Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 18:50

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 18:15

» Красиво
автор Михаил_ Сегодня в 17:51

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 15:52

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 14:58

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Ложность концепции совершенного человека и критика демократии

    Поделиться

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5743
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Ложность концепции совершенного человека и критика демократии

    Сообщение  Монтгомери в 08.02.14 14:20

    «Много зла наделали человечеству философы школы Ж.-Ж. Руссо. Философия эта завладела умами, а между тем вся она построена на одном ложном представлении о совершенстве человеческой природы и о полнейшей способности всех и каждого уразуметь и осуществить те начала общественного устройства, которые эта философия проповедовала.

    На том же ложном основании стоит и господствующее ныне учение о совершенствах демократии и демократического правления. Эти совершенства предполагают - совершенную способность массы уразуметь тонкие черты политического учения, явственно и раздельно присущие сознанию его проповедников. Эта ясность сознания доступна лишь немногим умам, составляющим аристократию интеллигенции; а масса, как всегда и повсюду, состояла и состоит из толпы, «vulgus», и её представления по необходимости будут «вульгарные».

    Демократическая форма правления самая сложная и самая затруднительная из всех известных в истории человечества. Вот причина - почему эта форма повсюду была преходящим явлением и, за немногими исключениями, нигде не держалась долго, уступая место другим формам. И неудивительно. Государственная власть призвана действовать и распоряжаться; действия её суть проявления единой воли, - без этого немыслимо никакое правительство. Но в каком смысле множество людей или собрание народное может проявлять единую волю? Демократическая фразеология не останавливается на решении этого вопроса, отвечая на него известными фразами и поговорками вроде таких, например: «воля народная», «общественное мнение», «верховное решение нации», «глас народа - глас Божий» и т. п. Все эти фразы, конечно, должны означать, что великое множество людей по великому множеству вопросов может придти к одинаковому заключению и постановить сообразно с ним одинаковое решение. Пожалуй, это и бывает возможно, но лишь по самым простым вопросам. Но когда с вопросом соединено хотя малейшее усложнение, решение его в многочисленном собрании возможно лишь при посредстве людей, способных обсудить его во всей сложности и затем убедить массу к принятию решения. К числу самых сложных принадлежат, например, политические вопросы, требующие крайнего напряжения умственных сил у самых способных и опытных мужей государственных: в таких вопросах, очевидно, нет ни малейшей возможности рассчитывать на объединение мысли и воли в многолюдном народном собрании: решения массы в таких вопросах могут быть только гибельные для государства. Энтузиасты демократии уверяют себя, что народ может проявлять свою волю в делах государственных: это пустая теория, - на деле же мы видим, что народное собрание способно только принимать - по увлечению - мнение, выраженное одним человеком или некоторым числом людей; например, мнение известного предводителя партии, известного местного деятеля, или организованной ассоциации, или, наконец, - безразличное мнение того или другого влиятельного органа печати. Таким образом, процедура решения превращается в игру, совершающуюся на громадной арене множества голов и голосов; чем их более принимается в счет, тем более эта игра запутывается, тем более зависит от случайных и беспорядочных побуждений». Победоносцев К.П., Московский сборник / Pro et contra, СПб, «Русский Христианский гуманитарный институт», 1996 г., с. 107-108.


    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ложность концепции совершенного человека и критика демократии

    Сообщение  din в 09.02.14 2:41

    Спасибо за извлечения из сочинений К.П.Победоносцева и за видео с о. Дмитрием Смирновым. Все верно. От себя хочу сказать следующее.
    Родился я и вырос в СССР, заканчиваю свою жизнь пока что на "демократическом" Западе. То, что скажу в эту минуту, - не теория (к которой мы можем обратиться в другой раз), а исключительно практика - собственные наблюдения.
    В так называемом "демократическом" обществе существуют лишь бутафорские демократические свободы, призванные ввести в заблуждение преобладающее большинство народа. В отличие от СССР, где существовали жесткие, но честные по сути запреты на всякого рода "свободомыслие", на Западе все управление "народными массами" осуществляется посредством экономического закабаления и идеологического оболванивания населения, которому с детства внушается, что оно живет в "самой свободной" (название можно подставить - в зависимости от конкретной страны) и "процветающей" стране мира. Людей отучают самостоятельно мыслить и оценивать ситуацию, вследствие чего пришедшие к власти представители финансовых структур могут свободно манипулировать общественным сознанием, направляя его в нужное для себя русло.

