Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 15:16

» О национальном чувстве
автор MaximSh. Сегодня в 12:43

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Ответы в вопросах для ищущих истину

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  Нюся в 14.02.14 22:04

    viktor-sher пишет:
    Обряд + Дух его = Таинство.

    Зерно Святого Духа живет в каждой душе каждого человека на земле.
    Храм Божий внутри вас есть.
    Церковь, это духовная больница, а так же школа.
    Тело Церкви, это не каменные сооружения и не общество единомышленников.

    Так что мне, в поле с тобою под куст молиться идти?!

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  viktor-sher в 14.02.14 22:08

    Нюся пишет:

    Так что мне, в поле с тобою под куст молиться идти?!

    Войди в клеть твою, там и молись. Но и там нас могут достать. Никуда не денемся от врагов, они то же в нас. Кто смог избавиться от мыслей, тот на пути к Святости.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  Нюся в 14.02.14 22:11

    viktor-sher пишет:

    Войди в клеть твою, там и молись. Но и там нас могут достать. Никуда не денемся от врагов, они то же в нас. Кто смог избавиться от мыслей, тот на пути к Святости.
    Куда мне идти, позволь с тобою не советоваться?
    Руки прочь от нашей Церкви!
    Не нравится - не ешьте! Насильно мил не будешь.

    Кроме того: нам дана дорога борьбы и с мыслями, конечно же.

    С Божьей помощью.


    Последний раз редактировалось: Нюся (14.02.14 22:14), всего редактировалось 1 раз(а)

    77777
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 503
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : православное

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  77777 в 14.02.14 22:16

    miha61
    Вы мне или viktor-sher ?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  miha61 в 14.02.14 22:16

    viktor-sher пишет:

    Войди в клеть твою, там и молись. Но и там нас могут достать. Никуда не денемся от врагов, они то же в нас. Кто смог избавиться от мыслей, тот на пути к Святости.
    Вы сами себе противоречите. Ни кто не смог пройти путь Христа, Вы говорите, кроме Самого Христа. Как может избавиться от греховной мысли грешник? Это же Вы сами говорите.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  miha61 в 14.02.14 22:17

    77777 пишет:miha61
    Вы мне или viktor-sher ?
    Виктору.
    Извините Neutral 


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    77777
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 503
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : православное

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  77777 в 14.02.14 22:22

    miha61
    А я уж расстроился,вот думаю наболтал чего то не так.
    А так не хочется служить источником ереси и искушения.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  miha61 в 14.02.14 22:24

    77777 пишет:miha61
    А я уж расстроился,вот думаю наболтал чего то не так.
    А так не хочется служить источником ереси и искушения.
    Поторопился, не на тот пост нажал Smile 


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    77777
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 503
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : православное

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  77777 в 14.02.14 22:28

    Да Вы не переживайте.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  viktor-sher в 14.02.14 22:29

    miha61 пишет:
    Вы сами себе противоречите. Ни кто не смог пройти путь Христа, Вы говорите, кроме Самого Христа. Как может избавиться от греховной мысли грешник? Это же Вы сами говорите.
    Кто такой грешник у Бога? Тот, кто видит свои грехи и кается в них. Именно таких людей Писание и называет нищими, которые не имеют духовного имущества, как некоторые богатые, которые заслужили в своих глазах много "заслуг".
    Когда грешник видит свои грехи и кается в них, то он от них очищается, поэтому в Церкви в притворе и стоит вода для омовения (символически). Он чист пред Богом, но грешен перед собой, как и разбойник на кресте, попавший в рай. Пред людьми он разбойник, а пред Христом чист, ибо до конца осознал греховную жизнь.
    Если человек в душе не раскаялся, то он не чист и никакие обряды ему не помогут.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  viktor-sher в 14.02.14 22:32

    Нюся пишет:
    Куда мне идти, позволь с тобою не советоваться?
    Руки прочь от нашей Церкви!
    Это не ваша Церковь, раз вы отвергаете Христа, который так сказал: [Мф.6:6] Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

    77777
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 503
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : православное

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  77777 в 14.02.14 22:48

    viktor-sher
    Вы путаете домашнюю молитву,которая должна быть не на показ,а как беседа с Богом,раньше фарисеи специально молились на перекрестках,чтобы видно с двух улиц было.
    И молитву обще церковную,которая соборна и загонять в дома верующих не надо,этого атеисты добиваются.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  miha61 в 14.02.14 22:58

