Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 18:50

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 18:15

» Красиво
автор Михаил_ Сегодня в 17:51

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 15:52

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 14:58

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  miha61 в 06.02.14 15:52

    дядя Коля пишет:[
    А кто сказал, что возлюбите ближнего, как самого себя? Если не научишься любить и уважать себя, то не сможешь полюбить других.
    К сожалению, в большинстве случаев, место заботы о ближнем, совершенно отсутствует. Есть забота только о самом себе. Именно это я и имел ввиду, разделяя одно понятие с другим.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Ingwar в 06.02.14 15:53

    Разумом можно постичь саму НЕОБХОДИМОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЕДИНОГО БОГА-ТВОРЦА. (Это сумели сделать древние греки.)

    Также Разумом, наблюдая и размышляя, можно постичь отдельные свойства Бога-Творца.

    Разум также необходим для постижения тех свойств Бога-Творца, которые Он Сам нам открыл через пророков, евангелистов и апостолов, а также через Отцов Церкви и в виде догматов, являющихся основой Учения Церкви.

    А Сердце помогает Разуму понять смысл Бога, Который не только является Творцом человека, всей Вселенной и всех законов Вселенной (то есть то, что Он является Истиной и Справедливостью), но то, что Он ещё является Любовью и Милосердием, Путём и Дверью, Отцом, дарующим Благодать и Небесное Спасение.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Петра в 06.02.14 15:54

    Валерий (Миклош) пишет:
    Вы всерьез воспринимаете житийные фэнтези?  А Адама, кстати, и вовсе не было. Повзрослейте
    Жизнь намного загадочнее, дорогой Валерий, чем вам представляется.
    Но для того, чтобы это понять, надо иметь одновременно и любознательность, и открытое для восприятия НОВОЙ, не укладывающейся в привычную парадигму, информации, как у детей. К этому же и Господь нас призвал, говоря, будьте, как дети.

    И разве не так совершаются и самые великие открытия в науке? Через... прозрение какое-то и... выход за рамки привычного?
    А не столько, как вывод из предшествующего опыта, хотя и не отменяя его.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Нюся в 06.02.14 15:57

    Анфиса пишет:
    Тише Танечка не плач... Таинства принимала не так давно. А комментарий по существу будет?
      

    дядя Коля
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 349
    Дата регистрации : 2013-11-04
    Вероисповедание : ПравоВерный христианин

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  дядя Коля в 06.02.14 15:57

    miha61 пишет:
    К сожалению, в большинстве случаев, место заботы о ближнем, совершенно отсутствует. Есть забота только о самом себе. Именно это я и имел ввиду, разделяя одно понятие с другим.
    Думаю, что здесь все увязано. Как можно уважать себя, не заботясь о других? Так же и любовь к себе. Как можно познать зло? Только тогда, когда тебе сделают это. А как познать добро? Только тогда, когда сам его сделаешь другим.

    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  VasyaBit в 06.02.14 16:03

    Ingwar пишет:
    Также Разумом, наблюдая и размышляя, можно постичь отдельные свойства Бога-Творца.
    А обязанности Бога-Творца разумом познать можно?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 06.02.14 16:04

    Петра пишет:
    Жизнь намного загадочнее, дорогой Валерий, чем вам представляется.


    Именно. Жизнь намного загадочнее, чем житийные фэнтези

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Ingwar в 06.02.14 16:09

    Валерий (Миклош) пишет:

    Первый, глянув в микроскоп, станет креститься, чур меня, чур меня, и пойдет молится в келью,

    А другой, Луи Пастер, будет думать, а как мне сделать так, чтобы продукты не портились

    Первые, это православные, вторые это ученые

    Вот что говорил Луи Пастер:

    «Потомки в один прекрасный день от души посмеются над глупостью современных нам учёных-материалистов. Чем больше я изучаю природу, тем более изумляюсь неподражаемым делам Создателя».

