Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 13:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Holder Сегодня в 13:32

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Вчера в 17:30

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin 05.12.16 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin 05.12.16 22:21

» вопрос священнику
автор Holder 05.12.16 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 05.12.16 20:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  miha61 в 05.02.14 17:52

    Анфиса пишет:
    А я понимаю Истину, как знать, понимать смысл жизни, цель жизни, ориентиры в жизни, как, что и почему.
    Под опытом я понимаю духовный опыт, как встречу души с Богом. Еще этот опыт называется благодатью. Кстати, тоже от человека не зависит, я думаю. Вот Кураев, как стал миссионером. Шел себе мимо церкви, будучи студентом МГУ на факультете научный атеизм. И решил ради шутки зайти в храм и причастился, как бы шутя. Но почувствовал такое чувство счастья, которое никогда не испытывал. Он был поражен и сходу написал заявление об отчислении с факультета. Бог дал ему благодать, предвидя, что он станет миссионером.
    Вот такой наш опыт.
    Да, это наверное большое счастье , чувствовать себя в раю и быть уже счастливым здесь на земле. Причем, чужие грехи в этом состоянии, разглядываются гораздо легче, чем собственные.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Анфиса в 05.02.14 17:56

    Нюся пишет:

    Сей, Анфиса, свои семена Духа, выпавшие зрелыми из твоих многострадальных плодов веры!

    Сей в семье своей, сей среди...паствы своей!

    Ой, чего это я? Увлеклась...Ты же ещё не пастырь Wink Извини. Сори.
    Понимаю твой сарказм, прощаю.
    Верно подметила -никак не пастырь, разве только на своем маленьком уровне.
    А как ты думаешь, Богу нравиться, что мы Его защищаем? Ответ очевиден. Так что имеешь против? А если, с твоей более компетентной т.з., я неправильно защищаю, так все равно защищаю ж ведь.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Анфиса в 05.02.14 17:58

    miha61 пишет:
    Да, это наверное большое счастье , чувствовать себя в раю и быть уже счастливым здесь на земле. Причем, чужие грехи в этом состоянии, разглядываются гораздо легче, чем собственные.
    Я Вас не поняла, о чем Вы?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Нюся в 05.02.14 18:00

    Анфиса пишет:Вот Кураев, как стал миссионером. Шёл себе мимо церкви, будучи студентом МГУ на факультете научный атеизм. И решил ради шутки зайти в храм и причастился, как бы шутя. Но почувствовал такое чувство счастья, которое никогда не испытывал. Он был поражен и сходу написал заявление об отчислении с факультета. Бог дал ему благодать, предвидя, что он станет миссионером.
    Вот такой наш опыт.

    Наконец-то...Гюльчитай открыла своего кумира! Браво!

    Это как вы с Кураевым шли, шли, и ..нашли! Laughing Церковь Православную на Руси трепать...

    Хорошая вспомнилась поучилка:

    Баба сеяла горох, оказался он ...не плох! Ох!

    Пошла баба на базар и купила самовар,
    Села, поела..., опять пошла. Ах!


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Нюся в 05.02.14 18:02

    Анфиса пишет:
    А как ты думаешь, Богу нравиться, что мы Его защищаем? Ответ очевиден. Так что имеешь против? А если, с твоей более компетентной т.з., я неправильно защищаю, так все равно защищаю ж ведь.
    Анфиска, ты чо??? Shocked 

    Ну-ка, плюнь через плечо! Laughing 

    Это же тебе Бог сказал: Придите ко МНЕ!
    Или ты Ему?

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Петра в 05.02.14 18:03

    Nuklon пишет:

    Как вы думаете Петра, почему наши чиновники так стараются попасть на камеру, находясь в храме, и где бы они это пытались делать, если бы глава государства объявил себя почитателем Астарты, и о строительстве каких бы храмов велась речь на совещаниях в районных управах. Думаю ответ на ваш вопрос лежит в этой же плоскости.
    Почти три века гонений на христиан возражают против этого аргумента. Только в 4-ом веке стало выгодно креститься и, конечно, нашлись такие меркантильные люди.
    Почитайте жития мучеников, они "на камеру" не старались попасть, но и под пытками от Христа не отреклись.
    А вот отец Карла Маркса, например, еврей, крестился сам и сыновей крестил именно из таких, человеческих соображений выгоды в жизни сей.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Нюся в 05.02.14 18:06

    Петра пишет:
    Почти три века гонений на христиан возражают против этого аргумента. Только в 4-ом веке стало выгодно креститься и, конечно, нашлись такие меркантильные люди.
    Почитайте жития мучеников, они "на камеру" не старались попасть, но и под пытками от Христа не отреклись.
    А вот отец Карла Маркса, например, еврей, крестился сам и сыновей крестил именно из таких, человеческих соображений выгоды в жизни сей.