    viktor-sher пишет:
    Кто такой грешник у Бога? Тот, кто видит свои грехи и кается в них. Именно таких людей Писание и называет нищими, которые не имеют духовного имущества, как некоторые богатые, которые заслужили в своих глазах много "заслуг".
    Когда грешник видит свои грехи и кается в них, то он от них очищается, поэтому в Церкви в притворе и стоит вода для омовения (символически). Он чист пред Богом, но грешен перед собой, как и разбойник на кресте, попавший в рай. Пред людьми он разбойник, а пред Христом чист, ибо до конца осознал греховную жизнь.
    Если человек в душе не раскаялся, то он не чист и никакие обряды ему не помогут.
    Я Вас не очень понимаю. Вы только что утверждали, что от греха уйти нет возможности. Теперь говорите о возможной , духовной чистоте.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  viktor-sher в 14.02.14 23:17

    miha61 пишет:
    Я Вас не очень понимаю. Вы только что утверждали, что от греха уйти нет возможности. Теперь говорите о возможной , духовной чистоте.
    От греха уйти никому не удалось. Это истина.
    Достичь чистоты можно на короткое время в молитве, это есть встреча с Богом. Сам Бог даёт нам Его вкусить. Это не от нашей воли. По своей воли мы не можем войти в Святая Святых.
    Поэтому и говорится: [Ин.15:5] Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
    Как только выходим от жертвенника, нас снова окружают враги и мы падаем.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  Нюся в 14.02.14 23:20

    viktor-sher пишет:
    Это не ваша Церковь, раз вы отвергаете Христа, который так сказал: [Мф.6:6] Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

    Да не хочу я тебе рассказывать про свою клеть, Виктор? А ты настаиваешь!

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  zint в 14.02.14 23:20

    viktor-sher пишет:

    Войди в клеть твою, там и молись. Но и там нас могут достать. Никуда не денемся от врагов, они то же в нас. Кто смог избавиться от мыслей, тот на пути к Святости.
    А как же быть с Таинствами,которые возможны только в Храме ?. Ведь домашняя молитва это ещё не всё.И от мыслей избавится не возможно.Многие из них нам нашептывают сами бесы.Другое дело - не идти на поводу греховных мыслей.Но это может далеко не каждый христианин.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  viktor-sher в 14.02.14 23:20

    77777 пишет:viktor-sher
    Вы путаете домашнюю молитву,которая должна быть не на показ,а как беседа с Богом,раньше фарисеи специально молились на перекрестках,чтобы видно с двух улиц было.
    И молитву обще церковную,которая соборна и загонять в дома верующих не надо,этого атеисты добиваются.
    Я говорю не про каменные дома, а про клеть души. Вы понимаете разницу?
    Вы можете обьяснить, что такое общецерковная молитва, чем она отличается от обычной, мистической?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  viktor-sher в 14.02.14 23:22

    Нюся пишет:

    Да не хочу я тебе рассказывать про свою клеть, Виктор? А ты настаиваешь!
    Ни в коем случае. Просто к разговору я призвал войти в клеть на любом месте, и в пустыне, и в Храме.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  zint в 14.02.14 23:23

    viktor-sher пишет:
    Я говорю не про каменные дома, а про клеть души. Вы понимаете разницу?
    Вы можете обьяснить, что такое общецерковная молитва, чем она отличается от обычной, мистической?
    а вы присутствовали на Божественной Литургии ?.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  Нюся в 14.02.14 23:25

    viktor-sher пишет:
    Ни в коем случае. Просто к разговору я призвал войти в клеть на любом месте, и в пустыне, и в Храме.

    Можно поодумать, что пастыри нашей Церкви этого не делают! Послушай, Витя, хотя бы проповеди Патриарха.
    Если человек стоит в храме и ты или я не увидим в нём для нас желаемого его вида, то это вовсе Не значит, что он вне своей сердечной клети, а лежит дома на диване. Smile 

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  viktor-sher в 14.02.14 23:27

    zint пишет:
    А как же быть с Таинствами,которые возможны только в Храме ?. Ведь домашняя молитва это ещё не всё.И от мыслей избавится не возможно.Многие из них нам нашептывают сами бесы.Другое дело  - не идти на поводу греховных мыслей.Но это может далеко не каждый христианин.
    Я нигде не упомянул про домашнюю молитву.
    Избавление от мыслей, это притвор, без него нельзя войти в Храм.
    Нет такого в православии, что избавляться надо только от греховных мыслей. От всех мыслей надо избавляться, без исключения, это называется безмолвие. Любая, даже благородная мысль, есть идол.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  miha61 в 14.02.14 23:28

    viktor-sher пишет:
    От греха уйти никому не удалось. Это истина.
    Достичь чистоты можно на короткое время в молитве, это есть встреча с Богом. Сам Бог даёт нам Его вкусить. Это не от нашей воли. По своей воли мы не можем войти в Святая Святых.
    Поэтому и говорится: [Ин.15:5] Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
    Как только выходим от жертвенника, нас снова окружают враги и мы падаем.
    За какие, такие заслуги Господь дает что-то преступнику, готовому к новому греху?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  zint в 14.02.14 23:31

