Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор noname Сегодня в 17:10

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    старообрядцы против Церкви и царя

    Поделиться

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  footloose в 21.05.14 0:37

    Нюся, а вы психолог? (Да нет, самокритикой ...не пахнет.

    и чем у вас пахнет?)
     и, простите, а что такое - постный мужик?
     и в вдогонку, а постная баба бывает?
    как она выглядит?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Нюся в 21.05.14 0:41

    footloose пишет:Нюся, а вы психолог? (Да нет, самокритикой ...не пахнет.

    и чем у вас пахнет?)
     и, простите, а что такое - постный мужик?
     и в вдогонку, а постная баба бывает?
    как она выглядит?

    Столько вопросов на вполне лаконичную речь?

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  footloose в 21.05.14 0:55

    Нюсенька, а Вы - к моему ряду, вечно учащих кого-то, еще Елена Распрекрасная, с ней мы знакомы давно...
    Присоединяйтесь

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Нюся в 21.05.14 0:59

    footloose пишет:Нюсенька, а Вы - к моему ряду, вечно учащих кого-то, еще Елена Распрекрасная, с ней мы знакомы давно...
    Присоединяйтесь

    Я не учу. Я плачу...

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 21.05.14 1:26

    footloose пишет: …секты) не надо мешать со старой верой!!
    Вот именно об этом и было сказано в соборных решениях 1974 г. и 1988 г., т.е. вера основной массы старообрядцев существенно от нашей не отличается, т.е. не является ересью.
    footloose пишет:этот ужасный раскол церкви изучать и изучать!!!!
    К чему постоянно и призываю.
    footloose пишет:на счет двуперстия, троеперстия ...глупость....
    К сожалению в 17 веке ни реформаторы, ни старообрядцы не считали это глупостью, что и явилось одной из причин возникновения раскола.
    Елена-христианка пишет:Михаил по разным форумам все ищет оправдания раскольникам... ищет-ищет, но не находит...бедолага.
    Упомянутый Михаил не оправдания старообрядцам ищет, т.к. его не может быть, пока раскол остаётся, а защищает старообрядцев от излишней агрессивности и неправедных обвинений некоторых «бедолаг», желающих «навесить всех собак» на старообрядцев и не желающих признать и исполнять церковные решения о старообрядцах. В случившемся разделении не может быть виновной только одна из его сторон — это и признано Церковью, но не признано Её «бедолагами»).
    noname пишет:Свт. Иоанн Златоуст: "производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси... грех раскола не смывается даже мученической кровью» (Толкование на послание к Ефесянам: 65, 11).
    Елена-христианка пишет:Золотые слова!
    Золотые, если полностью цитата приведена, как сейчас, а не только её 2-я половина, как прежде. Далее вспоминаем, что Соборами 1974 г. и 1988 г. была признана ошибочность клятв на старообрядцев в 17 веке, затем вспоминаем слова патр. Алексия 2: «…в конечном счёте ВЛАСТОЛЮБИЕ святейшего патр. Никона привело к…расколу» и затем делаем очевидный вывод словами свт. Иоанна Златоуста о тех, кто произвёл разделение в нашей Церкви в 17 веке.
    Sevlagor пишет:...старообрядцы не признали новых обрядов и откололись от Церкви.
    Не они откололись, а реформаторы их откололи своими безрассудными клятвами за несуществующие вины, что было признано Соборами 1974 г. и 1988 г.
    Елена-христианка пишет:Св. Сергий Радонежский был ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ, не зависимо от обрядов.
    Реформаторы и старообрядцы в 17 веке тоже были православной веры, но ЗАВИСИМО от обрядов, что признал Собор 1974 г., снявший безрассудные клятвы со всех православноверующих христиан, на которых они были наложены.
    Елена-христианка пишет:…никакого протеста богослужебная реформа у преподобного Сергия Радонежского и других святых не вызвала.
    Это оттого, что реформа проводилась по уму, с рассуждением, без коренной ломки церковной обрядовой традиции в отличие от безрассудной никоновой реформы 17 века.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Нюся в 21.05.14 1:39

    Когда оскудевает истинная вера в Святую Троицу - тогда посылается...Патриарх Никон, к примеру.
    Когда своё благочестие доводят до десятин с мяты и елея - посылается...раскол.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  пинна в 21.05.14 9:38

