Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Поделиться

    дядя Коля
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 349
    Дата регистрации : 2013-11-04
    Вероисповедание : ПравоВерный христианин

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  дядя Коля в 06.02.14 18:28

    VasyaBit пишет:
    Бог не обязан существовать. Laughing 

    Бог не должен существовать.  Laughing
    А что тогда существует?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  noname в 06.02.14 18:31

    дядя Коля пишет:
    А что тогда существует?
    Существует только Бог. Вселенная существует только потому, что Бог поддерживает её существование, Бог её сотворил из ничего. Пространство и время сотворил Бог - и материю и законы природы.

    дядя Коля
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 349
    Дата регистрации : 2013-11-04
    Вероисповедание : ПравоВерный христианин

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  дядя Коля в 06.02.14 18:44

    noname пишет:
    Существует только Бог. Вселенная существует только потому, что Бог поддерживает её существование, Бог её сотворил из ничего. Пространство и время сотворил Бог - и материю и законы природы.
    Хорошо. Тогда вопрос. Бог совершенен?

    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  VasyaBit в 06.02.14 19:19

    Ingwar пишет:
    Вы об этом не со мной поспорьте, а с Аристотелем.
    Аристотель проспорил, спросите у него если захочет расскажет.

    Ingwar пишет:
    Принципиально стараюсь спорить с православными ссылками на наших Отцов Церкви, а с атеистами - ссылками на дохристианских умных людей.
    А что дадут эти ссылки на людей позапрошлого тысячелетия, которые об окружающим мире толком ничего не знали? «Из толстых книг нельзя узнать ничего нового. Толстые книги — это кладбище, в котором погребены отслужившие свой век идеи прошлого» (Ландау)

    Ingwar пишет:А вообще - не богохульствуйте на христианском форуме.
    А что Бог все таки обязан кому-то или чему-то? Вы ведь утверждали что Бог должен существовать с необходимостью! А потом утверждаете что никому ничего он не должен! Так если должен то чему или кому?  Вы утверждаете что он обязан иметь свойства, судя по всему вполне конкретные, но чему он тогда обязан? Да и вопрос об обязанности Бога существовать остается открытым. Он ведь Бог и никому не обязан, значит и не обязан существовать, может он не хочет, а вы почему то от него этого требуете.

    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  VasyaBit в 06.02.14 19:21

    дядя Коля пишет:
    А что тогда существует?
    Так может вы знаете кому или чему обязан Бог. Почему он обязан существовать?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 06.02.14 19:24

    noname пишет:
    2) Бог со мной разговаривал.

    На мобилу успел записать?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  noname в 06.02.14 19:36

    дядя Коля пишет:
    Хорошо. Тогда вопрос. Бог совершенен?
    Да. Совершенен.
    Миклош пишет:На мобилу успел записать?
    Это на мобилу не записывается. Это запоминается на всю жизнь.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  miha61 в 06.02.14 20:16

    дядя Коля пишет:
    Думаю, что здесь все увязано. Как можно уважать себя, не заботясь о других? Так же и любовь к себе. Как можно познать зло? Только тогда, когда тебе сделают это. А как познать добро? Только тогда, когда сам его сделаешь другим.
    Я не совсем об этом, но Вашу мысль я понял.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  miha61 в 06.02.14 20:17

    Ingwar пишет:
    У Бога нет обязанностей. Бог никому ничего не должен. Это все мы должны Ему. Всё, что делает Бог, Он делает из Любви.
    Совершенно верно!


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  miha61 в 06.02.14 20:21

    дядя Коля пишет:
    Хорошо. Тогда вопрос. Бог совершенен?
    Господь есть Любовь. Все. Нет больше слов, которые бы мог найти смертный человек, для определения Божества


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Анфиса в 06.02.14 20:26

    Валерий (Миклош) пишет:

    Страбон (древний грек) писал, что сказки о богах нужны для того, чтобы простолюдинов и людей недалеких держать в повиновении (при желании, могу поискать точную цитату)
    Если вы имеете ввиду держать в повиновении у господствующей власти, то тогда вопрос: почему же эта власть так  упорно преследовала и уничтожала этих самых простолюдин?  Разве Вы не знаете про гонения первых христиан. Как то совсем не срастается.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  noname в 06.02.14 20:27

    Анфиса пишет:
    Если вы имеете ввиду держать в повиновении у господствующей власти, то тогда вопрос: почему же эта власть так  упорно преследовала и уничтожала этих самых простолюдин?  Разве Вы не знаете про гонения первых христиан. Как то совсем не срастается.
    Всё срастается. Первых христиан гнали за то, что они отвергали официальных государственных богов и культ императора.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Нюся в 06.02.14 20:28

    miha61 пишет:
    Господь есть Любовь. Все. Нет больше слов, которые бы мог найти смертный человек, для определения Божества
    Днём с огнём - найти? Миша, В Новом Завете искать не надо заново человеку, если он доверяет Богу своему и верит Ему. Там всё про Бога сказано, и Толкования.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Нюся в 06.02.14 20:32

    Анфиса пишет:
    Если вы имеете ввиду держать в повиновении у господствующей власти, то тогда вопрос: почему же эта власть так  упорно преследовала и уничтожала этих самых простолюдин?  Разве Вы не знаете про гонения первых христиан. Как то совсем не срастается.

