Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 18:23

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Сегодня в 18:18

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 18:10

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 17:52

» Красиво
автор Бездомный Сегодня в 17:25

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 17:13

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    старообрядцы против Церкви и царя

    Поделиться

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5776
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 19.04.14 21:10

    Михаил_ пишет:ривязанная [/b]к кораблю. Преп. Серафим не сказал, что утонешь в лодке, но сказал, что лучше бы перебраться на корабль. И не более того.

    Так и я об этом. Перебраться из лодочки (старообрядчества с двуперстием) на корабль (православие с троеперстием).

    "Вот христианское сложение креста! Так молитесь и прочим скажите. Сие сложение предано от св. апостолов, а сложение двуперстное противно святым уставам. Прошу и молю вас: ходите в Церковь грекороссийскую: она во всей славе и силе Божьей! Как корабль, имеющий многие снасти, паруса и великое кормило, она управляется Святым Духом. Добрые кормчие ее – учители Церкви, архипастыри суть преемники апостольские. А ваша часовня подобна маленькой лодке, не имеющей кормила и весел; она причалена вервием к кораблю нашей Церкви, плывет за нею, заливаемая волнами, и непременно потонула бы, если бы не была привязана к кораблю"

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 19.04.14 21:16

    Монтгомери пишет:цит.:"Михаил_
    А Вы стало быть нет? У Вас что же никакого мнения нет по прочитанному фрагменту? Или Вы его даже и не прочитали? Или желаете скрыть? Это Ваше право. Автора тоже я сам должен угадывать?"

    Я этого не читал и не очень-то интересуюсь этим, читал только предыдущую статью (там выводы сами напрашиваются). Но вы должны делать свои выводы. Мои вас не удовлетворят.
    Ваших выводов не было по цитате из истории раскола. Не всякому историку доверяю, а только тем, которых Церковь считает авторитетными. Ваш источник по истории раскола выглядит сомнительным. Не советую тиражировать его во избежание согрешить. По истории раскола советую почитать А. Карташёва: "Очерки по истории...". Там всё просто и ясно описано, без "скромных" умолчаний.
    Монтгомери пишет:К чему суетиться мне.
    Суетиться не надо.
    Монтгомери пишет:Да и не имею права и благодати. Моё дело высказать здесь свои сомнения и то, что к ним приводит. Не судить и не переубеждать. Хорош писал Симеон Новый Богослов (примерно вспоминаю): "как один другого может научить любить Бога, если сам находится во вражде с Богом" (думаю вы понимаете)
    http://www.omolenko.com/biblio/serafim_sarovsky.htm#s2
    Вот. Всегда полезно прочитать цитату св. Отца. Спаси Христос.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 19.04.14 21:18

    Монтгомери пишет:давайте о чём-то добром поговорим...Господь всё расставит.
    Именно так. Давайте.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5776
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 19.04.14 21:24

    Михаил_ пишет:
    Именно так. Давайте.

    http://www.predanieneo.com/t800-topic?highlight=фильмы


    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 19.04.14 21:30

    Монтгомери пишет:Перебраться из лодочки (старообрядчества с двуперстием) на корабль (православие с троеперстием).
    Не привязывал бы обязательное триперстие. Ничего еретического в нём не оказалось вопреки ложным заверениям реформаторов 17 века.
    Монтгомери пишет:"Вот христианское сложение креста! Так молитесь и прочим скажите. Сие сложение предано от св. апостолов, а сложение двуперстное противно святым уставам.
    Оставлю это на совести тех, кто приписал эти слова преп. Серафиму.
    Монтгомери пишет:Прошу и молю вас: ходите в Церковь грекороссийскую: она во всей славе и силе Божьей! Как корабль, имеющий многие снасти, паруса и великое кормило, она управляется Святым Духом. Добрые кормчие ее – учители Церкви, архипастыри суть преемники апостольские.
    Так.
    Монтгомери пишет:А ваша часовня подобна маленькой лодке, не имеющей кормила и весел; она причалена вервием к кораблю нашей Церкви, плывет за нею, заливаемая волнами, и непременно потонула бы, если бы не была привязана к кораблю"
    А так ли было необходимо "мудрым" корабельщикам "бить веслом по голове" тех, кто очень желал перебраться на корабль из лодки, а корабельщикам не нравилось его "еретическое" перстосложение? Кто в ответе за тех православноверующих двуперстников, желающих перебраться на корабль вместе со своим двуперстием, но с помощью весла не допущенных на него "зоркими" корабельщиками и утонувших от ударов веслом? Кто в ответе за души тех двуперстников, которые увидев своих товарищей, упавших в море от ударов веслом и погибших, сами решили лучше остаться в лодке? Кто в ответе? Или будем "скромно" молчать об этом и продолжать нескромно во всём обвинять старообрядцев, чтобы никто не вспомнил этих невинных двуперстников, упавших в море и никто не вспомнил о тех корабельщиках с вёслами? Будем побольше обвинять во всём наших единоверных братьев и сестёр, чтобы за количеством обвинений никто не вспомнил о тех корабельщиках с вёслами? Не забыл, напомню.


    Последний раз редактировалось: Михаил_ (20.04.14 6:20), всего редактировалось 5 раз(а)

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 19.04.14 21:31

    Не работает.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 20.04.14 5:52

    Христос воскресе!

