Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 0:31

» Дональд Трамп
автор Holder Вчера в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    старообрядцы против Церкви и царя

    Поделиться

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 19.04.14 19:43

    Монтгомери пишет:Вы всё же попросите Господа. Это не трудно. У меня тоже была такая прелесть "мнение", буд-то я всё правильно понимаю, ан нет. Потом каялся.
    Любезный мой Монтгомери, мои отношения с Богом -- только моё личное дело и моего духовника. Или Вам в этом вопросе "всё правильно понятно" по причине Вашей прозорливости? А, может, "прозорливости"? Благословение есть у Вас духовные советы раздавать? Ваша "тоже прелесть" Вам точно теперь не мешает?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Елена-христианка в 19.04.14 19:46

    Михаил, лично я, особенно накануне Святой Пасхи, ничего и никому доказывать не собираюсь. Достаточно реальных фактов, о которых тут много уже сказано.
    Что касается " обвинений", то предлагаю Вам пообщаться с разными толками раскольников на просторах интернет-форумов.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 19.04.14 19:50

    Вот это другое дело. В смысле просто порассуждаем без обвинительных бездоказательных намёков?
    Монтгомери пишет:Понимаете в чём дело. «Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса» (Римлянам 15:5).
    Единомыслие подразумевает полное во всём согласие, без разногласий, что возможно только в одной организации, а не многих. Появление любой новой организации (конфессии, секте) христианства согласно этой заповеди Божьей налагает на неё необходимость считать только себя истинной.
    Ап. Павел говорил ещё и о разномыслии, и любви. Цитату найдёте быстрее меня.
    Монтгомери пишет:Но когда слышу "Все мы хоть и по разному веруем (имеем разные мысли), но мы едины" - то здесь напрашивается лишь один вывод, что слову Божью здесь не верят, что его можно обойти сказав например, что Господь в данной заповеди имел в виду быть едиными только в вере в Него.
    Не слышал я такого нигде.
    Монтгомери пишет:Но ведь церковь Христова есть Тело Его, исповедующая учение Духа Святого. Так как? истинных церквей, угодных Богу может быть несколько, если Тело Христово одно и Дух один?  Один Господь, одна вера, одно крещение.
    Это так. Евхаристическое общение между нами и старообрядцами отсутствует.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 19.04.14 19:51

    Михаил_ пишет:
    Любезный мой Монтгомери, мои отношения с Богом -- только моё личное дело и моего духовника. Или Вам в этом вопросе "всё правильно понятно" по причине Вашей прозорливости? А, может, "прозорливости"? Благословение есть у Вас духовные советы раздавать? Ваша "тоже прелесть" Вам точно теперь не мешает?

    Все мы в прелести Михаил. Вы правы. Благословение духовные советы раздавать у меня нет, равно и благословения сидеть здесь на форуме у меня тоже нет.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 19.04.14 19:57

    Монтгомери пишет:Но когда слышу "Все мы хоть и по разному веруем (имеем разные мысли), но мы едины" - то здесь напрашивается лишь один вывод, что слову Божью здесь не верят, что его можно обойти сказав например, что Господь в данной заповеди имел в виду быть едиными только в вере в Него.


    Михаил пишет:Не слышал я такого нигде


    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 19.04.14 19:58

    Монтгомери пишет:Да кто на вас нападает Михаил.
    Не передёргивайте моих слов, Монтгомери. Не о нападках на себя я говорил, а о нападках на старообрядцев.
    Монтгомери пишет:Вас кто-то связал и насильственно бьёт.
    Прозорливый Вы наш). О лжестарцах приходилось слышать)?
    Монтгомери пишет:И нету здесь агрессии. Только разномыслие и всё.
    Суемудрые бездоказательные обвинения наших единоверных братьев и сестёр вопреки соборным решениям и есть проявление агрессии.
    Монтгомери пишет:Надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1 Кор. 11:19)
    Это верно. Про любовь ещё не процитировали.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 19.04.14 20:01

    Михаил_ пишет:
    Не передёргивайте моих слов, Монтгомери. Не о нападках на себя я говорил, а о нападках на старообрядцев.

    Прозорливый Вы наш). О лжестарцах приходилось слышать)?


    Это верно. Про любовь ещё не процитировали.


    Пока я вижу только от вас агрессию. Передёрнули всю мою цитату

    Михаил_ пишет:Суемудрые бездоказательные обвинения наших единоверных братьев и сестёр вопреки соборным решениям и есть проявление агрессии.