    Демократии нигде нет. И это само по себе прекрасно - ибо не было бы ничего более страшного и разрушительного для любого общества, чем подлинная власть невежественного в вопросах управления и государственного строительства большинства. Плохо другое - демократическими лозунгами власть придержащие прикрываются при достижении своих чаще всего преступных целей, ничего общего не имеющих с "благом народа".

    Замечу, что вполне понимаю, почему у некоторых, не способных к самостоятельному мышлению людей, возникает протест против, скажем, "российской диктатуры" и безудержное стремление к присвоению образа жизни западного. В свое время я точно так же возмущался советским "тоталитаризмом" и стремился на Запад. Был таким же близоруким и ничего не смыслящим в политике человеком. Единственное, что меня и подобных мне заблуждавшихся людей тогда извиняло - так это отсутствие информации о реальном положении вещей на Западе. У современных россиян этого извинения уже нет, надо признать. Информация доступна.

    Еще такое замечание: большим соблазном для вожделеющих "процветания" является то, что так называемые "демократические" государства Запада в основном обеспечивают своим гражданам неплохой уровень жизни. Особенно, если не жить на Западе, а смотреть издалека... На самом деле здесь происходит вольная или невольная подмена, хорошо выражаемая высказыванием "после - не значит вследствие". С псевдодемократией (иной просто не существует) уровень благосостояния напрямую не связан. Много примеров стран "демократических", где уровень жизни невысок, а то и просто нищенский. В то же время, есть страны, где вообще всякие "свободы" вне закона (скажем, страны района Персидского залива), где за счет нефти местное население "катается, как сыр в масле". Поэтому об уровне жизни лучше в этой связи не вести речь.
    Логическая подмена состоит еще и в том, что к так называемым "демократическим странам" Европы относятся страны, прошедшие очень длительный путь экономического развития (само по себе фактор немаловажный), где сформировалась своя (как я уже говорил) псевдодемокртическая традиция воспитания народного сознания, вследствие которой даже самое убогое, но "стабильное" в экономическом отношении существование представляется народу каким-то особым достижением их политической системы. То же относится и к Сев. Америке.

    И, наконец, немаловажное для любого, кто считает себя верующим христианином. Западная "демократия", проталкивающая и насаждающая идеи либерализма - это по сути путь антихристов - когда во главу ставится примат личности, ее самодостаточность и отвергается по сути христианская соборность. Путь этот ведет, разумеется, к поощрению гордыни. А что такое гордыня христиане хорошо знают.


    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Ложность концепции совершенного человека и критика демократии

    Сообщение  Сергей мск в 09.02.14 2:48

    din пишет:Спасибо за извлечения из сочинений К.П.Победоносцева и за видео с о. Дмитрием Смирновым. Все верно. От себя хочу сказать следующее.
    Родился я и вырос в СССР, заканчиваю свою жизнь пока что на "демократическом" Западе. То, что скажу в эту минуту, - не теория (к которой мы можем обратиться в другой раз), а исключительно практика - собственные наблюдения.
    В так называемом "демократическом" обществе существуют лишь бутафорские демократические свободы, призванные ввести в заблуждение преобладающее большинство народа. В отличие от СССР, где существовали жесткие, но честные по сути запреты на всякого рода "свободомыслие", на Западе все управление "народными массами" осуществляется посредством экономического закабаления и идеологического оболванивания населения, которому с детства внушается, что оно живет в "самой свободной" (название можно подставить - в зависимости от конкретной страны) и "процветающей" стране мира. Людей отучают самостоятельно мыслить и оценивать ситуацию, вследствие чего пришедшие к власти представители финансовых структур могут свободно манипулировать общественным сознанием, направляя его в нужное для себя русло.

    Демократии нигде нет. И это само по себе прекрасно - ибо не было бы ничего более страшного и разрушительного для любого общества, чем подлинная власть невежественного в вопросах управления и государственного строительства большинства. Плохо другое - демократическими лозунгами власть придержащие прикрываются при достижении своих чаще всего преступных целей, ничего общего не имеющих с "благом народа".  

    Замечу, что вполне понимаю, почему у некоторых, не способных к самостоятельному мышлению людей, возникает протест против, скажем, "российской диктатуры" и безудержное стремление к присвоению образа жизни западного. В свое время я точно так же возмущался советским "тоталитаризмом" и стремился на Запад. Был таким же близоруким и ничего не смыслящим в политике человеком.  Единственное, что меня и подобных мне заблуждавшихся людей тогда извиняло - так это отсутствие информации о реальном положении вещей на Западе. У современных россиян этого извинения уже нет, надо признать. Информация доступна.