    И мы все знаем, ЧТО из этого вышло...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  miha61 в 05.02.14 18:07

    Анфиса пишет:
    Я Вас не поняла, о чем Вы?
    О благодати здесь на земле.
    Господь говорит -"Претерпевший до конца, получит благодать" А тут и терпеть ничего не нужно, зашел в храм и получил благодать Smile  Тут-то и открылись глаза, тот плох, другой. Особенно в последнее время. ЖЖ миссионера не умолкает.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Nuklon в 05.02.14 18:23

    Петра пишет:
    Почти три века гонений на христиан возражают против этого аргумента.

    Тут видите в чем дело, три века, это не было христианством в нашем понимании, это были достаточно разные по направлениям общины, в большинстве случаев их объединяло только общее название при совершенно разной сути. Думаю здесь тоже можно все объяснить с человеческой точки зрения, достаточно вспомнить кто в большей своей части были эти первые, по своему социальному положению. Язычество не обещает награды там, за страдания здесь, оно говорит о том, что ты будешь тем, чего добился здесь. А христианство говорит об обратном. В примитиве, богатые будут в аду, а бедных Бог любит. Или вы думаете, что у рабов было образование современных богословов?

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Анфиса в 05.02.14 18:34

    miha61 пишет:
    О благодати здесь на земле.
    Господь говорит -"Претерпевший до конца, получит благодать" А тут и терпеть ничего не нужно, зашел в храм и получил благодать Smile  Тут-то и открылись глаза, тот плох, другой. Особенно в последнее время. ЖЖ миссионера не умолкает.
    А, вот оно что! Ну во-первых не надо отождествлять веру в Бога и критику Церкви. Кураева поддерживают очень многие священники. Что с ними будем делать, тоже в игнор.? Также как многие священники отрицательно относятся к о.Чаплину. Это уже наши внутри церковные семейные отношения. Причем здесь вера в Христа? И кто прав, кто виноват - пусть судит Бог. Но всех нас обьединяет вера и любовь к Христу.
    Михаил, Вы действительно считаете, что никто здесь на земле не получает благодать? Тогда что по Вашему есть духовный опыт?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Nuklon в 05.02.14 18:43

    Вообще Петра, думаю нам следует прекратить разговор на эту тему, мне не хотелось бы выходить за определенные рамки, я как бы признался, что не смотря не на что, все же являюсь верующим человеком, придерживающимся православной традиции, в плане традиции и не что Евангельское мне не чуждо. Ну а насчет осмысления и прочего, тут оставьте мне право думать своей головой, повторю ещё раз, у каждого человека свой путь.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  miha61 в 05.02.14 18:52

    Анфиса пишет:Тогда что по Вашему есть духовный опыт?
    Я свою точку зрения , по этому вопросу, озвучивал уже не раз и Вы ее знаете. Это борьба со грехом своим. Причем, побеждая одно зло, приходишь к пониманию другого зла в себе. Так что, как-то, не до благодати.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Петра в 05.02.14 18:56

    Nuklon пишет:Вообще Петра, думаю нам следует прекратить разговор на эту тему, мне не хотелось бы выходить за определенные рамки
    Так же и я подумала и... прекратила уже, видите?..  Smile 
    Но очень благодарна вам, Нуклон, за то, что вы сами, первый это предложили и озвучили. Рада единомыслию, брат Виктор!   

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Nuklon в 05.02.14 18:58

    Петра пишет:
    Но очень благодарна вам, Нуклон, за то, что вы сами, первый это предложили и озвучили. Рада единомыслию, брат Виктор!    

      

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Нюся в 05.02.14 19:28

    Анфиса пишет:
    А, вот оно что! Ну во-первых не надо отождествлять веру в Бога и критику Церкви.

    Вот до этого уж точно БАБКА у подсвечника не догадается ляпнуть: благодать убережёт!