    это не так

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 19.04.14 20:03

    Монтгомери пишет:Пока я вижу здесь противоречия и сомневаюсь.
    Это Ваше право, а я не вижу никаких противоречий.
    Монтгомери пишет:Серафим Саровский ясно сказал о старообрядцах: "Оставь свои бредни! Как можешь спастись без кормчего?"
    Не дописываете до конца: преп. Серафим ещё и о лодочке сказал. и не о старообрядцах, а о конкретном старообрядце. Не приписывайте преп. Серафиму своего личного мнения.

    Ув. Монтгомери, прошу Вас выразить кратко суть ваших цитирований.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 19.04.14 20:06

    Михаил_ пишет:Не дописываете до конца: преп. Серафим ещё и о лодочке сказал. и не о старообрядцах, а о конкретном старообрядце.
    Это сказано о всех старообрядцах

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 19.04.14 20:11

    Елена-христианка пишет:Не называть раскольников единоверцами.
    Никто старообрядцев и не называет их единоверцами.
    Елена-христианка пишет:Не прикрывать свое отношение к раскольникам Соборами РПЦ МП:
    Не прикрывать, а напоминать об их существовании всем, кто считает себя чадами нашей Церкви.
    Елена-христианка пишет:1. в 1971 г. были сняты клятвы на обряды, но не на раскол.
    Были сняты с обрядов и СО ВСЕХ ПРАВОСЛАВНОВЕРУЮЩИХ христиан. (Из Деяний 1971 г.).
    Елена-христианка пишет:2. тоже было подтверждено и собором 1988г.
    Вот так было сказано в обращении 1988г.: «Вы, наши единокровные и единоверные братья и сестры, хотя и не находитесь в молитвенном общении с Московским Патриархатом…»
    Елена-христианка пишет:И в дополнение: с 1800г. был создан институт единоверия для возвращения раскольников в Лоно Церкви.  Что-то очереди не видать...
    Слишком долго кровь невинную проливали и безрассудных клятв долго не снимали, пока были желающие пребывать с Церковью, которых безрассудно не принимали в неё из-за обрядовых пустяков. Вот очередь-то то и исчезла естественным образом.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 19.04.14 20:15

    Монтгомери пишет:Совращение в раскол и обращение из раскола.
    "Я родилась от православных родителей, воспитана была ими в ...
    К утешению своему узнала я, что тут в Брянске, устраивается женский монастырь, – и вот решилась вместе с дочерью остаться здесь, чтобы искать себе покоя и утешения в Боге, и Господь исполнил мое желание".
    Так Он, милосердый, зовет нас к Себе часто неведомыми; для нас путями
    (см. кн. ,,Минуты пастырского досуга", еписк. Гермогена. Спб. 1882 г.).
    И чего? Хорошая душеспасительная история. Вы чего показать-то ей хотели. Попрошу Вас выводами своими сопровождать свои истории.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 19.04.14 20:18

    Монтгомери пишет:Как возник в русской Церкви раскол.
    На Руси давно уже появилось, как в богослужении, так и в некоторых священных обрядах, много разностей. ...Преступники пользовались своим положением. И здесь, как в Москве, они представляли дело но своим грубым понятиям, прибавляя к этому вымыслы и ложь, говорили с жаром, выставляя себя мучениками за истину, за "старую" веру. Посему не удивительно, что "богохульное плодоношение" суеверов обносилось по различным странам, градам и весям царства русского.
    И чего? Выводы каковы? Укажите автора.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 19.04.14 20:22

    Михаил_ пишет:Это верно. Про любовь ещё не процитировали.

    Если я буду говорить только то, что вам нравится слышать (например, что вы истинны, в чём я имею право сомневаться), то не будет ли это грехом человекоугодия, обмана и как раз-таки отсутствием любви к вам. Разве тот, кто любит - врёт тому, кого любит? Это не есть агрессия, но проявление осторожности, чтобы не получилось так, что я питаю вас закваской фарисейской, а вы напитавшись тем - отравились. Вот это истинно будет агрессией. Не путайте агрессию с заботой.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 19.04.14 20:24

    Михаил_ пишет:
    И чего? Выводы каковы? Укажите автора.

