Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Христианин-боец. Ущемление плоти ближнего
автор Holder 15.08.19 23:56

» Про винтик М4, санкиции и пр. (ответ Керзону)
автор Перестукин 15.08.19 16:13

» Православие в Литве...
автор мышкин 12.08.19 12:05

» Сталин-это
автор мышкин 12.08.19 11:54

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор мышкин 12.08.19 11:19

» ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ! ПОЗДРАВЛЕНИЯ
автор Holder 11.08.19 9:54

» Юмор
автор Holder 10.08.19 22:52

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор Holder 09.08.19 14:00

» Гомосексуализм и социализм
автор Holder 06.08.19 13:06

» Крым и Донбасс: взгляд спустя 4 года
автор мышкин 06.08.19 12:41

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор мышкин 06.08.19 12:23

» Правый дискурс
автор мышкин 05.08.19 10:59

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 05.08.19 2:30

» Русский народ станет орудием антихриста (Игнатий Брянчанинов)
автор Holder 02.08.19 21:38

» Барановская Вероника. Помогите встать с инвалидной коляски
автор baranovskaya_v 29.07.19 23:55

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 26.07.19 1:23

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor в 11.02.14 14:12

    В чем ее, например, предсказательная сила?
    Есть ли примеры?
    Не надо давать ссылки к вики. Там вранье.
    Если есть желание обсудим конкретные примеры.

    Все сказанное, возможно, убедит читателя, что старая неодарвинистская модель биологической эволюции, будучи не совместимой с новой эмпирической базой и научными реалиями XXI в., должна быть пересмотрена. Ее место призвана занять экосистемная теория эволюции, хотя на данный момент в ней еще немало белых пятен.


    Доктор биологических наук Вадим НАЗАРОВ, главный научный сотрудник Института истории естествознания и техники РАН

    "Наука в России", № 1, 2007
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 11.02.14 15:22

    Sevlagor пишет:В чем ее, например, предсказательная сила?
    Есть ли примеры?


    «Не исключено, что Африку когда-то населяли некие вымершие человекообразные обезьяны, близкие современным гориллам и шимпанзе. Поскольку эти два вида приматов – наши ближайшие современные родственники, наиболее вероятным местом их обитания была Африка, а не какая-нибудь иная часть света».
    Предсказание Чарлза Дарвина в книге «Происхождение человека» 1871 год

    В 1871 году еще не было найдено ни единой ископаемой кости гоминидов в Африке.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor в 11.02.14 15:59

    Здесь мне кажется проблема в том, что это предсказание можно было бы счесть осуществившимся только если будет доказано, что это действительно переходная форма. Но на сегодняшний день ни единой переходной формы от общего предка к человеку не обнаружено.

    Дарвин попал пальцем в небо, т.к. послепотопное человечество действительно произошло от одного общего предка. Адама, затем Ноя.
    И таким образом этот пример не годится как пример предсказательной силы т.э.

    Предсказанные и найденные переходные формы это самое слабое и провальное место т.э.

    А вообще было бы интересно почитать предсказания т.э. например как будет выглядеть человечество в будущем или какие новые виды возникнут при определенных условиях.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 11.02.14 17:24

    Sevlagor пишет:Здесь мне кажется проблема в том, что это предсказание можно было бы счесть осуществившимся только если будет доказано, что это действительно переходная форма. Но на сегодняшний день ни единой переходной формы от общего предка к человеку не обнаружено.

    Дарвин попал пальцем в небо, т.к. послепотопное человечество действительно произошло от одного общего предка. Адама, затем Ноя.
    И таким образом этот пример не годится как пример предсказательной силы т.э.

    Предсказанные и найденные переходные формы это самое слабое и провальное место т.э.


    Хотелось бы почитать ваши аргументы о том, что найденные гоминиды не являются переходными формами
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16454
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  noname в 11.02.14 17:29

    Валерий (Миклош) пишет:

    Хотелось бы почитать ваши аргументы о том, что найденные гоминиды не являются переходными формами
    Никаких гоминидов не было, а кто был - были простыми обезьянами. Человека создал Бог.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4162
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Ingwar в 11.02.14 17:58

    Валерий (Миклош) пишет:

    Хотелось бы почитать ваши аргументы о том, что найденные гоминиды не являются переходными формами
    А мне бы хотелось бы почитать ваши аргументы о том, что найденные гоминиды не являются деградировавшими людьми.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor в 11.02.14 18:11

    Валерий (Миклош) пишет:

    Хотелось бы почитать ваши аргументы о том, что найденные гоминиды не являются переходными формами

    Дело в том, что не существует доказательств.
    Каким образом можно доказать что найденные останки, окаменелости  являются переходными формами?
    Переходная форма между чем и чем?
    То, что найдено может быть, и является или полноценным человеческим видом или полноценным видом обезьян.
    Никаких твердо доказанных переходных форм.
    Просто спекуляция.
    Вот иллюстрация как движется рассуждение.