    viktor-sher пишет:
    Я нигде не упомянул про домашнюю молитву.
    Избавление от мыслей, это притвор, без него нельзя войти в Храм.
    Нет такого в православии, что избавляться надо только от греховных мыслей. От всех мыслей надо избавляться, без исключения, это называется безмолвие. Любая, даже благородная мысль, есть идол.
    мысль о Боге во время молитвы есть идол ?. И от этой мысли надлежит избавляться ?.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  Нюся в 14.02.14 23:31

    viktor-sher пишет:
    Я нигде не упомянул про домашнюю молитву.
    Избавление от мыслей, это притвор, без него нельзя войти в Храм.
    Нет такого в православии, что избавляться надо только от греховных мыслей. От всех мыслей надо избавляться, без исключения, это называется безмолвие. Любая, даже благородная мысль, есть идол.
    Святые наши отцы, Слава Богу, всё это докладно растолковали.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  viktor-sher в 14.02.14 23:32

    Нюся пишет:
    Можно подумать, что пастыри нашей Церкви этого не делают! Послушай, Витя, хотя бы проповеди Патриарха.
    Если человек стоит в храме и ты или я не увидим в нём для нас желаемого его вида, то это вовсе Не значит, что он вне своей сердечной клети, а лежит дома на диване. Smile 
    Многие делают, творят умную молитву, но из мирян почти никто не делает так, как это положено по учению Церкви.
    Хотя и здесь Церковь разделена на два лагеря. Одни Отцы за исихазм, другие против.

    77777
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 503
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : православное

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  77777 в 14.02.14 23:36

    viktor-sher
    Вы предпочитаете изолироваться от соборности церкви,чтобы вероятно не запачкаться от вралей,которые Вас окружают.
    Есть три уровня молитвы: келейная, общецерковная и молитва священника перед престолом.
    Мы верим в силу общецерковной молитвы, ведь сам Господь Иисус Христос заповедал в Своём Слове: «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф. 18:20).
    Там, где нет литургии, нет и Церкви. Церковь начала причащаться раньше, чем начала читать Новый Завет. Мы причащаемся не потому, что так сказано в Новом Завете. Новый Завет христиане первых веков признали потому, что на его страницах они узнали тот же дух, что почувствовали на своих Вечерях.

    Каждая литургия не есть только воспоминание Тайной Вечери, ибо этого недостаточно, и не есть повторение Тайной Вечери, ибо это невозможно. Каждая литургия есть сама Тайная Вечеря. Мы незримо для телесных очей входим в пространство Сионской горницы и из рук Христа приемлем ту самую Чашу, и мы находимся в Царстве будущего века, в котором нет преград между прошлым и будущим, нет пространственных преград. Поэтому через благодатное действие Святого Духа (а субъектом таинства является Святой Дух, Он совершает это таинство, а не священнослужитель), это нисхождение Святаго Духа на Церковь, собравшуюся вокруг Чаши – оно истончает толщу времен и пространств, которые отделяют нас от Сионской горницы.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  viktor-sher в 14.02.14 23:37

    miha61 пишет:
    За какие, такие заслуги Господь дает что-то преступнику, готовому к новому греху?
    Мы все преступники до покаяния (очищения), потом чисты. Кто не очистился, тот не осознал свой грех. Бог даёт не за заслуги, а за чистоту.
    Если человек готов к новому греху, то он не чист и не сможет очистится, пока не оставит свою затею.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  Нюся в 14.02.14 23:38

    viktor-sher пишет:
    Многие делают, творят умную молитву, но из мирян почти никто не делает так, как это положено по учению Церкви.
    Хотя и здесь Церковь разделена на два лагеря. Одни Отцы за исихазм, другие против.

    Не спешите, Виктор. Это не я, святые отцы предупреждают. Да и в чужой карман( чужую молитву), не прилично как-то...

    Многие делают, творят умную молитву, но из мирян почти никто не делает так, как это положено по учению Церкви. - это ваш текст.


    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  zint в 14.02.14 23:40

    viktor-sher пишет:
    Мы все преступники до покаяния (очищения), потом чисты. Кто не очистился, тот не осознал свой грех. Бог даёт не за заслуги, а за чистоту.
    Если человек готов к новому греху, то он не чист и не сможет очистится, пока не оставит свою затею.
    Мы бываем чисты сразу же после покаяния и отпущения нам грехов.Пока не начнём опять грешить.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  viktor-sher в 14.02.14 23:40

    zint пишет:
    мысль о Боге во время молитвы есть идол ?. И от этой мысли надлежит избавляться ?.
    Да. В данном случае эта мысль есть идол. Нужно предстоять пред Богом с покаянным сердцем, но не иметь в своём уме Его образ, ощущение, желание.

    Спонсируемый контент

    Re: Ответы в вопросах для ищущих истину

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:28


      Текущее время 09.12.16 16:28