Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Поделиться

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  пинна в 13.02.14 22:28

    Loki пишет:
    Как человек верит, так и будет. Если человек будет верить в чудеса, то он будет жить среди них и они будут для него так же реальны, как и всё остальное.
    Но научные объяснения иной раз могут вступать в конфликты с такой реальностью.
    С вами никогда не случались чудеса?

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Loki в 13.02.14 22:30

    пинна пишет:
    С вами никогда не случались чудеса?
    Смотря что считать чудесами)

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5789
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Монтгомери в 13.02.14 22:43

    Loki пишет:Но научные объяснения иной раз могут вступать в конфликты с такой реальностью.

    Не думаю что верующих в чудеса должны волновать эти конфликты.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Loki в 13.02.14 23:17

    Монтгомери пишет:
    Не думаю что верующих в чудеса должны волновать эти конфликты.
    Не думаю, что те у кого этой веры достаточно обсуждают это на форумах.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5789
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Монтгомери в 13.02.14 23:40

    Loki пишет:
    Не думаю, что те у кого этой веры достаточно обсуждают это на форумах.

    Именно так

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  пинна в 13.02.14 23:53

    Loki пишет:
    Смотря что считать чудесами)
    Значит,не случалось.)

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Loki в 13.02.14 23:57

    пинна пишет:
    Значит,не случалось.)
    Просто, если я скажу "случались", то выйдет неточно, ведь вы под словом чудеса понимаете, возможно, что-то другое. Уточните, я отвечу.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  пинна в 14.02.14 0:02

    Loki пишет:
    Просто, если я скажу "случались", то выйдет неточно, ведь вы под словом чудеса понимаете, возможно, что-то другое. Уточните, я отвечу.
    Речь не о фокусах,конечно,а о явлениях необычных,непостижимых разумной логикой.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Нюся в 14.02.14 0:09

    пинна пишет:
    Речь не о фокусах,конечно,а о явлениях необычных,непостижимых разумной логикой.

    Локи, пьяница может в одно мгновение переродиться в здорового умом и покаяться во всех грехах своих? Как бы очнуться?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5789
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Монтгомери в 14.02.14 0:14

    пинна пишет:
    Значит,не случалось.)

    Со мной много случилось чудес на работе. Вот пара из них:

    1) Работая стропальщиком по неопытности просунул руку в ухо чалки, крюк начал подниматься а ухо чалки сжиматься от натяжения, пальцы сдавило. Но вдруг кран остановился и его опустили. Я вытянул руку. Никто ничего не заметил, но если бы кран поднялся ещё хотя бы на 1-2 секунды, остался бы без пальцев.

    2) Попался мне напарник по работе злой. Он завидовал, что меня начальство хвалит за усердие. Однажды он пришёл на БТК (цех по производству буров), где я на кране поднимал станок дорогой. Вообще это была не моя работа, меня попросили. Так этот напарник начал смеяться надо мной, мол уронишь - будешь всю жизнь расплачиваться. И много других козней мне строил, даже руку поднимал. Я молчал. Но однажды я не выдержал и попросил Бога избавить меня от этого тирана. И что же. Когда за краном был он, то что-то у него на пульте заело как раз в тот момент, когда кран с грузом двигался в направлении к одному из станков и не остановился пока не врезался в станок и не порвал всю электропроводку. Вдруг кран остановился. Видимо Бог сделал достаточно, чтобы моего напарника уволили за нерасторопность (он мог по инструкции просто напросто отключить электропитание, но...). Никто не пострадал

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Нюся в 14.02.14 0:25

    Монтгомери пишет:

    Со мной много случилось чудес на работе. Вот пара из них:
    Видимо Бог сделал достаточно, чтобы моего напарника уволили за нерасторопность (он мог по инструкции просто напросто отключить электропитание, но...). Никто не пострадал

    Я надеюсь, ты ему зарплату месячную свою по почте послал?

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Loki в 14.02.14 0:27

    пинна пишет:
    Речь не о фокусах,конечно,а о явлениях необычных,непостижимых разумной логикой.
    Бывало то, что я не мог объяснить. Но ведь и фокус для нас нелогичен, пока нам его не разоблачат.
    Монтгомери пишет: Видимо Бог сделал достаточно, чтобы моего напарника уволили за нерасторопность (он мог по инструкции просто напросто отключить электропитание, но...).
    Из истории получается, что Ваш Бог - тиран)

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  пинна в 14.02.14 0:38

    Loki пишет:
    Бывало то, что я не мог объяснить. Но ведь и фокус для нас нелогичен, пока нам его не разоблачат.
    Фокус-это выдумка и ловкость рук человека.
    Чудо-исключительно действие(или лучше мановение)Божие.
    Мне всегда было странно видеть людей,которые не восхищаются этим видимым миром,как прекрасным и удивительным чудом Божиим.Для этих людей,как правило,мир представляется серым,угрюмым и враждебным.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Loki в 14.02.14 0:57

    пинна пишет:
    Мне всегда было странно видеть людей,которые не восхищаются этим видимым миром,как прекрасным и удивительным чудом Божиим.Для этих людей,как правило,мир представляется серым,угрюмым и враждебным.
    А мне всегда было странно видеть людей, которые верят в загробные миры и жизни. При этом этот мир становится промежуточным звеном. Для этих людей,как правило,мир представляется серым,угрюмым и враждебным.