    А.Милюков.
    Эргастер в качестве переходной формы к сапиенсу – это оксюморон. Он не может считаться переходной формой, т.к.:
    а) входит в единый таксономический кластер Homo, и от  нас, сапиенсов, отличается не на видовом, а на подвидовом/расовом уровне (видовое имя «прямоходящий» не соответствует ни таксономическому рангу, ни «смысловому»).
    б) ранние формы Homo ergaster (не 1,6 млн. лет, а уже более 2 млн.) часто показывают более сапиентные признаки, чем поздние. То есть, эргастер, скорее, деградировал до Homo erectus, чем «эволюционировал» в сапиенса.
    Ошибка тех, кто считает эргастера предком сапиенсов, заключается в ложной последовательности – якобы более ранняя форма является предковой. Вовсе не обязательно. Эргастер, по моему личному мнению, является генетически «обрезанной», редуцированной формой хомо сапиенс, существовавшей с людьми современной анатомии параллельно. Тому есть масса примеров.
    в) ко всему прочему, сегодняшняя палеоантропология не имеет ни определения, ни представления о том, что такое «переходная форма» и от кого именно хомо сапиенс произошел.

    Спойлер:
    Оммани (1964) констатировал: "Как появились эти первые хордовые, какие стадии развития они проходили, прежде чем предположительно дали начало первым рыбообразным существам - мы не знаем. Между Кембрием, где они, возможно, появились, и Ордовиком, где были найдены первые окаменелости животных с характеристикой рыб, огромная пустота приблизительно в 100 миллионов лет, которую мы вряд ли когда-нибудь заполним".

    Палеонтолог Дерек Агер признает этот факт, несмотря на то, что он эволюционист: "Наша проблема состоит в следующем: при детальном исследовании останков на уровне видов или классов, мы постоянно сталкиваемся с одной и той же истиной и видим не ступенчатое возникновение в процессе эволюции, а мгновенное образование групп на Земле."

    Эволюционист-палеонтолог Марк Чарнеки комментирует так: "Останки всегда были большой преградой для доказательства теории (эволюции)... Они никогда не представляли переходных форм, предполагаемых Дарвином. Виды появляются мгновенно и так же мгновенно исчезают. И эта неожиданная ситуация стала поддержкой в пользу аргумента создания всего живого Богом."

    Биолог Ричард Доукинс: "Кембрийский слой - самый древний слой, в котором были найдены беспозвоночные. В первозданном виде, достаточно развитые, они как будто бы появились, не подвергаясь эволюции, и ничуть не изменились"

    Шведский эволюционист Стефан Бенгстон признает отсутствие переходных форм и говорит: "Этот инцидент, поразивший и смутивший Дарвина, продолжает поражать нас до сих пор…"

    Эволюционист и автор книги The Neck of the Giraffe (Шея жирафа) Фрэнсис Хитчинг заявил: «Если принять во внимание признание, которым дарвинизм пользуется в научном мире в качестве великого, всеобъемлющего принципа биологии, он по прошествии одного с четвертью столетия оказался в непредвиденно большом затруднении».

    Ричард Лики заметил: «Те, кто работает в этой области, имеют так мало материала, пригодного для обоснования их выводов, что им часто приходится пересматривать свои заключения».
    "каждая свежая находка ископаемых остатков разрушает представление о том, что все ранние ископаемые остатки можно расположить в аккуратный ряд эволюционных преобразований».

    Гоулд в своей книге The Mismeasure of Man (Неправильное измерение человека) замечает: «У нас нет никакого доказательства того, что после появления в палеонтологической летописи гомо сапиенса около пятидесяти тысяч лет тому назад в объеме или структуре мозга произошли биологические изменения».

    Анатом Солли Цуккерман написал в Journal of the Royal College of Surgeons of Edinburgh (Журнал эдинбургской королевской корпорации хирургов): «Поиск знаменитого „недостающего звена" в эволюции человека, святого Грааля неумирающей школы анатомов и биологов, позволяет и ныне процветать спекуляциям и мифам, как это происходило 50 и более лет назад».