    Михаил,а никто из старообрядцев не делает их "козлами отпущения",они сами по себе,и мы им не мешаем.В связи с этим вспомнился анекдот про "неуловимого Джо".)...
    Вот из этого и исходите о наших с ними отношениях.Если вы хотите заниматься исследованием этого раскола,кто же вам запрещает,да вот не думаю,что вы там что-то новое откопаете,но дело ваше.Только не надо навязывать свою точку зрения.Я вам уже озвучила свою позицию,и почему я должна её менять?Кто вы такой,чтобы я вас слушала больше,чем своего духовника?
    Вот вы и есть раскольник,что защищаете раскольников-старообрядцев,но как не странно и сами же выкладываете в своих постах подтверждение этому(видимо особо не вникаете,видимо наспех;внимательно перечитайте посты 420 и 421).Вы даже умудряетесь не видеть в упор ваш же пост,только выделенные по другому слова,акцет расчитан на то,что бы вы заметили наконец то,что В УПОР не хотите видеть.
    Не понимаю,зачем вы продолжаете что-то доказывать?Почему бы вам не написать лично Патриарху,чтобы он призвал к ответу тех батюшек,которые ПОЧЕМУ ТО "оскорбляют" старообрядцев раскольниками,а некоторых ещё и еретиками?

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 21.05.14 19:10

    пинна пишет:Вот из этого и исходите о наших с ними отношениях.
    Уже писал несколько раз, из чего исхожу.
    пинна пишет:Только не надо навязывать свою точку зрения.
    Не свою и не навязывать, а ставить в известность тех, кто в самом деле интересуется, о соборных решениях Церкви 1974 г. и 1988 г., мнениями священноначалия, выводами авторитетных церковных историков.
    пинна пишет:Я вам уже озвучила свою позицию,и почему я должна её менять?
    Да не меняйте.
    пинна пишет:Не понимаю,зачем вы продолжаете что-то доказывать?
    Заметил это.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Нюся в 21.05.14 22:31



    пинна пишет:Не понимаю,зачем вы продолжаете что-то доказывать?
    Михаил_ пишет:Заметил это.

    Он желает, чтобы мы помирились с раскольниками старообр-ами. Миш, поверь, мы не ругаемся. Спи спокойно.  

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Елена-христианка в 22.05.14 0:07

    Нюся пишет:

    Я не учу. Я плачу...
    А я не плачу, особенно , в теме раскола. Над гордыней грех плакать.

    Что касаемо ( якобы) учения Ирины, то ей бы поучиться не грех, коли  нет времени для изучения истории.
    Ездить по святым местам- это хорошо, если это не является туризмом. А так , некотор. св.отцы учат наблюдать за собой там, где живешь.
    А то можно растерять внутренеее.... Idea

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Елена-христианка в 22.05.14 0:23

    Упомянутый Михаил не оправдания старообрядцам ищет, т.к. его не может быть, пока раскол остаётся, а защищает старообрядцев от излишней агрессивности и неправедных обвинений некоторых «бедолаг», желающих «навесить всех собак» на старообрядцев и не желающих признать и исполнять церковные решения о старообрядцах. В случившемся разделении не может быть виновной только одна из его сторон — это и признано Церковью, но не признано Её «бедолагами»).
    Я вас умоляю! Да кому нужны ваши старообрядцы, кроме их самих!  
    Кроме Вас о них никто нигде и не пишет.  Мож проблема в них самих, а?


    Золотые, если полностью цитата приведена, как сейчас, а не только её 2-я половина, как прежде. Далее вспоминаем, что Соборами 1974 г. и 1988 г.

    Вот давайте не будем низводить св. Иоанна Златоуста до соборов 20 века. Тем более, что там ничего не сказано о расколе, сказано только о обрядстве. Вот и пусть хоть по солонь, хоть против, хоть тремя перстами, хоть одним....короче разница понятна меджу обрядом и расколом?
    Если нет, то запишитесь на курсы сектоведения ( безпоповцы- ярые сектанты). На всяк случай. 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Нюся в 22.05.14 1:10

    Елена-христианка пишет:
    Если нет, то запишитесь на курсы сектоведения ( безпоповцы- ярые сектанты). На всяк случай. 

    Есть свидетельства, что у них женщины службу церковную правят. Чем не секта.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 22.05.14 1:18

    Нюся пишет:Он желает, чтобы мы помирились с раскольниками старообр-ами.
    Это мнение священноначалия о наших отношениях со старообрядцами.

