 гг. Избыточная смертность детей по сравнению со составляла более миллиона детей в год. То есть с 1890 под 1914 год только по причине бездарного государственного управления в России умерло ни за понюшку табаку примерно 25 миллионов детей. Это население Польши тех лет, если бы она вымерла полностью. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общие числа будут просто ужасающими.

    Это результат управления царизма в «России-которую-мы-потеряли.»

    К концу 1913 года основные показатели общественного благополучия, качества питания и медицины – средняя продолжительность жизни и младенческая смертность в России находились на африканском уровне. Средняя продолжительность жизни 1913 году - 32,9 года Мельянцев В.А. Восток и Запад во втором тысячелетии:экономика, история и со­временность. — М., 1996. В то время как в Англии – 52 года, Франции – 50 лет, Германии – 49 лет, среднеевропейская – 49 лет. [21]

    По этому важнейшему показателю качества жизни в государстве Россия находилась на уровне западных стран где-то начала-середины 18 века, отставая от них примерно на два столетия.

    Даже быстрый экономический рост между 1880 и 1913 гг. на не сократил этого отставания. Прогресс в увеличении продолжительности жизни был очень медленным – в России в 1883 – 27,5 лет, в 1900 году - 30 лет. Это показывает эффективность общественного строя в целом – сельского хозяйства, экономики, медицины, культуры, науки, политического устройства. Но этот медленный рост связанный с увеличением грамотности населения и распространением простейших санитарных знаний [12] привёл к росту населения и, как следствие, уменьшение земельных участков и увеличение количества «ртов». Возникала крайне опасная нестабильная ситуация из которой не было выхода без кардинального переустройства общественных отношений.

    Однако даже такая невеликая продолжительнсть жизни это относится только к самым лучшим годам, в годы массовых эпидемий и голодовок продолжительность жизни была ещё меньше в 1906, 1909-1911 гг, как с говорят даже ангажированные исследователи продолжительность жизни «у женщин не опустилась ниже 30, а у мужчин — ниже 28 лет». [22] Что тут сказать, какой повод для гордости – средняя продолжительность жизни 29 лет в 1909-1911 годах.

    Кардинально улучшила ситуацию только Советская Власть. Так всего лишь через 5 лет после Гражданской войны средняя продолжительности жизни в РСФСР составила 44 года. [23] . В то время как во время войны 1917 она составляла 32 года, а в годы Гражданской - примерно 20 лет.

    Советская Власть даже без учета Гражданской войны совершила прогресс по сравнению с лучшим годом царской России, прибавив за 5 лет более 11 лет жизни на человека, в то время как царская Россия за то же время в годы наибольшего прогресса – всего 2,5 года за 13 лет. По самому несправедливому подсчету.

    Интересно посмотреть, как Россия, голодая сама, «кормила всю Европу», как нас пытаются убедить некоторые своеобразные граждане. Картина «кормления Европы» выглядит следующим образом:

    При исключительном стечении погодных условий и самом высоком для царской России урожае 1913 года Российская Империя вывезла 530 млн пудов всех зерновых, что составило 6,3% потребления европейских стран (8,34 млрд. пудов). [24] То есть речи не может быть о том, что Россия кормила не то что Европу, но и даже пол-Европы. [25]

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Перестукин в 18.02.14 9:53

    Admin пишет:
    И ты приводишь грязные русофобские газетные пасквили как исторические свидетельства?  Shocked 
    Там циферки есть о светочь "правды".

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Перестукин в 18.02.14 9:54

    куда, интересно, шли доходы от продажи русского хлеба?

    За типичный 1907 год доход от продажи хлеба за рубеж составил 431 миллион рублей. Из них на предметы роскоши для аристократии и помещиков было потрачено 180 миллионов. Ещё 140 миллионов хрустевшие французскими булками русские дворяне оставили за границей – потратили на курортах Баден-Бадена, прокутили во Франции, проиграли в казино, накупили недвижимости в «цивилизованной Европе». На модернизацию России эффективные собственники потратили аж одную шестую дохода (58 миллионов руб) [12] от продажи зерна, выбитого у голодающих крестьян.

    В переводе на русский это означает, что у голодающего крестьянина «эффективные менеджеры» забирали хлеб, вывозили за границу, а полученные за человеческие жизни золотые рубли пропивали в парижских кабаках и продували в казино. Именно для обеспечения прибылей таких кровососов умирали от голода русские дети.

    Вопрос, мог ли царский режим провести необходимую России быструю индустриализацию с такой системой управления тут даже не имеет смысла ставить – об этом не может быть и речи. Это, по сути, приговор всей общественно-экономической политике царизма, а не только аграрной.

    Каким же образом удавалось выкачивать продовольствие из недоедающей страны? Основными поставщиками товарного хлеба являлись крупные помещичьи и кулацкие хозяйства, державшиеся за счёт дешёвого наёмного труда малоземельных крестьян, вынужденных за гроши наниматься в работники.

    Экспорт привел к вытеснению традиционных для России зерновых культур культурами, пользовавшимися спросом за границей. Это классический признак страны третьего мира. Точно так же во всяких «банановых республиках» все лучшие земли поделены между западными корпорациями и местными компрадорами-латифундистами, за бесценок производящими путём жесточайшей эксплуатации нищего населения дешёвые бананы и прочие тропические продукты, которые потом вывозятся на Запад. А местным жителям для производства просто не хватает хорошей земли.

    Отчаянная ситуация с голодом в Российской Империи была совершенно очевидной. Это сейчас находятся своеобразные господа, объясняющие всем, как, оказывается, было хорошо жить в царской России.

    Иван Солоневич, ярый монархист и антисоветчик так охарктеризовал ситуацию в Российской Империи перед Революцией:

    «Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ (США – П.К.) 720 рублей (в золотом довоенном исчислении), в Англии - 500, в Германии - 300, в Италии - 230 и в России - 110. Итак, средний русский ещё до Первой мировой войны был почти в семь раз беднее среднего американца и больше чем в два раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб - основное наше богатство - был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия - 27 пудов, а САСШ - целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21,6 пуда, включая всё это и на корм скоту.(Солоневич пользуется несколько завышенными данными – П.К.) Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах не занимал. В богатых странах мира, как САСШ, Англия, Германия и Франция, хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой - в свежем и консервированном виде...» [27]

    С. Ю. Витте в 1899 году на совещании министров подчеркивал: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России чет­вертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования» [28]

    Вот слова не кого-нибудь, министра земледелия 1915–1916 гг. А. Н. Наумова, весьма реакционного монархиста, а вовсе не большевика и революционера: «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны так и во время войны».[29] А дальше у него же следует: «Процветают спекуляция хлебом, хищничество, взяточничество; комиссионеры, поставляющие зерно, наживают состояние, не отходя от телефона. И на фоне полной нищеты одних - безумная роскошь других. В двух шагах от конвульсий голодной смерти - оргии пресыщения. Вокруг усадеб власть имущих вымирают селения. Они же тем временем заняты постройкой новых вилл и дворцов.»

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Admin в 18.02.14 9:57

    Перестукин пишет:
    Admin пишет:
    И ты приводишь грязные русофобские газетные пасквили как исторические свидетельства?  Shocked 
    Там циферки есть о светочь "правды".
    Циферки эти взяты  с потолка редакторами русофобской прессы.


    Последний раз редактировалось: Admin (18.02.14 10:00), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Мифы о бедности русского народа в Российской Империи

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 0:49


      Текущее время 04.12.16 0:49