    Анфиса, при всём при этом эти Первые Христиане никогда не ратовали за майданы! Надо бы тебе послушать-таки лекции К. Корепанова по Новому Завету, По Апостолу.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 06.02.14 20:41

    "...Но эти люди отвращаются от злых поступков, когда узнают из описаний или путем символического изображения невидимых предметов о божественных карах, ужасах и угрозах или когда верят, что люди подверглись таким испытаниям. Ведь имея дело с толпой женщин или со всяким простонародьем, философ не может убедить их разумными доводами или вселить в них чувства благочестия, набожности и веры: в этом случае необходим суеверный страх, а его невозможно внушить, не прибегая к сказкам и чудесам. Ведь молния, эгида, трезубец, факелы, драконы, копья-тирсы — оружие богов — все это сказки, так же как и все древнее учение о богах. Но основатели государств признали священными эти сказки, превратив их в некие пугала, чтобы держать в страхе людей простодушных. " Страбон. География


    Вот ваше античное наследие. Уже древние ученые понимали, что религия это удел женщин и всякого простонародья. Богв нет, их придумали. Но они нужны, чтобы держать в стране людей простодушных. Попросту, глупых.


    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Анфиса в 06.02.14 20:42

    noname пишет:
    Всё срастается. Первых христиан гнали за то, что они отвергали официальных государственных богов и культ императора.
    Правильно, отвергали культ, повиновение, а отдавали свою жизнь за Спасителя. Так что христианство не может быть религией управления массами.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Анфиса в 06.02.14 20:44

    Нюся пишет:

    Анфиса, при всём при этом эти Первые Христиане никогда не ратовали за майданы! Надо бы тебе послушать-таки лекции К. Корепанова по Новому Завету, По Апостолу.
    Спасибо, почитаю

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 06.02.14 20:48

    Анфиса пишет:
    Правильно, отвергали культ, повиновение, а отдавали свою жизнь за Спасителя. Так что христианство не может быть религией управления массами.

    К четвертому веку христианство наиболее полно стало подходить на имперскую религию. Христиане поклонялись одному богу, и в империи был единый правитель. Признав христианство с культом единого бога, он как бы освящал и собственное единовластие. Единый бог на небе, единый император на земле. Говорите, отвергали повиновения? А слова Павла? Это теория. На практике христиане с 4 века стали полностью государственной религией. Так 16 веков и служат преданно тому, кто стоит во главе государств, где находится Церковь.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Анфиса в 06.02.14 20:53

    Валерий (Миклош) пишет:"...Но эти люди отвращаются от злых поступков, когда узнают из описаний или путем символического изображения невидимых предметов о божественных карах, ужасах и угрозах или когда верят, что люди подверглись таким испытаниям. Ведь имея дело с толпой женщин или со всяким простонародьем, философ не может убедить их разумными доводами или вселить в них чувства благочестия, набожности и веры: в этом случае необходим суеверный страх, а его невозможно внушить, не прибегая к сказкам и чудесам. Ведь молния, эгида, трезубец, факелы, драконы, копья-тирсы — оружие богов — все это сказки, так же как и все древнее учение о богах. Но основатели государств признали священными эти сказки, превратив их в некие пугала, чтобы держать в страхе людей простодушных. " Страбон. География


    Вот ваше античное наследие. Уже древние ученые понимали, что религия это удел женщин и всякого простонародья. Богв нет, их придумали. Но они нужны, чтобы держать в стране людей простодушных. Попросту, глупых.

    Наш Бог дал людям свободу выбора! О каком повиновении Вы говорите! Наш Бог Сам мыл ноги ученикам и дал главную заповедь "любите друг друга". Где здесь повиновение господствующей власти?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  noname в 06.02.14 20:53

    Миклош, вся власть от Бога! Учит Апостол.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  zint в 06.02.14 20:57

    Валерий (Миклош) пишет:"...Но эти люди отвращаются от злых поступков, когда узнают из описаний или путем символического изображения невидимых предметов о божественных карах, ужасах и угрозах или когда верят, что люди подверглись таким испытаниям. Ведь имея дело с толпой женщин или со всяким простонародьем, философ не может убедить их разумными доводами или вселить в них чувства благочестия, набожности и веры: в этом случае необходим суеверный страх, а его невозможно внушить, не прибегая к сказкам и чудесам. Ведь молния, эгида, трезубец, факелы, драконы, копья-тирсы — оружие богов — все это сказки, так же как и все древнее учение о богах. Но основатели государств признали священными эти сказки, превратив их в некие пугала, чтобы держать в страхе людей простодушных. " Страбон. География


    Вот ваше античное наследие. Уже древние ученые понимали, что религия это удел женщин и всякого простонародья. Богв нет, их придумали. Но они нужны, чтобы держать в стране людей простодушных. Попросту, глупых.