    «Я мыслил и изучал, потому и стал верующим, подобно бретонскому крестьянину.
    А если бы я еще более размышлял и занимался науками, то сделался бы таким верующим, как бретонская крестьянка».

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 06.02.14 16:10

    Ingwar пишет:Разумом можно постичь саму НЕОБХОДИМОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЕДИНОГО БОГА-ТВОРЦА. (Это сумели сделать древние греки.)


    Страбон (древний грек) писал, что сказки о богах нужны для того, чтобы простолюдинов и людей недалеких держать в повиновении (при желании, могу поискать точную цитату)

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Ingwar в 06.02.14 16:11

    VasyaBit пишет:
    А обязанности Бога-Творца разумом познать можно?
    У Бога нет обязанностей. Бог никому ничего не должен. Это все мы должны Ему. Всё, что делает Бог, Он делает из Любви.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Ingwar в 06.02.14 16:14

    Валерий (Миклош) пишет:

    Страбон (древний грек) писал, что сказки о богах нужны для того, чтобы простолюдинов и людей недалеких держать в повиновении (при желании, могу поискать точную цитату)

    Вообще-то я имел ввиду Аристотеля, Платона и т.п.. Smile

    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  VasyaBit в 06.02.14 16:21

    Ingwar пишет:
    У Бога нет обязанностей.
    Бог не обязан существовать. Laughing 
    Ingwar пишет:
    Бог никому ничего не должен.
    Бог не должен существовать.  Laughing

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Петра в 06.02.14 16:26

    Валерий (Миклош) пишет:

    Именно. Жизнь намного загадочнее, чем житийные фэнтези
    По вере вашей...

    После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! (Иоан.20:26)

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Loki в 06.02.14 16:29

    Ingwar пишет:Разумом можно постичь саму НЕОБХОДИМОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЕДИНОГО БОГА-ТВОРЦА. (Это сумели сделать древние греки.)

    Также Разумом, наблюдая и размышляя, можно постичь отдельные свойства Бога-Творца.
    Пока не видно как Вы что-то доказываете с точки зрения разума или логики)

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 06.02.14 16:45

    Петра пишет:

    После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты

    А еще там по городу живые трупы ходили. Тоже верите?

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Анфиса в 06.02.14 16:57

    Loki пишет:
    Я говорю о бессмысленности подобных действий, а Вы хотите чтобы я доказывал? Даже если бы я верил в Бога, я бы ничего никому не доказывал!
    Так вот именно! Я же Вам так и написала, что никто ничего не доказывал. Ведь сто раз говорили атеистам, что веру нельзя доказать, это сфера духовная а не материальная, вы же уперто просите опять ДОКАЗАТЬ. Вам снова говорят, что речь шла об аргументах а не доказательствах. А Вы "я бы ничего не доказывал" Shocked [/u] Где логика?

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Анфиса в 06.02.14 17:00

    noname пишет:
    Бог познаётся сначала сердцем, разумом потом, когда начинаешь читать Писание и книжки.  Только разумом познать Бога нельзя.
    Нет, Сергей, разумом познается. Не согласен, спроси у священника, это богословский вопрос.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Анфиса в 06.02.14 17:02

    Ищущий пишет:
    Попробуйте молиться и размышлять в себе и про себя. Спасибо тем, кто удаляет мои посты, я и прах, прилипший ко мне от уборки вашей, вам отдаю. Спаси вас Господь.
    Извините, не поняла совсем Ваш пост.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Loki в 06.02.14 17:10

    Анфиса пишет:
    Так вот именно! Я же Вам так и написала, что никто ничего не доказывал. Ведь сто раз говорили атеистам, что веру нельзя доказать, это сфера духовная а не материальная, вы же уперто просите опять ДОКАЗАТЬ. Вам снова говорят, что речь шла об аргументах а не доказательствах. А Вы "я бы ничего не доказывал" Shocked [/u] Где логика?
    Несуразности логики не могут быть ни аргументами, ни доказательствами.
    Я у Вас ничего не просил.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Анфиса в 06.02.14 17:12

    Валерий (Миклош) пишет:

    Какую вы все Истину познаете? Вот Нонейм сказал, что Истина это Христос. И что еще познавать? Истина = Христос. Все познано. Можно отдыхать.