    Еще такое замечание: большим соблазном для вожделеющих "процветания" является то, что так называемые "демократические" государства Запада в основном обеспечивают своим гражданам неплохой уровень жизни. Особенно, если не жить на Западе, а смотреть издалека... На самом деле здесь происходит вольная или невольная подмена, хорошо выражаемая высказыванием "после - не значит вследствие". С псевдодемократией (иной просто не существует) уровень благосостояния напрямую не связан. Много примеров стран "демократических", где уровень жизни невысок, а то и просто нищенский. В то же время, есть страны, где вообще всякие "свободы" вне закона (скажем, страны района Персидского залива), где за счет нефти местное население "катается, как сыр в масле". Поэтому об уровне жизни лучше в этой связи не вести речь.
    Логическая подмена состоит еще и в том, что к так называемым "демократическим странам" Европы относятся страны, прошедшие очень длительный путь экономического развития (само по себе фактор немаловажный), где сформировалась своя (как я уже говорил) псевдодемокртическая традиция воспитания народного сознания, вследствие которой даже самое убогое, но "стабильное" в экономическом отношении существование представляется народу каким-то особым достижением их политической системы. То же относится и к Сев. Америке.

    И, наконец, немаловажное для любого, кто считает себя верующим христианином. Западная "демократия", проталкивающая и насаждающая идеи либерализма - это по сути путь антихристов - когда во главу ставится примат личности, ее самодостаточность и отвергается по сути христианская соборность. Путь этот ведет, разумеется, к поощрению гордыни. А что такое гордыня христиане хорошо знают.


    Ну хорошо, демократии нет, а что Вы предлагаете взамен, как власть формировать,
    процедуры правовые на чём могут быть основаны?
    Желательно своими словами, без цитат. Мнение Димитрия Смирнова меня не интересует,
    с трудами К.П. Победоносцева немного знаком, но я в 21 веке живу.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ложность концепции совершенного человека и критика демократии

    Сообщение  din в 09.02.14 4:06

    Сергей мск пишет:Ну хорошо, демократии нет, а что Вы предлагаете взамен, как власть формировать,
    процедуры правовые на чём могут быть основаны?
    Желательно своими словами, без цитат. Мнение Димитрия Смирнова меня не интересует,
    с трудами К.П. Победоносцева немного знаком, но я в 21 веке живу.
    Вообще-то я как правило мало прибегаю к цитированию. Так что и раньше, и сейчас говорю своими словами. Вы верно выразились, согласившись (как бы) со мной - "хорошо, демократии нет". Но тогда не стоит ли нам отказаться от второй части Вашего вопроса - "а что Вы предлагаете взамен?" Ведь если чего-то нет, заменить это отсутствие невозможно. Можно только создать что-то, что действительно бы существовало. И я бы готов вести с Вами беседу, но посудите сами - мнение о. Д.Смирнова Вас не интересует. Значит, Вас не интересует мнение большого числа людей православных. Пусть и я далеко не все так воспринимаю, как этот батюшка, но в данном случае он сказал верно. Почему же его отвергать сходу? Ну ладно, он Вас, может быть по другим причинам не устраивает. Победоносцев не устраивает по причине того, что он не наш современник. Английский философ Милль по этой же причине тоже не подойдет. Мое личное мнение о демократии я много раз уже высказывал и сейчас только что высказал. Вопрос теперь практический - какое политическоре устройство я предлагаю? Скажите, а не самонадеянно ли и не смешно будет с моей стороны предлагать совершенную политическую систему? Или близкую к совершенству? Даже, если абстрагироваться от того, что я всего лишь обыкновенный человек, такой же, как любой из нас, с той, может быть, разницей, что вот об этом много и прежде размышлял.
    Могу лишь сказать, что из всех известных мне систем государственного устройства мне больше всего по душе монархия, как система наименее лицемерная и наиболее нравственная. Я монархист и мне лично более всего подошла бы наша, российская православная монархия. Понимаю, что это может вызвать большое число вопросов и большое несогласие. Но таковы мои взгляды на сегодняшний день. Если они по какой-либо причине изменятся, тогда признаюсь в этом.
    А по поводу всяких споров по любым вопросам мне запомнилась одна фраза из выступления Ю.Власова на первом горбачевском «свободном» съезде года, кажется, 88-го или 89-го. Тогда Власов (бывший чемпион мира по тяжелой атлетике) сказал, обращаясь к своим оппонентам, что противники перестройки и ее сторонники принадлежат как бы к разным мирам и взаимопонимание между ними в принципе невозможно. Это не дословно, но смысл таков. Видите, тогда я еще с восторгом вслушивался в речи наших народных «демократов», возмущался Горбачевым, затыкавшим рот Сахарову. А ведь что я, что Власов, как оказалось, ничего не понимали в той подлой схеме, по которой разваливали великую державу. Да, даже народные депутаты не понимали. Кое-кто, правда, по роду службы «не понимал», но это другая история. А почему я об этом вспомнил сейчас – да просто потому, что среди нас, людей, всегда будут не только разномыслия, но и просто принципиально различные мировоззрения и мироощущения. И если чья-то гордая натура не приемлет царя-батюшку, то никакими доводами это не изменишь. Так что я лишь высказал свое мнение, а «совершенная система» может быть только в Царствии Небесном. Только не все в это Царствие верят.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5743
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ложность концепции совершенного человека и критика демократии