    Эволюционисты Элдридж и Таттерсаль говорят, что "человек напрасно старается выяснить свое происхождение... Если бы доказательства имелись, можно было бы с уверенностью ожидать, что, по мере умножения находок ископаемых остатков гоминидов, история развития человека становилась бы все более и более понятной. Однако если что-либо и происходит, то только обратное».

    Ричард Лики: «невероятно, чтобы наши непосредственные предки произошли от австралопитеков».

    Знаменитый эволюционист, автор книги "Палеонтология позвоночных и эволюция" Роберт Л.Кэррол нехотя признается: "У нас нет останков переходных форм между ранними амфибиями и рыбами."

    Эволюционисты-палеонтологи Колберт и Моральс рассказывают о трех классах амфибий: лягушках, саламандрах и caecilian: "Нет ничего, что доказывало бы существование предка у амфибий палеозойской эры. Известные древние лягушки, саламандры и caecilian ничем не отличаются от нынешних."

    Рональд Уэст (Университет штата Канзас): "Вопреки заявлениям большинства ученых, известные ископаемые вовсе не подтверждают теорию эволюции Дарвина. Потому что интерпретацию окаменелостей мы базируем уже на этой теории (их существует несколько). И если, поступая так, мы говорим, что ископаемые эту теорию подтверждают, - мы впадаем в порочный круг."

    Э. К. Олсон в своей книге "Эволюция жизни" (1965) говорит: "Не существует никакой информации об истории происхождения летающих насекомых...
    Первой по-настоящему летающей рептилией был птерозавр юрского периода. И хотя первые летающие существа были менее приспособлены к полетам, чем более поздние, между ними нет ни следа переходных форм...
    первым свидетельством о летающих млекопитающих были полностью развитые летучие мыши Эоцена"

    Леком дю Нуи (1947) говорил об археоптериксе так: "К сожалению, большая часть основных типов животного мира не рассматривается с палеонтологической точки зрения. Несмотря на то, что он (археоптерикс) несомненно относится и к одному, и к другому классу (видно сходство с анатомией и физиологией существующих в наше время видов), мы не имеем права считать археоптерикса связующим звеном. Под связующим звеном мы подразумеваем необходимую стадию перехода между классами рептилий и птиц, либо между другими, меньшими группами. Животное, обладающее признаками разных групп одновременно, нельзя рассматривать как связующее звено, пока не будут найдены переходные формы и не будет выяснен механизм трансформации". (это кстати касается и утконоса, которого эволы любят приводить в пример - standforisrael)

    Суинтон (1960): "Происхождение птиц - это вопрос дедукции. Не существует окаменелостей, которые демонстрировали бы нам стадии грандиозного превращения рептилий в птиц".

    Дж. Симпсон (Tempo and Mode in Evolution):
    "Правда заключается в том, что уже самые ранние и примитивно устроенные представители всех 32 отрядов млекопитающих имели все характерные черты своего отряда. Никаких, даже приблизительных форм между отрядами не было.
    Более того, переходных форм нет не только среди млекопитающих. Палеонтологи давно заметили, что это явление носит всеобщий характер, охватывает почти все отряды и классы животных, как позвоночных, так и беспозвоночных. Это справедливо не только для животного царства в целом, но также и для растений."

    Э.Дж.Г.Корнер (ботанический отдел Кембриджского университета) был исключительно откровенен: "я все-таки думаю, что для человека непредвзятого хроника окаменелостей растений говорит о целенаправленном сотворении".

    Голдшмидт о хронике окаменелостей (1952): "Факты великой важности говорят о следующем: когда появляется новый тип, класс, отряд, за ним следует внезапный, быстрый (в геологическом понимании) взрыв разнообразных форм, так что практически все известные ныне отряды или семейства возникли внезапно и без каких бы то ни было переходных форм."

    Лейелл Уатсон: "Фактически все материальные док-ва эволюции человека, которые мы имеем, можно, сэкономив место, положить в один гроб.
    ... Современные обезьяны, как видно из антропопалеографических данных, не были ничьими отпрысками. У них нет прошлого, нет ископаемых предков".

    Керкат (1960): "Данные, приводимые в доказательство теории эволюции, недостаточны для того, чтобы считать ее чем-то более серьезным, чем рабочая гипотеза".