    «христианин не может мириться с состоянием разделения, но должен всеми силами стремиться к уврачеванию этой болезненной кровоточащей раны».
    Патр. Алексий 2.

    «Мы никого не должны осуждать…»
    Митр. Иларион.

    «…на старообрядцев-единоверцев, желающих единства с Московским Патриархатом, смотрят в лучшем случае снисходительно, а в худшем ― враждебно»
    Патр. Кирилл.

    Елена-христианка пишет:Да кому нужны ваши старообрядцы, кроме их самих! Кроме Вас о них никто нигде и не пишет. Мож проблема в них самих, а?
    Да находятся желающие что-то непотребно-обвинительное против них написать — создатели тем, подобных этой, а я только отвечаю им.
    Елена-христианка пишет:Вот давайте не будем низводить св. Иоанна Златоуста до соборов 20 века.
    Конечно, не будем низводить, будем различать. Будем применять те слова свт. Иоанна Златоуста к тем, кто произвёл разделение в нашей Церкви в 17 веке:
    Михаил, Вам замечание за нарушение правил форума. Е-Х
    А вот уж после этого вспомним и слова свт. Иоанна Златоуста:
    «производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси... грех раскола не смывается даже мученической кровью.».
    Елена-христианка пишет:Тем более, что там ничего не сказано о расколе, сказано только о обрядстве.
    Там обо всём сказано: и об обрядах, и о расколе, и об ошибочно наложенных в 17 веке клятвах на ВСЕХ православноверующих христиан.
    Елена-христианка пишет:короче разница понятна меджу обрядом и расколом?
    Понятна.
    Елена-христианка пишет:(безпоповцы- ярые сектанты). На всяк случай.
    Да что Вы? Как этого Собор 1988 г. не заметил?
    ОБРАЩЕНИЕ
    Поместного Собора Русской Православной Церкви ко ВСЕМ держащимся старых обрядов православноверующим христианам, не имеющим молитвенного общения с Московским Патриархатом (6–9.6.1988).
    Возлюбленные о Господе братья и сестры!

    «Вы, наши единокровные и ЕДИНОВЕРНЫЕ братья и сестры, хотя и не находитесь в молитвенном общении с Московским Патриархатом..»

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Нюся в 22.05.14 1:23

    Вдуматься если..."Не находитесь с нами в молитвенном общении...". Какое уж тут "едиными устами, одним сердцем..."  

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 22.05.14 3:12

    Нюся пишет:Вдуматься если...
    Вот это правильно.
    Нюся пишет:"Не находитесь с нами в молитвенном общении...". Какое уж тут "едиными устами, одним сердцем..."
    Никакое. Это и есть раскол. Раскол, а не ересь, если бы заметить ещё и слово «ЕДИНОВЕРНЫЕ».

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  footloose в 22.05.14 4:43

    очень правильно сказал наш бывший Патриарх Алесий 2
    и отец Илларион Алфеев (но он музыкант, мож поэтому)
    Единоверие!!!
    ( я  про закоренелых и очень изменившихся  не говорю)




    у староверов немного отличаются слова молитв, но суть то одна!!!
    молитва Богородице:
      Дево, радуися, обрадованная Марие, Господь с Тобою, благословенна Ты в женах и благословен плод чрева Твоего, яко родила еси Христа Спаса, Избавителя душам нашим(трижды с поклонами).
    символ веры:
    Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
    И во единаго Господа Исуса Христа Сына Божия, Единороднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, а не сотворена, единосущна Отцу, Им же вся быша.
    Нас ради человек, и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечшася.
    Распятаго за ны при понтийстем Пилате, страдавша и погребена.
    И воскресшаго в третии день по писаниих.
    И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
    И паки грядушаго со славою судити живым и мертвым, Его же царствию несть конца.
    И в Духа Святаго, Господа истиннаго и Животворящаго, иже от Отца исходящаго, иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
    И во едину святую соборную и апостольскую Церковь.
    Исповедую едино Крещение во оставление грехов.
    Чаю воскресение мертвым.
    И жизни будущаго века. Аминь.

    небольшие различия есть , но суть то одна!!


    Пинна так и не сказала кто у нее духовник, под описание многие подходят) или я пропустила?

    за сим откланиваюсь и спать  

    Михаилу, поклон (очень хорошая тема) 

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  miha61 в 22.05.14 5:39

    Не знаю кому они молятся, но то что они пошли против Церкви Серафима Саровского, Иоанна Крандштадского и др. святых, это точно


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Нюся в 22.05.14 9:45

    Михаил_ пишет:
    Вот это правильно.