    Сообщение  Монтгомери в 09.02.14 9:29

    Сергей мск пишет:

    Ну хорошо, демократии нет, а что Вы предлагаете взамен, как власть формировать,
    процедуры правовые на чём могут быть основаны?
    Желательно своими словами, без цитат. Мнение Димитрия Смирнова меня не интересует,
    с трудами К.П. Победоносцева немного знаком, но я в 21 веке живу.

    Сейчас уже трудно ответить на ваш вопрос. Народ испоганили. Даже если и найдёшь немного умных избирателей, так достойного избранника для их выбора нет. Настанет время и я в это верую, когда народ пробудится от некоего предсказанного Святыми духовного взрыва на Руси. Тогда и придёт истинный избранник для возрождения Российской монархии и будут перед этим царём великим трепетать все мракобесы западные. А "хорошистость" Путина - всего лишь мираж. Он ничего не может.

    Впрочем, если и царь не придёт (возможно это миф), то обязательно согласно Библии придут 2 пророка Илия и Енох. А что там, то Богу известно.

    То в чём находится Россия сейчас - это застой, пустота и тишина. Потому будем все молиться усердно, чтобы чрез воцарение мира в сердце своём хоть как-то украшать нашу страну - незримыми, но явными излияниями благодати (солью). Мир (примирение души с Богом) - это великий Царь.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5743
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ложность концепции совершенного человека и критика демократии

    Сообщение  Монтгомери в 09.02.14 9:57


    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Ложность концепции совершенного человека и критика демократии

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 09.02.14 10:42

    Монтгомери пишет:
    Тогда и придёт истинный избранник для возрождения Российской монархии и будут перед этим царём великим трепетать все мракобесы западные.

    Назад в прошлое? Мечты, характерные для православных.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ложность концепции совершенного человека и критика демократии

    Сообщение  zint в 09.02.14 16:11

    Валерий (Миклош) пишет:

    Назад в прошлое? Мечты, характерные для православных.
    Миклош. вы как всегда стараетесь чем то уколоть православных.Эти мечты характерны для всех . И не только для православных .Коммунисты - атеисты тоже мечтают вернутся в прошлое.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Ложность концепции совершенного человека и критика демократии

    Сообщение  Сергей мск в 10.02.14 17:59

    Монтгомери пишет:

    Сейчас уже трудно ответить на ваш вопрос. Народ испоганили. Даже если и найдёшь немного умных избирателей, так достойного избранника для их выбора нет. Настанет время и я в это верую, когда народ пробудится от некоего предсказанного Святыми духовного взрыва на Руси. Тогда и придёт истинный избранник для возрождения Российской монархии и будут перед этим царём великим трепетать все мракобесы западные. А "хорошистость" Путина - всего лишь мираж. Он ничего не может.

    Впрочем, если и царь не придёт (возможно это миф), то обязательно согласно Библии придут 2 пророка Илия и Енох. А что там, то Богу известно.

    То в чём находится Россия сейчас - это застой, пустота и тишина. Потому будем все молиться усердно, чтобы чрез воцарение мира в сердце своём хоть как-то украшать нашу страну - незримыми, но явными излияниями благодати (солью). Мир (примирение души с Богом) - это великий Царь.

    Поэтично, лозунгово конечно. И малопонятно. Подавляющее большинство населения России Библию
    не читало. И это неподсудно, люди живут реальными проблемами, на средневековую монархическую
    химеру вряд ли клюнут. Тем более, что романовская монархия (неважно, православная она была
    или нет) ничего кроме катастроф и несчастий России не принесла.

    Спонсируемый контент

    Re: Ложность концепции совершенного человека и критика демократии

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:19


      Текущее время 04.12.16 19:19