    Выдержки из журналов и газет:

    Журнал New Scientist комментировал: «Судя по количеству свидетельств, на которых базируется изучение ископаемых людей, оно едва ли может считаться большим, чем просто побочной дисциплиной палеонтологии или антропологии... коллекция мучительно скудна, а сами образцы часто фрагментарны и неубедительны».

    Журнал Science добавляет: «Основным научным доказательством является жалкий ряд костей, по которым приходится воссоздавать эволюционную историю человека. Один антрополог сравнил эту задачу с попыткой реконструировать сюжет романа Война и мир с помощью 13 беспорядочно выхваченных страниц».

    Newsweek : «„Все ископаемые остатки можно было бы положить на один стол", -сказал Эльвин Саймонс из Дьюкского университета».

    The New York Times: «Известные ископаемые остатки предков человека поместились бы на бильярдном столе. Для того чтобы заглянуть во мглу последних нескольких миллионов лет, такая платформа слаба».
    «эволюционная теория содержит столько свободного места для предположений, что теории о происхождении человека говорят, скорее, о своем авторе, чем о теме... Часто создается впечатление, что тот, кто нашел новый череп, перерисовывает родословное древо человека, помещая свою находку в центральную линию, ведущую к человеку, а черепа всех других - в побочные линии, ведущие в никуда».

    Science Digest: «Примечателен факт, что весь вещественный материал, имеющийся у нас для доказательства эволюции человека, можно поместить в один гроб, в котором бы еще осталось место!.. Современные обезьяны, например, возникли, видимо, ниоткуда. У них нет прошлого, никакой палеонтологической летописи. И истинное происхождение современных людей - существ с большим мозгом, прямоходящих, бесшерстных, изготовляющих орудия - является, если мы честны сами с собой, таким же таинственным вопросом».



    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor в 11.02.14 18:29

    Как мы уже говорили, одно из самых серьезных затруднений в эволюционной палеонтологии - резкое, почти внезапное появление высших таксонов животных (классов и типов) в полностью развитой форме в отложениях кембрийского и ордовикского периодов. Это предполагает внезапное появление скелетов у различных групп организмов, что уже само по себе проблематично. Палеонтологи не уверены в том, действительно ли у современных групп есть предки среди бесскелетных форм докембрийской (вендской) фауны. Большая часть видов появляется и исчезает внезапно, сохраняя на протяжении своей истории типичную для себя форму. Однако невозможность проследить последовательную связь между предками и потомками легко объясняется в рамках креационной модели.

    Многие эволюционисты готовы признать, что ископаемые свидетельства не слишком подтверждают теорию эволюции (именно поэтому тема ископаемых переходных форм изъята из большинства современных учебников биологии или сильно сокращена). Те же эволюционисты почти всегда заявляют что-то вроде "для доказательства эволюции летопись окаменелостей не играет существенной роли - все уже доказано другими дисциплинами". Другая группа эволюционистов настойчиво утверждает, что летопись окаменелостей прекрасно подтверждает теорию эволюции и насчитывает сотни переходных форм. Подробнее об этом см.: "Переходные формы позвоночных: о чем нас чаще всего спрашивают?" ("Transitional Vertebrate Fossil FAQ").

    Этот вопрос имеет такое большое значение потому, что даже если два сотворенные рода обладают какими-то общими характеристиками, это не значит, что один род со временем превратился в другой. Летопись окаменелостей демонстрирует изменения, но не эволюционного характера, а изменения внутри сотворенных родов, изменения, каких и следует ожидать, если креационная теория верна. Вообще, с годами появилось много новой и более подробной информации, из которой следует, что многие из так называемых ископаемых переходных форм таковыми не являются (наиболее известные примеры - "эволюция" лошади в Северной Америке и жирафа в Африке). Таким образом, идея "переходных форм" не подкрепляется фактами, о чем эволюционисты мало задумываются.

    Когда эволюционист обнаруживает в летописи окаменелостей очередной пример ископаемых останков гоминид (например, австралопитека), он, скорее всего, наречет его "предком человека", в то время как креационист назовет его тем, чем он и является, - вымершим обезьяноподобным существом. Считается, что эволюционные изменения большей частью длились сотни тысяч, а то и миллионов лет; и, конечно же, с точки зрения эволюциониста, переходных форм должны быть сотни и тысячи. Однако это не так. Если говорить о так называемой эволюции человека, то между обезьяноподобными австралопитеками и современными людьми имеется лишь жалкая горстка якобы промежуточных форм (Homo habilis, Homo erectus и древний Homo sapiens). Но едва ли не самая смехотворная часть эволюционистской пропаганды - эволюционные древа, которые якобы демонстрируют направления эволюции. Единственное, что в этих деревьях не вызывает сомнения, - листья; между ними же - одни вопросительные знаки и пунктирные линии, означающие неизвестность и неопределенность.

