Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Поделиться

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Горюшкин в 13.02.14 16:41

    пинна пишет:
    http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_8790/

    Святой Косьма Этолийский (1779): «Папа – это антихрист»текст (Διδαχή Η΄), «Папу проклинайте, потому что он станет причиной (отступления)» (Пророчество).

    ----------

    Какого именно Папу? Всех, что ли? А проклиналки хватит?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Нюся в 13.02.14 16:45

    Круто. НО проклинать, видимо, Митрополит не будет. Да и кого?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  пинна в 13.02.14 16:58

    Горюшкин пишет:

    Святой Косьма Этолийский (1779): «Папа – это антихрист»текст (Διδαχή Η΄), «Папу проклинайте, потому что он станет причиной (отступления)» (Пророчество).

    ----------

    Какого именно Папу? Всех, что ли? А проклиналки хватит?
    У тебя точно не хватит.Ты же "теплохладный".

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Горюшкин в 13.02.14 16:59

    пинна пишет:
    У тебя точно не хватит.Ты же "теплохладный".

    Зато ты очень "продвинутая".

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  пинна в 13.02.14 17:01

    Горюшкин пишет:

    Зато ты очень "продвинутая".
    Чё,опять вожжа под хвост попала? Wink 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Нюся в 13.02.14 17:04

    пинна пишет:
    Чё,опять вожжа под хвост попала? Wink 

    Зачем ты его ковыряешь? Не задирай, чтоб и тебя не задирали, Инесса-принцесса.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  noname в 13.02.14 17:04

    В аду будет очень больно и очень долго.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5759
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Монтгомери в 13.02.14 17:06

    пинна пишет:
    Нюсь,...и т.т.и т.п.,преп.И.Лествичник предупреждает остерегаться ересей и в пример приводит еретика Оригена.И причем здесь учение о прежнем восстановлении(апокастасис)?
    Вот чего вы - обалдели?

    Он в пример приводит не самого Оригена, а учение Оригена об апокастасисе. Он говорит "божье человеколюбие" (имеется в виду любовь ко всем людям, даже к тем кто попал в ад до желания со временем всех их оттуда вывести)

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5759
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Монтгомери в 13.02.14 17:07

    noname пишет:В аду будет очень больно и очень долго.
    Там нет времени, там вечность. Долго - это не о духовном мире, где нету не долго - не скоро

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  пинна в 13.02.14 17:09

    Монтгомери пишет:

    Он в пример приводит не самого Оригена, а учение Оригена об апокастасисе. Он говорит "божье человеколюбие" (имеется в виду любовь ко всем людям, даже к тем кто попал в ад до желания со временем всех их оттуда вывести)
      опять 25.
    Кто "он"?Ориген или Лествичник?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5759
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Монтгомери в 13.02.14 17:10

    пинна пишет:
      опять 25.
    Кто "он"?Ориген или Лествичник?

    Лествичник говорит о ереси Оригена о... ну вы поняли

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  пинна в 13.02.14 17:13

    Нюся пишет:

    Зачем ты его ковыряешь? Не задирай, чтоб и тебя не задирали, Инесса-принцесса.
    А не надо еретиков защищать.Я с ними тут бьюсь прям в рукопашную...а он(плохой мальчик!)уж как ляпнет... Laughing 

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Горюшкин в 13.02.14 17:14

    пинна пишет:
    А не надо еретиков защищать.Я с ними тут бьюсь прям в рукопашную...а он(плохой мальчик!)уж как ляпнет... Laughing 

    Ты бы лучше со своими грехами и невежеством билась.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  пинна в 13.02.14 17:15

    Монтгомери пишет:

    Лествичник говорит о ереси Оригена о... ну вы поняли
    Да поняла.А вы что думаете сами о вечности/не вечности мучений в аду?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  пинна в 13.02.14 17:16

    Горюшкин пишет:

    Ты бы лучше со своими грехами и невежеством билась.
    Паш,ну причём здесь мои грехи?
    Впрочем,одно другому не мешает. Smile 

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5759
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Монтгомери в 13.02.14 17:17

    пинна пишет:
    Да поняла.А вы что думаете сами о вечности/не вечности мучений в аду?

    Я верю в вечность, так удобнее для спасения. Вера во всеобщее спасение - удобно только для дьявола и греха.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Нюся в 13.02.14 17:19

    Монтгомери пишет:

    Я верю в вечность, так удобнее для спасения. Вера во всеобщее спасение - удобно только для дьявола и греха.
    Ез! Да.  

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5759
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Монтгомери в 13.02.14 17:21

    пинна пишет:
    Паш,ну причём здесь мои грехи?
    Впрочем,одно другому не мешает. Smile 

    Он боится, что первое в вас (достать соломинку в глазу другого)  будет превалировать над вторым (заметить бревно в собственном глазу). Часто люди, забывая о втором, всех себя отдают первому. Так рождается фарисейство.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  пинна в 13.02.14 17:24

    Монтгомери пишет:

    Я верю в вечность, так удобнее для спасения. Вера во всеобщее спасение - удобно только для дьявола и греха.
    В идеале надо было бы написать вместо "удобнее" слово-"необходимо".Хорошо хоть не "выгоднее". Cool 

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  пинна в 13.02.14 17:26

    Монтгомери пишет:

    Он боится, что первое в вас (достать соломинку в глазу другого)  будет превалировать над вторым (заметить бревно в собственном глазу). Часто люди, забывая о втором, всех себя отдают первому. Так рождается фарисейство.
    Спасибо за наставление.)