    Глупости пишете.Далеко не все учёные считали ,что религия это удел женщин и всякого простонародья.И в древние времена и в наше время многие учёные и знаменитые ,славные люди веровали и веруют в Бога.Они ,по вашему,глупцы ?. Верить или не верить в Бога не значить быть глупым или умным.Я считал вас умным,а вы пишете явный бред.Что ,для борьбы с верующими все средства хороши ?.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  noname в 06.02.14 20:59

    Миклош просто находится в плену у атеистической мифологии. Мэйд ин СССР.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 06.02.14 21:01

    Анфиса пишет:
    Наш Бог дал людям свободу выбора! О каком повиновении Вы говорите! Наш Бог Сам мыл ноги ученикам и дал главную заповедь "любите друг друга". Где здесь повиновение господствующей власти?

    Когда в 4 веке христианство стало государственной религией, они получили все о чем могли только мечтать. Благ земных выше крыши, полное уничтожение религий-конкурентов. Дары от властей и олигархов полились рекой. Что там заповедовал Иисус? Главное, что христианство стало процветать от союза с правящим государем. небольшой прогиб, и рай на земле. И так до настоящего времени.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  noname в 06.02.14 21:03

    Валерий (Миклош) пишет:Главное, что христианство стало процветать от союза с правящим государем. небольшой прогиб, и рай на земле. И так до настоящего времени.
    В настоящее время в России и на Западе побеждает оккультизм, атеизм и язычество. Христианство вновь гонимо в Европе. Права человека превыше всего, даже превыше здравого смысла и традиционных ценностей.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  zint в 06.02.14 21:17

    VasyaBit пишет:
    Так может вы знаете кому или чему обязан Бог. Почему он обязан существовать?
    Бог существовал,существует и будет существовать.И ни кто на Него не может возложить ни каких обязанностей.

    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Анфиса в 06.02.14 21:26

    Валерий (Миклош) пишет:

    К четвертому веку христианство наиболее полно стало подходить на имперскую религию. Христиане поклонялись одному богу, и в империи был единый правитель. Признав христианство с культом единого бога, он как бы освящал и собственное единовластие. Единый бог на небе, единый император на земле. Говорите, отвергали повиновения? А слова Павла? Это теория. На практике христиане с 4 века стали полностью государственной религией. Так 16 веков и служат преданно тому, кто стоит во главе государств, где находится Церковь.
    Начнем с того, что такое религия, в пер. с греч. -воссоединение, связь с Богом. Вот ее цель.
    И давайте, конкретизируем. Вот я верующая православная. Кто и как мною управляет? Покажите мне как Церковь оказывает на меня и жизнь народа свое влияние? В чем конкретно проявляется "управленческая функция" ?

    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  VasyaBit в 06.02.14 21:38

    zint пишет:
    Бог существовал,существует и будет существовать.И ни кто на Него не может возложить ни каких обязанностей.
    Кроме вас как я полагаю? Чего это вы за Бога решаете, существовать ему или не существовать?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 06.02.14 21:56

    Анфиса пишет:
    Начнем с того, что такое религия, в пер. с греч. -воссоединение, связь с Богом. Вот ее цель.

    Начнем с того, что не с греческого, а с латинского. Что касается значения изначального термина, то оно достоверно неизвестно. Воссоединение с Богом это уже позднее толкование.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Елена-христианка в 06.02.14 22:14

    И надо было ваять 5 страниц, чтобы показать, что диалог православных с атеистами на почве веры в Бога НЕ ВОЗМОЖЕН.  
    Можно поговорить об искусстве или о бытовых проблемах, но не о вере.
    Это все равно , что рассказывать глухо-немо-слепому ..., не поймет. Wink

    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  VasyaBit в 06.02.14 22:24

    Елена-христианка пишет:
    Это все равно , что рассказывать глухо-немо-слепому ..., не поймет. Wink
    Но вы то не всегда глухо-немо-слепые, с другими-то вопросами у вас проблем с пониманием не возникает, постарайтесь что-то понять и в этом вопросе, все не так уж сложно.

    Спонсируемый контент

    Re: Возможен ли диалог Православного и Атеиста

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 4:04


      Текущее время 10.12.16 4:04