    Никакое. Это и есть раскол. Раскол, а не ересь, если бы заметить ещё и слово «ЕДИНОВЕРНЫЕ».

    Ну, коль так, то идите к ним и скажите, что пора на деле им показать едину-то веру ( ибо она и мир несёт Христов), пусть вливаются, пора! А то они всё сникорусуют... Very Happy Буксуют.
    Ересь-не ересь - плоды Святого Духа - мир, благость...Где пример нам, сирым, от них , благочестия?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Елена-христианка в 22.05.14 22:37

    михаил пишет:«христианин не может мириться с состоянием разделения, но должен всеми силами стремиться к уврачеванию этой болезненной кровоточащей раны».
    Патр. Алексий 2.

    «Мы никого не должны осуждать…»
    Митр. Иларион.

    «…на старообрядцев-единоверцев, желающих единства с Московским Патриархатом, смотрят в лучшем случае снисходительно, а в худшем ― враждебно»
    Патр. Кирилл.

    И что Вы, Михаил, хотели этим сказать-то, не пойму...
     Каким боком это все относится к неприятию и неприязни самих старообрядцев к РПЦ? Мож им в ножки поклониться, а заодно и помыть? Shocked 
    Знаю, что не поможет, ибо их начетчиками все уже сказано.
    Поэтому не вижу особого смысла продолжать безсмысленную тему. Каждый остался при своем- раскольники- при расколе, а православные- при Церкви. Дорога открыта, вперед!

    Да что Вы? Как этого Собор 1988 г. не заметил?
    ОБРАЩЕНИЕ
    Поместного Собора Русской Православной Церкви ко ВСЕМ держащимся старых обрядов православноверующим христианам, не имеющим молитвенного общения с Московским Патриархатом (6–9.6.1988).

    Ну и? Дальше Что? Принимаем раскольников в лоно Церкви? Или к ним пойдем в скиты? Shocked 
    Что сказано этим собором- поясните, уважаемый?
    Институт Единоверия действует без всяких модернистских соборов уже более 200лет.( для справки) Idea

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Елена-христианка в 22.05.14 22:39

    miha61 пишет:Не знаю кому они молятся,  но то что они пошли против Церкви Серафима Саровского, Иоанна Крандштадского и др. святых, это точно
    именно. 

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  пинна в 22.05.14 22:44

    footloose пишет:
    Пинна так и не сказала кто у нее духовник, под описание многие подходят) или я пропустила?
    Что-то я не врубаюсь,чего вам дался мой духовник?Вы что,хотите,чтобы я озвучила епархию,город,храм,Ф.И.О.?Зачем?
    Я вам написала о своём батюшке предельно исчерпывающую инфу,что там для вас неясно?Может,каждый из вас напишет о своём батюшке?Вообще,неплохо даже открыть такую тему и пусть каждый и расскажет в ней о своём духовнике!Как вам мысль?Михаил,начинайте!



    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Admin в 22.05.14 22:50

    Нюся пишет:Когда оскудевает истинная вера в Святую Троицу - тогда посылается...Патриарх Никон, к примеру.
    Когда  своё благочестие доводят до десятин с мяты и елея - посылается...раскол.
    Согласен.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Нюся в 23.05.14 0:37

    [quote="пинна"]
    Что-то я не врубаюсь,чего вам дался мой духовник?Вы что,хотите,чтобы я озвучила епархию,город,храм,Ф.И.О.?Зачем?
    Я вам написала о своём батюшке предельно исчерпывающую инфу,что там для вас неясно?Может,каждый из вас напишет о своём батюшке?Вообще,неплохо даже открыть такую тему и пусть каждый и расскажет в ней о своём духовнике!Как вам мысль?Михаил,начинайте!

    Я не буду!