    Так лучше?
    Это я к тому, что Ваши слова не имеют ничего общего с тем, что чувствуют другие люди. Нету такого "как правило".

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  noname в 14.02.14 5:09

    Loki пишет:
    А мне всегда было странно видеть людей, которые верят в загробные миры и жизни.
    А мне странно видеть людей, которые верят в вечное небытиё после смерти. Очень дурацкая и нелепая вера.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Смердяков в 14.02.14 7:46

    noname пишет:
    А мне странно видеть людей, которые верят в вечное небытиё после смерти. Очень дурацкая и нелепая вера.
    Ну почему же странная вера? Ведь никто еще не обнаружил сознание, существующее вне материального объекта в виде клеток головного мозга.
    Конечно, некоторым являются привидение, другим ангелы, а кому-то даже черти. Но почему-то научной проверки этих явления никак не получается. Хотя есть мнение, что черти могут являться в результате долгого запоя. Но попробуй проверь, обладает ли этот черт сознанием.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  пинна в 14.02.14 9:23

    Loki пишет:
    А мне всегда было странно видеть людей, которые верят в загробные миры и жизни. При этом этот мир становится промежуточным звеном. Для этих людей,как правило,мир представляется серым,угрюмым и враждебным.

    Так лучше?
    Это я к тому, что Ваши слова не имеют ничего общего с тем, что чувствуют другие люди. Нету такого "как правило".
    Есть такое-"как правило",но бывают исключения,как правило.)Вы думаете,что я всегда была верующей?Я крестилась в 24 года.Потому мне хорошо известно,что значит быть неверующим человеком.
    Я удивляюсь до сих пор,как я не сошла с ума или не закончила суицидом.Объяснение только одно-Господь спас!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  miha61 в 14.02.14 11:48

    noname пишет:
    А мне странно видеть людей, которые верят в вечное небытиё после смерти. Очень дурацкая и нелепая вера.
    [mod]*М* Нонейм, просьба обходиться, без подобных оценок.[/mod]


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Loki в 15.02.14 6:58

    Нюся пишет:
    Локи, пьяница может в одно мгновение переродиться в здорового умом и покаяться во всех грехах своих? Как бы очнуться?
    Иной раз возможно. Покаяться, уверовать. Видел и такое.
    пинна пишет:
    Есть такое-"как правило",но бывают исключения,как правило.)Вы думаете,что я всегда была верующей?Я крестилась в 24 года.Потому мне хорошо известно,что значит быть неверующим человеком.
    Я удивляюсь до сих пор,как я не сошла с ума или не закончила суицидом.Объяснение только одно-Господь спас!
    Я не замечаю. По тому как Вы ведёте диалог, я не замечаю. Иначе, многое бы не говорилось, многое бы говорилось по другому. Некоторые источники не цитировались и так далее.. С людьми, которые пришли к христианству после долгих поисков, людьми, которые прошли глубокое неверие и исследовали различные другие состояния сознания..С ними диалог ведётся совершенно по другому, мне не сложно различать.

    кулибин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 654
    Дата регистрации : 2013-12-25
    Вероисповедание : истина

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  кулибин в 15.02.14 7:06

    Loki пишет:
    Иной раз возможно. Покаяться, уверовать. Видел и такое.

    Я не замечаю. По тому как Вы ведёте диалог, я не замечаю. Иначе, многое бы не говорилось, многое бы говорилось по другому. Некоторые источники не цитировались и так далее.. С людьми, которые пришли к христианству после долгих поисков, людьми, которые прошли глубокое неверие и исследовали различные другие состояния сознания..С ними диалог ведётся совершенно по другому, мне не сложно различать.

     Думаю что Вы заблуждаетесь, возможно Православие имеет свои особенности, думаю так, поскольку после монастыря мне пришлось заново учиться общению с невоцерковлёнными))) Православие это как другая цивилизация, как другая вселенная)))

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Loki в 15.02.14 7:16

    кулибин пишет:
     Думаю что Вы заблуждаетесь, возможно Православие имеет свои особенности, думаю так, поскольку после монастыря мне пришлось заново учиться общению с невоцерковлёнными))) Православие это как другая цивилизация, как другая вселенная)))
    Это здорово, что как другая цивилизация) Я как раз сейчас читал книгу про монастыри. Но разве Вы думаете, что только православие "как другая цивилизация"? Я вот так не думаю)

    кулибин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 654
    Дата регистрации : 2013-12-25
    Вероисповедание : истина

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  кулибин в 15.02.14 7:35

    Loki пишет:
    Это здорово, что как другая цивилизация) Я как раз сейчас читал книгу про монастыри. Но разве Вы думаете, что только православие "как другая цивилизация"? Я вот так не думаю)

    Ну положим я не говорил что только, в других монастырях не бывал))) Другая система ценностей, другое мировоззрение, другой ритм жизни, да и служба минимум 3 раза в сутки)))

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Sevlagor в 15.02.14 8:26

    кулибин пишет: Другая система ценностей, другое мировоззрение,
    Вот все остальное вроде понятно.
    А что за другая система ценностей и мировоззрение?