    Наверное, самым известным примером переходной формы считают археоптерикса, вымершую ящероподобную птицу (род Archaeopteryx) юрского периода, у которой были зубы, хвост как у ящерицы и хорошо развитые крылья. Археоптерикс мог бы послужить хорошим примером перехода от рептилий к птицам, если бы были обнаружены другие формы, указывающие на постепенный переход от археоптерикса к современным птицам, или от рептилий к археоптериксу. Несмотря на наличие еще нескольких ископаемых, таких, как синозавроптерикс (Sinosauropteryx), каудиптерикс (Caudipteryx), и протархеоптерикс (Protarchaeopteryx), эволюционисты не сумели убедительно доказать факт перехода от одного вида к другому, и проблема осталась нерешенной. На самом же деле археоптерикс - всего лишь сотворенное существо, обладающее удивительным сочетанием совершенных признаков.

    У археоптерикса много общего с утконосом (Ornithorhynchus anatinus). Это небольшое водное яйцекладущее однопроходное млекопитающее обитает в Австралии и Тасмании. Утконос обладает перепончатыми лапами, хвостом как у бобра и "утиным" клювом. Для эволюционистов утконос - не желанная переходная форма, а наоборот - какой-то кошмар; в этом животном объединены признаки видов, которые невозможно назвать родственными. Скажем, вряд ли вы найдете эволюциониста, который считал бы утку близкой родственницей бобра!

    источник http://www.scienceandapologetics.org


    Последний раз редактировалось: Sevlagor (11.02.14 20:27), всего редактировалось 1 раз(а)
    VasyaBit
    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  VasyaBit в 11.02.14 20:00

    Sevlagor пишет:
    Я видимо не внимателен и пропустил доказательство.
    С вашим то вниманием, удивительно как вы вообще что-то замечаете.
    Sevlagor пишет:
    Здесь мне кажется проблема в том, что это предсказание можно было бы счесть осуществившимся только если будет доказано, что это действительно переходная форма. Но на сегодняшний день ни единой переходной формы от общего предка к человеку не обнаружено.
    Что такое по вашему переходная форма? Каждое животное происходит от родителей того же вида что и он сам, и того же вида будут его дети. Границы, вот это животное один вид, а вот его детеныш уже другой - нет. Эволюция это постепенное изменение формы организмов, которое схематично можно представить в виде дерева. Если мы возьмем довольно продолжительный отрезок времени, то первый организм, нашей выборки, может очень сильно отличатся от последнего. Причем последних может быть несколько, но опустим это.  Вот эту вереницу постепенно изменяющихся форм, делят на виды. Поэтому все виды(группы), между первым и последним в нашем случае будут переходными формами.
    Понятие «переходная форма» может иметь две различные трактовки: филогенетическую и сравнительно-анатомическую. С филогенетической точки зрения, переходные формы — потомки одной группы, являющиеся предками другой. Со сравнительно-анатомической точки зрения, переходные формы — это организмы, сочетающие в себе признаки разных групп.
    Пример последней уже приводился: желтобрюхие сцинки. "Можно сказать, это яркий пример эволюции. Ученым удалось обнаружить даже «промежуточное звено» в этой эволюционной цепочке сцинков. Биологи из Университета Восточного Теннеси нашли желтобрюхих сцинков, удерживающих яйца в своем теле дольше сородичей. Оболочка яиц таких сцинков истончалась, пока не превращалась в плотную мембрану. Ученые полагают, что от этих особей произошли живородящие сцинки".
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 11.02.14 20:07

    Sevlagor пишет:

    Как мы уже говорили, одно из самых серьезных затруднений в эволюционной палеонтологии - резкое, почти внезапное появление высших таксонов животных (классов и типов) в полностью развитой форме в отложениях кембрийского и ордовикского периодов. Это предполагает внезапное появление скелетов у различных групп организмов, что уже само по себе проблематично. Палеонтологи не уверены в том, действительно ли у современных групп есть предки среди бесскелетных форм докембрийской (вендской) фауны. Большая часть видов появляется и исчезает внезапно, сохраняя на протяжении своей истории типичную для себя форму. Однако невозможность проследить последовательную связь между предками и потомками легко объясняется в рамках креационной модели.
    ....
    ....
    У археоптерикса много общего с утконосом (Ornithorhynchus anatinus). Это небольшое водное яйцекладущее однопроходное млекопитающее обитает в Австралии и Тасмании. Утконос обладает перепончатыми лапами, хвостом как у бобра и "утиным" клювом. Для эволюционистов утконос - не желанная переходная форма, а наоборот - какой-то кошмар; в этом животном объединены признаки видов, которые невозможно назвать родственными. Скажем, вряд ли вы найдете эволюциониста, который считал бы утку близкой родственницей бобра!