    Или я что-то не понял? Что вы именуете Истиной?
    Так это же еще надо понять, что Истина Христос! Понять Его учение! А уже потом принять.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Анфиса в 06.02.14 17:18

    Loki пишет:
    Несуразности логики не могут быть ни аргументами, ни доказательствами.
    Я у Вас ничего не просил.
    Не правда. Я сказала, что доказательств нет, но есть аргументы, на что Вы ответили дословно "Так давайте их поскорее сюда" А насчет несуразности,  Вы погорячились. Разве что для Вас лично это несуразность. Категоричность не есть хорошо.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Loki в 06.02.14 17:29

    Анфиса пишет:
    Не правда. Я сказала, что доказательств нет, но есть аргументы, на что Вы ответили дословно "Так давайте их поскорее сюда" А насчет несуразности,  Вы погорячились. Разве что для Вас лично это несуразность. Категоричность не есть хорошо.
    Верно, прошу только у тех, кто заявляет, что имеются какие-то доказательства/аргументы (с т.з. разума/логики). Все названные Вами аргументы не стоят ничего с точки зрения логики. Тут не важно для кого лично.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 06.02.14 17:29

    Анфиса пишет:на что Вы ответили дословно "Так давайте их поскорее сюда"

    Он действительно не просил. Я просил. И вам ответил, что на убедительные аргументы они мало похожи

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Loki в 06.02.14 17:30

    Валерий (Миклош) пишет:
    Он действительно не просил. Я просил. И вам ответил, что на убедительные аргументы они мало похожи
    Я уже запутался во всём этом.)

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Смердяков в 06.02.14 17:31

    Ingwar пишет:
    У Бога нет обязанностей. Бог никому ничего не должен. Это все мы должны Ему. Всё, что делает Бог, Он делает из Любви.
    А зачем мы что-то должны Богу? Ведь Бог всемогущий и может запросто сотворить всё, что Ему необходимо.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15157
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  noname в 06.02.14 17:52

    Смердяков пишет:
    А зачем мы что-то должны Богу? Ведь Бог всемогущий и может запросто сотворить всё, что Ему необходимо.
    Бог хочет, чтобы Его любили добровольно, а не по принуждению.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15157
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  noname в 06.02.14 17:54

    Loki пишет:
    Верно, прошу только у тех, кто заявляет, что имеются какие-то доказательства/аргументы
    У меня есть аргументы и доказательства! Вот они:
    1) Бог меня исцелил, я жив.
    2) Бог со мной разговаривал.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Петра в 06.02.14 17:54

    Валерий (Миклош) пишет:
    А еще там по городу живые трупы ходили. Тоже верите?
    Конечно! Я сама такая.  Rolling Eyes 
    И внутренний человек живёт и развивается, и ветхий... свисает клочьями   , как с того Шарика, который в Полиграфа Полиграфыча превращался постепенно. Такое вот неприглядное зрелище пока из себя представляю:

    Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха (Рим.7:24-25).

    Ну да ладно, вам это неинтересно, наверное, Валерий.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Ingwar в 06.02.14 18:13

    VasyaBit пишет:
    Бог не обязан существовать. Laughing 

    Бог не должен существовать.  Laughing
    Вы об этом не со мной поспорьте, а с Аристотелем.

    Принципиально стараюсь спорить с православными ссылками на наших Отцов Церкви, а с атеистами - ссылками на дохристианских умных людей.

    А вообще - не богохульствуйте на христианском форуме.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Ingwar в 06.02.14 18:13

    noname пишет:
    Бог хочет, чтобы Его любили добровольно, а не по принуждению.
    Абсолютно верный ответ.

    Спонсируемый контент

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:20


      Текущее время 04.12.16 19:20