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5759
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Монтгомери в 13.02.14 17:27

    пинна пишет:
    В идеале надо было бы написать вместо "удобнее" слово-"необходимо".Хорошо хоть не "выгоднее". Cool 

    Одного поля ягода. Слово "удобно" - как-то интересней звучит.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Нюся в 13.02.14 17:28

    пинна пишет:
    В идеале надо было бы написать вместо "удобнее" слово-"необходимо".Хорошо хоть не "выгоднее". Cool 
    Он употребил УДОБНЕЕ в Ц.С. смысле.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  пинна в 13.02.14 17:34

    Монтгомери пишет:

    Одного поля ягода. Слово "удобно" - как-то интересней звучит.
    Если рассматривать это слово в употреблении Св.Отцов,то да.Они часто пишут,прим.так:"...удобно спасается",подразумевая под этим "спокойно".

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5759
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Монтгомери в 13.02.14 17:36

    пинна пишет:
    Если рассматривать это слово в употреблении Св.Отцов,то да.Они часто пишут,прим.так:"...удобно спасается",подразумевая под этим "спокойно".

    Или с большими гарантиями, если можно так сказать. Но я бы так не сказал. Ой... Shocked Уже сказал. Что для христианина удобство - узкий путь, то для дьявола удобство - широкая дорога.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  пинна в 13.02.14 17:49

    Монтгомери пишет:

    Или с большими гарантиями, если можно так сказать. Но я бы так не сказал. Ой... Shocked Уже сказал. Что для христианина удобство - узкий путь, то для дьявола удобство - широкая дорога.
    Что же,пожалуй соглашусь,если особо не заморачиваться. Idea 

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Loki в 13.02.14 21:44

    Монтгомери пишет:
    Да уж. Открутились. Видно вы ещё не разу не имели опыта в данном вопросе. А без опыта, голословно что-то говорить. Биение сердца и дыхание давно было зафиксировано учёные и поставило их в тупик, а многих привело к вере и не только этот опыт. А то что вы просто посмотрели фотографии и пришли к визуальному выводу, что с останками тех святых происходит тоже самое, что с обычным с любым иным трупом, то вам просто либо показалось, либо хочется так сказать по нежеланию признавать свою не правоту. Мощи не смазывают благовониями, они сами источают благовонное миро, которое учёные так же изучали и подтверждали, что оно исходит из костей без каких-либо химических процессов, просто из неоткуда, что было признано либо чудом, либо в крайнем случае аномалией, которую наука ещё не в силах объяснить.
    Ну так приведите сюда ссылки на научные работы, которые говорят об этом. Особенно интересно "учёные подтверждали, что оно исходит из неоткуда", а также биение сердца и дыхание. Я пока таких работ не находил.
    Да и наврятли объяснит без веры в Божье чудо и Божье слово, глаголющее "Святые мои не познают тления". Побудьте в Печёрских захоронениях, включите разум, логику. Может поймёте. И ещё раз, побойтесь говорить слова лишь от преизбытка сердца такими помыслами, как: "Я прав. Чтобы мне не говорили, я прав. Я не могу быть неправым. Те кто думает не так как я, не правы". Я прекрасно знаю такой склад горделивого ума (защищающий свою закостеневшую бездоказательную не имеющую духовного опыта позицию), сам им страдал долгие годы, а как исцелился, то бил себя от стыда в грудь. Как же я долго себе и другим врал! Как глупо я выглядел перед христианами при всём при том, что думал о себе с высока. Не видел.
    Мне интересно выслушать Ваши доводы, может и правда есть случаи, которые сложно объяснить с научной точки зрения. Как с тем буддистским монахом, который очень уж свежо выглядит.
    Как раз кстати читал про печёрские захоронения в книге "Несвятые святые"

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5759
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Монтгомери в 13.02.14 21:53

    Loki пишет:Ну так приведите сюда ссылки на научные работы, которые говорят об этом. Особенно интересно "учёные подтверждали, что оно исходит из неоткуда", а также биение сердца и дыхание. Я пока таких работ не находил.

    Привести не могу, но знаю от очевидцев. Да и не думаю, что если учёные что-то такое и подтвердят, то тут же напишут научные работы на эту тему. Есть причины этого не делать с их стороны. Вы не согласны? Примеры найдёте думаю?

    А если и есть такие работы, то не думаю что эти учёные настолько глупы, чтобы это выкладывать в инете. Известно дело, бесполезно и "много чести". Понимаете? Может вам стать таким учёным, который на личном опыте мог бы всё это компетентно изучить для масс?

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Loki в 13.02.14 22:02

    Монтгомери пишет:
    Привести не могу, но знаю от очевидцев. Да и не думаю, что если учёные что-то такое и подтвердят, то тут же напишут научные работы на эту тему. Есть причины этого не делать с их стороны. Вы не согласны?
    Ясно.
    Я сам знаю, что многие учёные увидев какое-либо явление могут сказать, что оно чудесно, но это будут личные слова учёного, а не голос науки. Учёный не исследовавший явление не может сказать "исходит из неоткуда".
    Многие учёные являются верующими и я думаю им бы было очень интересно написать научную работу на подобную тему. Я не думаю, что существует какой-то заговор среди учёных, тем более на эту тему..

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5759
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Монтгомери в 13.02.14 22:13

    Loki пишет:Я не думаю, что существует какой-то заговор среди учёных, тем более на эту тему..

    Я этого даже и не мыслил.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Loki в 13.02.14 22:25

    Монтгомери пишет:
    Я этого даже и не мыслил.
    Как человек верит, так и будет. Если человек будет верить в чудеса, то он будет жить среди них и они будут для него так же реальны, как и всё остальное.
    Но научные объяснения иной раз могут вступать в конфликты с такой реальностью.

    Спонсируемый контент

    Re: Святоотеческое учение о вечных муках в аду

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 0:49


      Текущее время 07.12.16 0:49