    А ведь кто-нибудь прочитает это послание и подумает, что это плод вашего творчества, а не элементарный копипаст. Вам не кажется, что если вы берете чужие мысли, то это следует оформить как цитату? В противном случае это плагиат.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26070
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Нюся в 11.02.14 20:09

    Валерий (Миклош) пишет:


    .... если вы берете чужие мысли, то это следует оформить как цитату? В противном случае это плагиат.
    А звук Ля? Тоже? Laughing 
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor в 11.02.14 20:26

    В общем, я уже говорил, что не являюсь не ученым ни биологом, поэтому
    привел беглый обзор некоторых взглядов широко представленных в интернете.
    Если кто заинтересовался, может полюбопытствовать и открыть для себя много нового.
    Почитайте если интересно
    Чайковский Ю. В. -генетик, Любищев А. А. -биолог
    Посмотрите посты специалистов таких как Илья Рухленко. биолог,
    Лунный, р.Б. Константин.
    Я же не являясь специалистом не могу сказать как именно творил Господь, но могу с чистой совестью оставаться верующим в творение креационистом.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Елена-христианка в 11.02.14 20:35

    Sevlagor пишет:В общем, я уже говорил, что не являюсь не ученым ни биологом, поэтому
    привел беглый обзор некоторых взглядов широко представленных в интернете.
    Если кто заинтересовался, может полюбопытствовать и открыть для себя много нового.
    Почитайте если интересно
    Чайковский Ю. В. -генетик, Любищев А. А. -биолог
    Посмотрите посты специалистов таких как  Илья Рухленко. биолог,
    Лунный, р.Б. Константин.
    Я же не являясь специалистом не могу сказать как именно творил Господь, но могу с чистой совестью оставаться верующим в творение креационистом.
    Сергей, ты зря оправдываешься, потому что из атеистов ТОЖЕ никто не являет из себя что-то значимое в науке, но упорно осмеивают то, что им не дано понять. У них избирательное кредо в части науки- тут верю, тут не верю. Wink  Так что не стоит метать бисер перед свиньями, что бы они же тебя не растерзали ... Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 413941
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor в 11.02.14 20:38

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 1965122993 
    Молчун
    Молчун
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 397
    Дата регистрации : 2013-11-01
    Вероисповедание : Православный

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Молчун в 11.02.14 20:53

    VasyaBit пишет:
    С вашим то вниманием, удивительно как вы вообще что-то замечаете.

    Что такое по вашему переходная форма? Каждое животное происходит от родителей того же вида что и он сам, и того же вида будут его дети. Границы, вот это животное один вид, а вот его детеныш уже другой - нет. Эволюция это постепенное изменение формы организмов, которое схематично можно представить в виде дерева. Если мы возьмем довольно продолжительный отрезок времени, то первый организм, нашей выборки, может очень сильно отличатся от последнего. Причем последних может быть несколько, но опустим это.  Вот эту вереницу постепенно изменяющихся форм, делят на виды. Поэтому все виды(группы), между первым и последним в нашем случае будут переходными формами.
    Понятие «переходная форма» может иметь две различные трактовки: филогенетическую и сравнительно-анатомическую. С филогенетической точки зрения, переходные формы — потомки одной группы, являющиеся предками другой. Со сравнительно-анатомической точки зрения, переходные формы — это организмы, сочетающие в себе признаки разных групп.
    Пример последней уже приводился: желтобрюхие сцинки. "Можно сказать, это яркий пример эволюции. Ученым удалось обнаружить даже «промежуточное звено» в этой эволюционной цепочке сцинков. Биологи из Университета Восточного Теннеси нашли желтобрюхих сцинков, удерживающих яйца в своем теле дольше сородичей. Оболочка яиц таких сцинков истончалась, пока не превращалась в плотную мембрану. Ученые полагают, что от этих особей произошли живородящие сцинки".