    кулибин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 654
    Дата регистрации : 2013-12-25
    Вероисповедание : истина

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  кулибин в 15.02.14 8:35

    Sevlagor пишет:
    Вот все остальное вроде понятно.
    А что за другая система ценностей и мировоззрение?
    ))) Ну сие сказано для неверующего, в быту отвлекаешься больше на суетное, в монастыре нет такой потребности. А многого уже и не помню 25 лет прошло, но душе счастливо было)))

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5789
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Монтгомери в 15.02.14 9:36

    Нюся пишет:

    Я надеюсь, ты ему зарплату месячную свою по почте послал?

    Не понял вас

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5789
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Монтгомери в 15.02.14 9:39

    Loki пишет:Из истории получается, что Ваш Бог - тиран)

    Нет, он исполнил мою просьбу и наказал злодея. Тем более, что Бог устроил его на другой завод, где зарплата больше. Штрафа за разбитый станок никто не платил. И мне и ему хорошо. Всяко, что творит Господь - благо. Так что вы зря так клевещете на Него.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5789
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Монтгомери в 15.02.14 9:41

    Loki пишет:
    А мне всегда было странно видеть людей, которые верят в загробные миры и жизни.


    Хм... Ирония. А мне всегда было странно видеть людей, которые не верят в загробные миры и жизни.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5789
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Монтгомери в 15.02.14 9:47

    кулибин пишет:Православие это как другая цивилизация, как другая вселенная)))

    Я бы так не сказал. Православие - это изначально сущая цивилизация. Православие жило в сердцах первых людей. Раскрылось же и утвердилось оно Христом Спасителем. Ещё православие принято называть староверчеством, от слова старая вера. Не путать со старообрядцами. Впрочем и они староверы, но чтобы не путаться лучше называть старообрядцами.

    Можно сказать ещё так. Было время, когда до православия не было никакой иной религии. Кто знает, тот поймёт... Изначально оно установлено Богом в сердца каждого новорожденного, начиная от Адама и Евы, порождённые Богом. Но потом от Бога отступили, стали верить либо собственным горделивым выдумкам, либо бесам. Впрочем, первое - от второго. Так и образовались множество вер, затмившие православие и говорящие о нём - "Вы не исключительно истинны. Истины много". Таков обман сатаны, в котором до сих пор находится мир. Проверяется же эта истина опытом, слова здесь бесполезны и никакое слово не опровергнет эту истину (только посмеётся и будет продолжать своё). Но придёт время, когда всё это развеется. Будет одна вера, одна церковь и один Бог, который и был всегда по истине один. Те кто говорят, что Бог каждому народу явился в разных образах (кому одином, кому кришной...) заблуждаются. Бог никогда такого не делал. Тем более эти "боги" учат иному.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5789
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Монтгомери в 15.02.14 10:22

    Скажу одну выдуманную, но правдивую историю:

    "Однажды наш Господь решил помочь разобраться людям, кто истинный Бог. Он поручил церкви: соберите верующих всех религий в одном месте и приведите ещё из тюрьмы приговорённого на смертную казнь зека (не верующего ни во во Христа, ни в чёрта). Все были собраны. Тогда священник провозгласил: пусть этот зек начнёт хулить ваших языческих богов по очереди и посмотрим, как они его накажут. Все язычники разорвали на себе рубашки и с диким рёвом кричали: как я вот сейчас разорвал на себе эту рубашку, так и мой бог раздерёт в клочья этого неверного. Зек начал хулить всех языческих богов по очереди, но каким бы от борным матом он этого не делал, как бы не напрягался, он оставался жив здоров. Даже погода лучше стала, солнышко выглянуло. Все язычники были в смятении: как же так. Тогда священник сказал зеку: а теперь похуль Христа. Но не успел зек сказать и слова, а только помыслил злое на Христа, как тут же упал замертво. Язычники увидев это обзавидовались, но нашли что сказать: ВИДЕЛИ?! ВЫ ЭТО ВСЕ ВИДЕЛИ?! Какие у нас, язычников, милосердные боги, не ответили ему злом на зло, а смилостивились. А ваш Христос - это тиран злой, не умеет прощать, не умеет сдерживать гнева своего. Но тут произошло чудо. С неба спустился ангел и воскресив умершего зека, вознёс его на небо. Язычникам же сказал: простил Ему Господь грех его, ибо не ведал, что творил. Сделал же это Господь во благо ему и посрамление вам, ибо написано: Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах..."

    Спонсируемый контент

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:11


      Текущее время 10.12.16 2:11