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Sevlagor в 05.02.14 19:54

    Так, что с диалогом-то решили?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Нюся в 05.02.14 20:05

    Sevlagor пишет:Так, что с диалогом-то решили?
    Так новый диалог образовался...Не заметил? Smile 

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Анфиса в 05.02.14 20:20

    miha61 пишет:
    Я свою точку зрения , по этому вопросу, озвучивал уже не раз и Вы ее знаете. Это борьба со грехом своим. Причем, побеждая одно зло, приходишь к пониманию другого зла в себе. Так что, как-то, не до благодати.
    Нет, я не знаю Вашей т.з. Я  уже совсем не понимаю, что Вы имеете ввиду под благодатью? Пусть кто-нибудь подключится к теме, что такое благодать?

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Анфиса в 05.02.14 20:25

    Нюся пишет:
    Анфиска, ты чо??? Shocked 

    Ну-ка, плюнь через плечо! Laughing 

    Это же тебе Бог сказал: Придите ко МНЕ!
    Или ты Ему?
    Но Дар то веры Он дает. Так можно все передернуть.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Анфиса в 05.02.14 20:26

    Sevlagor пишет:Так, что с диалогом-то решили?
    Что-то исчезли наши атеисты, может пошли размышлять? Very Happy

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Нюся в 05.02.14 20:28

    Анфиса пишет:
    Но Дар то веры Он дает. Так можно все передернуть.
    А плоды, дорогая Анфиса, моей веры мне кушать...

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Loki в 05.02.14 20:33

    Анфиса пишет:
    Что-то исчезли наши атеисты, может пошли размышлять? Very Happy
    Ваши размышления, здесь представленные, в лучшей случае логическая фикция. И это начиная с "доказательств")

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Анфиса в 05.02.14 20:37

    Нюся пишет:

    Вот до этого уж точно БАБКА у подсвечника не догадается ляпнуть: благодать убережёт!
    Нюся, но ты должна была понять, что под Церковью я подразумевала ее служителей а не Церковь Христову. Кстати, Кураев остается членом РПЦ и не собирается ее бросать или раскалывать. Он вольнодумец, но не раскольник. Я так думаю.
    А имеет ли благодать бабка у подсвечника, мы не знаем. Также как мы не знаем, есть ли она, например, у католика.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Анфиса в 05.02.14 20:42

    Loki пишет:
    Ваши размышления, здесь представленные, в лучшей случае логическая фикция. И это начиная с "доказательств")
    Понятно. Но никто ничего не доказывал а говорили об аргументах в пользу большей вероятности. А размышлять всегда полезно.

    Nikolayy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 123
    Дата регистрации : 2013-11-15
    Вероисповедание : верующий

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Nikolayy в 05.02.14 21:00

    Евангелие от Луки гл.10. 30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
    31 По случаю один СВЯЩЕННИК шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
    32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
    33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
    34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
    35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
    36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
    37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  miha61 в 05.02.14 22:15

    Анфиса пишет:
    Нет, я не знаю Вашей т.з. Я  уже совсем не понимаю, что Вы имеете ввиду под благодатью? Пусть кто-нибудь подключится к теме, что такое благодать?
    Человек бросил курить, человек перестал сквернословить, человек перестал осуждать и т.д. Разве это, не благодать?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Нюся в 05.02.14 22:16

    Анфиса пишет:
    Нюся, но ты должна была понять, что под Церковью я подразумевала ее служителей а не Церковь Христову. Кстати, Кураев остается членом РПЦ и не собирается ее бросать или раскалывать. Он вольнодумец, но не раскольник. Я так думаю.
    А имеет ли благодать бабка у подсвечника, мы не знаем. Также как мы не знаем, есть ли она, например, у католика.

    У тебя даже не винегрет, у тебя полный акомпот в голове, дорогая Анфиса....  
    Давно Таинства Церкви Православной нашей принимала?


    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Ищущий в 05.02.14 22:46

    miha61 пишет: Человек бросил курить, человек перестал сквернословить, человек перестал осуждать и т.д. Разве это, не благодать?
    Это самая нижняя ступенька подъёма, так сказать начало очищения.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Анфиса в 05.02.14 22:50

    miha61 пишет:
    Человек бросил курить, человек перестал сквернословить, человек перестал осуждать и т.д. Разве это, не благодать?
    Не понимаю. Очень многие, совершенно неверующие бросили пить, курить а также сквернословить и что? Какая ж тут благодать? Бросили, т.к. вредно для здоровья.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Анфиса в 05.02.14 22:53

    Нюся пишет:

    У тебя даже не винегрет, у тебя полный акомпот в голове, дорогая Анфиса....  
    Давно Таинства Церкви Православной нашей принимала?

    Тише Танечка не плач... Таинства принимала не так давно. А комментарий по существу будет?

    Спонсируемый контент

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:23


      Текущее время 07.12.16 15:23