     Very Happy  это сильно!  Very Happy  истончившиеся скорлупа повлияла на изменение генов и созданию нового вида!  Very Happy 
    Молчун
    Молчун
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 397
    Дата регистрации : 2013-11-01
    Вероисповедание : Православный

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Молчун в 11.02.14 20:55

    Sevlagor пишет:Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 1965122993 

    Терпения вам не занимать! Я бы ваших оппонентов уже бы  раз пять *М* Удалено бы назвал.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Елена-христианка в 11.02.14 21:06

    Молчун пишет:

    Терпения вам не занимать! Я бы ваших оппонентов уже бы  раз пять *М* Удалено бы назвал.
     Laughing  Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 472173
    VasyaBit
    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  VasyaBit в 11.02.14 21:08

    Sevlagor пишет:В общем, я уже говорил, что не являюсь не ученым ни биологом, поэтому
    привел беглый обзор некоторых взглядов широко представленных в интернете.
    Если кто заинтересовался, может полюбопытствовать и открыть для себя много нового.
    Широко представленного в интернете полно, вт.ч и ложь.
    Sevlagor пишет:
    Почитайте если интересно
    Чайковский Ю. В. -генетик, Любищев А. А. -биолог
    Посмотрите посты специалистов таких как  Илья Рухленко. биолог,
    Лунный, р.Б. Константин.
    Это на "курайнике" которые?  Laughing 
    Молчун
    Молчун
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 397
    Дата регистрации : 2013-11-01
    Вероисповедание : Православный

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Молчун в 11.02.14 21:08

    VasyaBit пишет:
    Вообще-то к вам это относится в большей степени. Поэтому в религиозной среде так хорошо и распространяется лженаука, эзотерика, суеверия и прочее тому подобное.

    В православии за распространение лженауки, эзотерики, суеверии и прочее тому подобное накажут. Мало того распространение этого считается грехом. Обучение и занятие наукой считается благим делом.
    Все по большому секрету вам рассказал  Very Happy
    VasyaBit
    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  VasyaBit в 11.02.14 21:12

    Молчун пишет:
     Very Happy  это сильно!  Very Happy  истончившиеся скорлупа повлияла на изменение генов и созданию нового вида!  Very Happy 
    Нет это один вид.

    Желтобрюхий трехпалый сцинк является одновременно и живородящей, и яйцекладущей рептилией.

    Небольшая рептилия, похожая на змею с ножками, - желтобрюхий трехпалый сцинк – способна и к живорождению, и к откладыванию яиц. Однако каким из этих способов сцинк будет производить на свет потомство, зависит от климата в месте обитания рептилии.

    Так, например, если желтобрюхий сцинк (Saiphos equalis) живет в теплых прибрежных районах Нового Южного Уэльса, то он откладывает яйца. А в холодной горной местности этого же австралийского штата желтобрюхий сцинк – живородящая рептилия.

    По мнению ученых, такая смена способов рождения детенышей вполне объяснима. В природе живорождение является преимуществом в прохладном климате (характерном как раз для северных горных районов Нового Южного Уэльса), поскольку в теплой утробе эмбрион будет дольше развиваться. В то время как у малышей, вылупившихся из яиц, больше шансов выжить в теплых районах.

    Можно сказать, это яркий пример эволюции. Ученым удалось обнаружить даже «промежуточное звено» в этой эволюционной цепочке сцинков. Биологи из Университета Восточного Теннеси нашли желтобрюхих сцинков, удерживающих яйца в своем теле дольше сородичей. Оболочка яиц таких сцинков истончалась, пока не превращалась в плотную мембрану. Ученые полагают, что от этих особей произошли живородящие сцинки.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor в 11.02.14 21:15

    VasyaBit пишет:
    Это на "курайнике" которые?  Laughing 
    Ага. Задайте там ваши вопросы, только не торопитесь они лет 7 назад уже по косточкам разложены. О рнк почитайте - останетесь довольны. Laughing 
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  пинна в 11.02.14 21:22

    "Можно сказать, это яркий пример эволюции. Ученым удалось обнаружить даже «промежуточное звено» в этой эволюционной цепочке сцинков. Биологи из Университета Восточного Теннеси нашли желтобрюхих сцинков, удерживающих яйца в своем теле дольше сородичей. Оболочка яиц таких сцинков истончалась, пока не превращалась в плотную мембрану. Ученые полагают, что от этих особей произошли живородящие сцинки."
    Вот объясните мне-в чём выражается "яркий пример эволюции"?
    В том,что оболочка яиц истончалась и эволюционировала в конце концов в плотную мембрану?
    И опять же-"учёные полагают".Ну скажите,-хоть на каком основании???
    Молчун
    Молчун
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 397
    Дата регистрации : 2013-11-01
    Вероисповедание : Православный

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Молчун в 11.02.14 21:23

    VasyaBit пишет:
    Желтобрюхий трехпалый сцинк является одновременно и живородящей, и яйцекладущей рептилией.