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 23.05.14 1:13

    footloose пишет:очень правильно сказал наш бывший Патриарх Алесий 2
    И патриарх сказал, и Соборы высказались, но, как видим, не все с ними согласны даже и в этой теме.
    footloose пишет:и отец Илларион Алфеев (но он музыкант, мож поэтому)
    Так и с ним не все согласны, хотя ничего особенного он не сказал, а лишь напомнил о том, что вина за произошедшее в 17 веке разделение лежит как на старообрядческой стороне, так и на нашей. Ещё предложил ни одну из сторон не осуждать. С чем здесь можно не согласиться?
    Митр. Иларион имеет муз. образование и считает старообрядческое пение наиболее подходящим для молитвенного настроя, а сам старый обряд считает эталоном.
    footloose пишет:Единоверие!!!
    Именно, но среди нас находятся и такие, кто к единоверцам относится враждебно, о чём сказал патр. Кирилл.
    footloose пишет:( я про закоренелых и очень изменившихся не говорю)
    Смотря кого под ними понимать.
    footloose пишет:у староверов немного отличаются слова молитв, но суть то одна!!!
    Эту суть и изложил Собор 1988 г. в своём обращении, назвав ВСЕХ старообрядцев ЕДИНОВЕРНЫМИ братьями и сёстрами, т.е. указав тем самым на отсутствие у основной массы старообрядцев ересей.
    footloose пишет:Пинна так и не сказала кто у нее духовник, под описание многие подходят) или я пропустила?
    Так и не указала ни имени, ни фамилии, ни прихода. Мне тоже интересно.
    miha61 пишет:Не знаю кому они молятся
    Церковь тоже этого пока не уточняла, а вот вероисповедание их православное как раз и было уточнено Собором 1988 г.
    miha61 пишет:то что они пошли против Церкви Серафима Саровского, Иоанна Крандштадского и др. святых, это точно
    Эта фраза требует уточнения. Они оказались в конце концов в расколе от Церкви, которой Бог дал множество послераскольных святых. А пошли они в 17 веке против неканоничного указа патр. Никона о триперстии, против требования реформаторов признать, что своим православным двуперстием они якобы выражают еретический смысл, против первых клятв от нескольких восточных иерархов на всех несогласных с реформой, как на якобы еретиков, против насилия над своей совестью. Когда же за несогласие их стали казнить, как еретиков, они решили, что в мире воцарился антихрист, Церкви Христовой больше нет, и можно просто не успеть спастись: скоро ВСЁ закончится, как и указано в Писании. Люди не сеяли, т.к. думали, что убирать урожай уже не придётся. Спать ложились в гробы, т.к. боялись, что до утра могут и не дожить. Всё «сходилось»: солнечное затмение, число зверя (1666 г. — год начала работы того самого собора, призвавшего гос. власть к кровавым мерам против несогласных). Не за обряды умирали, а считали, что Царство Христа закончилось, нет более Церкви Святой. Мысль о воцарении антихриста была главной мыслью того начального сопротивления в 17 веке. Отсюда — хула на «новую» Церковь и царя-«отступника». Сопротивляющихся было меньшинство, но их было достаточно много, чтобы раскол произошёл. Они не могли не знать, что разрыв с Церковью — величайший грех, но, в то же время, не было у них никакого расчёта, выгоды. Они просто искренне боялись поклониться «зверю» и тем самым душу свою погубить. Позже, когда все ожидаемые ими сроки конца света прошли, а жизнь продолжалась, увидели, что Господь не покарал «антихриста» и его слуг, несколько растерялись и стали искать выхода из того духовного тупика, в который попали по невежеству своему.
    Нюся пишет:идите к ним и скажите, что пора на деле им показать едину-то веру ( ибо она и мир несёт Христов)
    А пора ли им-то, если среди нас до сих пор находятся желающие называть их еретиками или сектантами в противоречие соборному обращению 1988 г.? Этим желающим сначала бы привести состояние своего ума в соответствие соборному разуму Церкви, поумерить свою атрессию, прежде, чем старообрядцев призывать.
    Нюся пишет:Ересь-не ересь
    Не ересь, так Собор 1988 г. сказал.
    Нюся пишет:плоды Святого Духа - мир, благость...Где пример нам, сирым, от них , благочестия?
    Полагаю, что в первую очередь нам-то и следует им показать пример благочестия и послушания Церкви и перестать, наконец, называть их еретиками и сектантами.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 23.05.14 1:17