    Выводы должны делать вы.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 19.04.14 20:26

    Елена-христианка пишет:Михаил, лично я, особенно накануне Святой Пасхи, ничего и никому доказывать не собираюсь.
    Как угодно, а обвинительное и бездоказательное голословие Ваше меня не устраивает. Давайте позже, если сможете, конечно, а то вот многие как-то сникают, как только доходит до выдвижения конкретных обвинений.
    Елена-христианка пишет:Достаточно реальных фактов, о которых тут много уже сказано.
    Недоказанных фактов из сомнительных источников. Сказано, да не доказано.
    Елена-христианка пишет:Что касается " обвинений", то
    Их нет. Потому ещё раз цитирую по вопросу обвинений старообрядцам:

    «—…где твои обвинители? Разве никто не осудил тебя?
    – Никто…»
    Евангелие от Иоанна 8:10
    Елена-христианка пишет:предлагаю Вам пообщаться с разными толками раскольников на просторах интернет-форумов.
    Мне и своих братьев и сестёр хватает "выше крыши". А со старообрядцами-то мне пока всё ясно.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 19.04.14 20:27

    Монтгомери пишет:Все мы в прелести Михаил. Вы правы. Благословение духовные советы раздавать у меня нет, равно и благословения сидеть здесь на форуме у меня тоже нет.
    Вот это уже обнадёживает.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 19.04.14 20:28

    Михаил_ пишет:Вы чего показать-то ей хотели. Попрошу Вас выводами своими сопровождать свои истории.

    Зачем вы спрашиваете моих выводов? Странно.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 19.04.14 20:29

    Монтгомери пишет:... зкуменическ...
    Никакого отношения к старообрядцам. Экуменизм -- для инославных, а у старообрядцев -- православное исповедание, что было уже ранее доказано.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 19.04.14 20:34

    Монтгомери пишет:Пока я вижу только от вас агрессию.
    А на всякую агрессию находится своя антиагрессия.
    Монтгомери пишет:Передёрнули всю мою цитату
    Уточните, чтобы понятней было.
    цит.: "Суемудрые бездоказательные обвинения наших единоверных братьев и сестёр вопреки соборным решениям и есть проявление агрессии."
    Монтгомери пишет:это не так
    Уточните, как именно.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 19.04.14 20:37

    Михаил_ пишет:
    А на всякую агрессию находится своя антиагрессия.

    Уточните, чтобы понятней было.
    цит.: "Суемудрые бездоказательные обвинения наших единоверных братьев и сестёр вопреки соборным решениям и есть проявление агрессии."

    Уточните, как именно.

    103 пост:

    Если я буду говорить только то, что вам нравится слышать (например, что вы истинны, в чём я имею право сомневаться), то не будет ли это грехом человекоугодия, обмана и как раз-таки отсутствием любви к вам. Разве тот, кто любит - врёт тому, кого любит? Это не есть агрессия, но проявление осторожности, чтобы не получилось так, что я питаю вас закваской фарисейской, а вы напитавшись тем - отравились. Вот это истинно будет агрессией. Не путайте агрессию с заботой.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 19.04.14 20:37

    Монтгомери пишет:цит.:quote="Михаил_"
    "Не дописываете до конца: преп. Серафим ещё и о лодочке сказал. и не о старообрядцах, а о конкретном старообрядце."
    Это сказано о всех старообрядцах
    Не вижу этого. Это лишь Ваше личное истолкование. Преп. Серафим сказал конкретному старообрядцу только то, что конкретно тому было полезно. Никаких обобщений он не сделал. О лодочке позабыли?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 19.04.14 20:40

    Михаил_ пишет:Преп. Серафим сказал конкретному старообрядцу только то, что конкретно тому было полезно. Никаких обобщений он не сделал. О лодочке позабыли?

    Не вижу этого. Это лишь Ваше личное истолкование. Лодочка - это старообрядчество

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 19.04.14 20:44

    Монтгомери пишет:Если я буду говорить только то, что вам нравится слышать (например, что вы истинны, в чём я имею право сомневаться), то не будет ли это грехом человекоугодия, обмана и как раз-таки отсутствием любви к вам. Разве тот, кто любит - врёт тому, кого любит? Это не есть агрессия, но проявление осторожности, чтобы не получилось так, что я питаю вас закваской фарисейской, а вы напитавшись тем - отравились. Вот это истинно будет агрессией. Не путайте агрессию с заботой.
    Дорогой Монтгомери, не надо ни в коем случае говорить мне только то, что мне нравится, да Вы и знать-то не можете, что именно мне понравится. Или чувствуете в себе "особую прозорливость")? От Вас обвинительной агрессии не вижу. Готов пообщаться спокойно, но только с ясно обозначенной целью. Назовите её. Если только сюда польются от кого бы то ни было потоки бездоказательных лживых антистарообрядческих обвинений, нашу спокойную беседу буду вынужден прервать для ответов на них.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 19.04.14 20:47

    Монтгомери пишет:цит.:"Михаил_
    И чего? Выводы каковы? Укажите автора.
    Выводы должны делать вы.
    А Вы стало быть нет? У Вас что же никакого мнения нет по прочитанному фрагменту? Или Вы его даже и не прочитали? Или желаете скрыть? Это Ваше право. Автора тоже я сам должен угадывать?