    Небольшая рептилия, похожая на змею с ножками, - желтобрюхий трехпалый сцинк – способна и к живорождению, и к откладыванию яиц. Однако каким из этих способов сцинк будет производить на свет потомство, зависит от климата в месте обитания рептилии.

    Так, например, если желтобрюхий сцинк (Saiphos equalis) живет в теплых прибрежных районах Нового Южного Уэльса, то он откладывает яйца. А в холодной горной местности этого же австралийского штата желтобрюхий сцинк – живородящая рептилия.

    По мнению ученых, такая смена способов рождения детенышей вполне объяснима. В природе живорождение является преимуществом в прохладном климате (характерном как раз для северных горных районов Нового Южного Уэльса), поскольку в теплой утробе эмбрион будет дольше развиваться. В то время как у малышей, вылупившихся из яиц, больше шансов выжить в теплых районах.

    Можно сказать, это яркий пример эволюции. Ученым удалось обнаружить даже «промежуточное звено» в этой эволюционной цепочке сцинков. Биологи из Университета Восточного Теннеси нашли желтобрюхих сцинков, удерживающих яйца в своем теле дольше сородичей. Оболочка яиц таких сцинков истончалась, пока не превращалась в плотную мембрану. Ученые полагают, что от этих особей произошли живородящие сцинки.

    Ну тогда можно составить цепочку из промежуточных видов которая привела к новому виду. При том так как это процесс случайный, то возникнуть миллионы промежуточных тупиковых видов.  Very Happy  Или у вас сразу появляется сцинк живородящий  Very Happy 

    VasyaBit
    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  VasyaBit в 11.02.14 21:40

    пинна пишет:"И опять же-"учёные полагают".Ну скажите,-хоть на каком основании???
    Не берите в голову "меньше знаешь - крепче спишь".

    Молчун пишет:Ну тогда можно составить цепочку из промежуточных видов которая привела к новому виду.
    Это один вид, читать научитесь.

    Молчун пишет:При том так как это процесс случайный
    Случайно было бы в том случае, если бы Бог сотворил - вот это бы было случайно, ибо "...неисследимы пути Его!" (Рим.11:33).





    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Елена-христианка в 11.02.14 21:43

    Инна, не спорь, товарисч , видимо, крупный подпольный ученый. Шифруется, как может, вплоть до несения околесицы. Laughing
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor в 11.02.14 21:49

    Товарисч крупный специалист по желтобрюхим трехпалым сцинкам. Idea 
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Елена-христианка в 11.02.14 21:52

    Sevlagor пишет:Товарисч крупный специалист по желтобрюхим трехпалым сцинкам. Idea 
    Ааа! Семен Семеныч! Laughing  Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 363957483
    пинна
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7375
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  пинна в 11.02.14 22:04

    Елена-христианка пишет:Инна, не спорь, товарисч , видимо, крупный подпольный ученый. Шифруется, как может, вплоть до несения околесицы. Laughing
    Привет,Лена!Похоже,товарисч "ни в зуб ногой"ни в какой области науки.
    Вот злит,чесс.слово,выкладывают материалы в которых сами не шарят! Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 2284156008 
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 11.02.14 22:10

    Молчун пишет:

    В православии за распространение лженауки, эзотерики, суеверии и прочее тому подобное накажут. Мало того распространение этого считается грехом. Обучение и занятие наукой считается благим делом.
    Все по большому секрету вам рассказал  Very Happy

    А главное по секрету от Патриарха, который на чистом глазу выдавал артефакты 15 века за подлинные Дары Волхвов 1 века.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Елена-христианка в 11.02.14 22:15

    Валерий (Миклош) пишет:

    А главное по секрету от Патриарха, который на чистом глазу выдавал артефакты 15 века за подлинные Дары Волхвов 1 века.
    А тебе об этом в синагоге по секрету сказали? Wink Не верь, Валера! Ты же -атеист! Laughing

    Спонсируемый контент

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста - Страница 19 Empty Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 19.08.19 0:57