    Елена-христианка пишет:И что Вы, Михаил, хотели этим сказать-то, не пойму...
    Привлёк внимание к мнениям священноначалия, чтобы Вам можно было проверить свои высказывания о старообрядцах на соответствие этим мнениям. Может, они для Вас не авторитетны?
    Елена-христианка пишет:Каким боком это все относится к неприятию и неприязни самих старообрядцев к РПЦ?
    Никаким. Это относится к нашему отношению к ним. Попробуйте ещё раз прочитать мнение митр. Илариона.
    Елена-христианка пишет:Мож им в ножки поклониться, а заодно и помыть?
    А у Вас это запросто? Точно уверены, что уже не то, что старообрядцам, а и многим новообрядцам и кланялись в ножки, и мыли их? Что-то сомневаюсь. Не следует брать на себя то, что выше Вашей меры. Встречалась Вам подобная фраза в творениях св. Отцов?
    Елена-христианка пишет:Поэтому не вижу особого смысла продолжать безсмысленную тему.
    Не продолжайте, а у меня ещё есть, что сюда писать.
    Елена-христианка пишет:Ну и?... Что сказано этим собором- поясните, уважаемый?
    Ну, и перестаём называть старообрядцев непотребными словами, противоречащими соборному мнению Церкви (еретиками и сектантами).
    Елена-христианка пишет:Дальше Что?
    Да нам бы сначала сделать то, что прежде, иначе «дальше» может просто не быть.
    Елена-христианка пишет:Институт Единоверия действует…уже более 200лет.( для справки)
    У меня уже есть такая «справка».
    Елена-христианка пишет:без всяких модернистских соборов
    Так, так. Это какие-такие соборы были названы нашей Церковью модернистскими? Вы вообще-то признаёте ли решения Соборов 1971 г. и 1988 г. в отношении старообрядцев?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  miha61 в 23.05.14 6:36

    Вероисповедание старообрядцев лежит на поверхности. Вера в обряды. Получается, что их целью является не постройка дома, а сохранность института, для его постройки


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  пинна в 23.05.14 8:58

    miha61 пишет:Вероисповедание старообрядцев лежит на поверхности. Вера в обряды. Получается, что их целью является не постройка дома,  а сохранность института,  для его постройки
    Правильно.Такова участь всех раскольников.Отколовшись от Матери-Церкви и при этом автоматически утративши Благодать и помощь Божию,оказавшись в тупиковой ситуации,-у них активно начинается процесс разложения,начинают сами между собой воевать,дробиться внутри себя и фактически всё время посвещают устройству внешних уставов,обихода,убранств и обрядов.Это естественно,потому что внутреннее,сокровеное учение Святого Духа от них отступило,Благодать отошла и несчастные люди попали под власть сатанинскую.Печально...

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 23.05.14 9:46

    miha61 пишет:Вероисповедание старообрядцев лежит на поверхности. Вера в обряды. Получается, что их целью является не постройка дома, а сохранность института, для его постройки
    Это только при поверхностном взгляде так «получается», а Церковь по-иному учит: «Вы, наши единокровные и ЕДИНОВЕРНЫЕ братья и сестры, хотя и не находитесь в молитвенном общении с Московским Патриархатом.». Мы же не в обряды веруем? Не в обряды они веруют, а в Того же Самого Распятого Христа, что и мы.
    Целью каждого православноверующего христианина ясна: душу свою спасти и быть со Христом.
    Разница между поверхностным человеческим суемудрием и соборным разумом Церкви понятна, надеюсь?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Нюся в 23.05.14 13:39

    Михаил_ пишет:
    Полагаю, что в первую очередь нам-то и следует им показать пример благочестия и послушания Церкви и перестать, наконец, называть их еретиками и сектантами.

    Вы или переелись благочестия Словесного, или вам заказали тут бузу...И то и другое - вредит душе прежде всего, Михаил!
    Я того вашего раскольника за всю свою жизнь два раза видала: и не разу он мне не сказал ничего нового боле, чем не дала мне РПЦ. Правда про приметы дают советы. Это правда.

    Посему скажите вашему подружке Прохожему, что вы обе уже шибко однообразно надоедливы. А главное - так и не добились нашего покаяния великого. Не за что мне перед вами каяться. Сами доводите до греха, а после требуете в ноги вам валиться. Бог у нас один, да веры разные: у вас староверческия, у нас - Православная, как вы сами о сем пререкались.
    И Христа ради, давай, закругляться с домоганиями и оскорблениями РПЦ! И подружке передай. Так, глядишь, и не наберёмся боле греха осуждений и ковыряния. Будьте уж так добры, если вам это возможно. Прошу прощения за излишние эмоции. Достали.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Нюся в 23.05.14 17:04

    Новый Завет
    Деяния святых апостолов
    Глава 15.

    1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.

    Спонсируемый контент

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:32


      Текущее время 10.12.16 19:32