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 19.04.14 20:52

    Монтгомери пишет:Зачем вы спрашиваете моих выводов? Странно.
    Чего же странного? Вон у Елены  одни выводы. Правда бездоказательные. А как же общаться тогда без обмена мнениями о прочитанном? Вы же раньше прочитали -- мне интересно Ваше мнение о прочитанном Вами. После чего и я своё выскажу. Играть в "морской бой", угадывая Ваше мнение не буду, да и нередко сталкивался с бесмыссленным цитированием.

    Ищущий
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1374
    Дата регистрации : 2013-01-30
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : человек

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Ищущий в 19.04.14 20:52

    А вы не пробовали задуматься над тем, что Дух Господа мирен, вы не пробовали задуматься над Словами Христа, которые Он сказал своим обидчикам?

    34. Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
    (Св. Евангелие от Луки 23:34)

    Вы не пробовали задуматься, почему так сказал Христос, а не по другому? Или думаете слов других не знал? Типа еретики, гореть вам в аду? Да когда же вы начнёте понимать Слова Христа

    26. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
    (Св. Евангелие от Иоанна 5:26)

    Кому вы радость доставляете своими разборками, кто из вас правее? Я расстрою вас, вы все неправы, прав Один Господь, Он и рассудит. Христос Воскреси. И давайте о чём-то добром поговорим.


    Последний раз редактировалось: Ищущий (19.04.14 21:07), всего редактировалось 1 раз(а)

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 19.04.14 20:58

    Монтгомери пишет:Если я буду говорить только то, что вам нравится слышать (например, что вы истинны, в чём я имею право сомневаться), то не будет ли это грехом человекоугодия, обмана и как раз-таки отсутствием любви к вам. Разве тот, кто любит - врёт тому, кого любит? Это не есть агрессия, но проявление осторожности, чтобы не получилось так, что я питаю вас закваской фарисейской, а вы напитавшись тем - отравились. Вот это истинно будет агрессией. Не путайте агрессию с заботой.
    Уже просил не делать того, что мне не нравится. Обсуждение должно быть конкретным. "Голое" цитирование без комментариев меня не устраивает. Из соображений упомянутой Вами заботливости согласитесь на мои простые условия. Это не прихоть, но иначе не будет взаимопонимания и продолжения беседы.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 19.04.14 21:04

    Михаил_ пишет:
    А Вы стало быть нет? У Вас что же никакого мнения нет по прочитанному фрагменту? Или Вы его даже и не прочитали? Или желаете скрыть? Это Ваше право. Автора тоже я сам должен угадывать?

    Я этого не читал и не очень-то интересуюсь этим, читал только предыдущую статью (там выводы сами напрашиваются). Но вы должны делать свои выводы. Мои вас не удовлетворят. К чему суетиться мне. Да и не имею права и благодати. Моё дело высказать здесь свои сомнения и то, что к ним приводит. Не судить и не переубеждать. Хорош писал Симеон Новый Богослов (примерно вспоминаю): "как один другого может научить любить Бога, если сам находится во вражде с Богом" (думаю вы понимаете)

    http://www.omolenko.com/biblio/serafim_sarovsky.htm#s2

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1972
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 19.04.14 21:06

    Монтгомери пишет:цит.:"Михаил_"]Преп. Серафим сказал конкретному старообрядцу только то, что конкретно тому было полезно. Никаких обобщений он не сделал. О лодочке позабыли?"

    Ну, и не надо. Конечно моё личное истолкование. И не вижу смысла переубеждать Вас к нему.

    , привязанная к кораблю. Преп. Серафим не сказал, что утонешь в лодке, но сказал, что лучше бы перебраться на корабль. И не более того.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5721
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 19.04.14 21:07

    Ищущий пишет:Кому вы радость доставляете своими разборками, кто из вас правее? Я расстрою вас, вы все неправы, прав Один Господь, Он и рассудит. Христос Воскреси. И давайте о чём-то добром поговорим.

    И я об этом. Господь всё расставит.

    Спонсируемый контент

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:11


      Текущее время 03.12.16 1:11