    Монтгомери пишет:"Вот христианское сложение креста! ...
    А вот соборное мнение: «1. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им.» Деяния поместного собора 1971 г.
    Монтгомери пишет:Сие сложение предано от св. апостолов
    Что? Св. апостолы крестились тремя перстами? Вот это да. Сможете указать современное авторитетное мнение в подтверждение? Спросите у любого священника.
    Монтгомери пишет:, а сложение двуперстное противно святым уставам."
    Вот как? Это было признано заблуждением в 1971 г.: «2. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались.» Деяния поместного собора 1971 г. Спросите у любого священника: кто прав: автор жития или поместный Собор. Или укажите те самые "святые уставы" (можно у священника уточнить).

    Вы, дорогой Монтгомери, похоже засиделись на одной странице у Омоленко.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5776
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 20.04.14 6:43

    Воистину воскресе!

    Христос воскресе!

    Михаил_ пишет:А вот соборное мнение: «1. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им.» Деяния поместного собора 1971 г.

    Это мнение не претендует на истину. Слушайте авторитетных Святых, которые вещают Духом Святым, а не своим человеческим мнением. Соборы XХ века могут ошибаться.

    Монтгомери пишет:Что? Св. апостолы крестились тремя перстами? Вот это да. Сможете указать современное авторитетное мнение в подтверждение? Спросите у любого священника.

    Вы слишком прямо понимаете эти слова. Бог ведает, что имел в виду Серафим Саровский.

    Один вопрос: вы признаёте истинность трёхперстного крестного знамения?

    ___________________________________

    Знаю я, что старообрядцы хульно называют православных Николаитами. Николаиты из Откровения Иоанна Богослова не имеют никакого отношения к членам Греко-Росийской церкви, которую старообрядцы пренебрежительно и оскорбительно (по их пониманию и отношению к святому патриарху Никону) именуют Никонианами, ради имени ненавистного им святого патриарха Московского и всея Руси Никона, которого давно пора причислить к лику святых. В этой церкви просияли преп.Серафим Саровский, святой праведный Иоанн Кронштадтский и многие другие святые (после раскола). По мысли старообрядцев их тоже должно отести к Никонианам, "Николаитам" и "антихристам".

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 20.04.14 7:04

    цит.: Михаил_ "А вот соборное мнение: «1. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им.» Деяния поместного собора 1971 г."
    Монтгомери пишет:Это мнение не претендует на истину. Соборы XХ века могут ошибаться.
    Могут, но до сих пор Деяния 1971 г. не отменены и имеют в настоящий момент законную силу для всех, кто верует "в едину Святую Соборную...". Или Вы не признаёте их действующими?
    Монтгомери пишет:Слушайте авторитетных Святых, которые вещают Духом Святым, а не своим человеческим мнением.
    Святые ошибались -- это общеизвестный факт. Примеров множество. Сами отыщете на "Азбуке" или ссылку Вам дать? Мне показалось, Монтгомери, что не просил у Вас совета. Странно у нас получается: когда спрашиваю, не отвечаете, когда не спрашиваю, ответили.
    Монтгомери пишет:Тем более, что у нас 7 Святых Соборов.
    У нас ВСЕ Соборы освященные до тех пор, пока другой Собор не признает иного, если Вы состоите в той же Церкви, что и я.
    Монтгомери пишет:Вы слишком прямо понимаете эти слова. Бог ведает, что имел в виду Серафим Саровский.
    А вы спросите у священника, что имел в виду преп. Серафим, когда отрицал истинность двуперстия и какие-такие "святые уставы" имелись им в виду. Что бы он ни имел в виду, Поместный Собор 1971 г. однозначно отверг изложенное в житии заблуждение, приписанное по неизвестным причинам преп. Серафиму автором жития.
    Монтгомери пишет:Один вопрос: вы признаёте истинность трёхперстного крестного знамения?
    Признаю мнение Церкви по этому вопросу. Уже ответил на этот вопрос в самом начале предыдущего сообщения. А Вы, Монтгомери, признаёте ли православность двуперстия?

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 20.04.14 7:09

    Монтгомери пишет:Знаю я, что старообрядцы хульно называют православных Николаитами. Николаиты из Откровения Иоанна Богослова не имеют никакого отношения к членам Греко-Росийской церкви, которую старообрядцы пренебрежительно и оскорбительно (по их пониманию и отношению к святому патриарху Никону) именуют Никонианами, ради имени ненавистного им святого патриарха Московского и всея Руси Никона, которого давно пора причислить к лику святых. В этой церкви просияли преп.Серафим Саровский, святой праведный Иоанн Кронштадтский и многие другие святые (после раскола). По мысли старообрядцев их тоже должно отести к Никонианам, "Николаитам" и "антихристам".
    Что-то такое слышал. А нам с Вами что за дело до их отношения? Просто имеем в виду. К тому же, вроде, к св. прав. Иоанну Кронштадтскому у них наиболее хорошее отношение. Преп. Серафима некоторые их них вообще считают криптостарообрядцем и видят именно в этом причину его долгого непрославления.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5776
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 20.04.14 7:13

    Михаил_ пишет:Признаю мнение Церкви по этому вопросу. Уже ответил на этот вопрос в самом начале предыдущего сообщения. А Вы, Монтгомери, признаёте ли православность двуперстия?

    Я не знаю, но вот, что я хочу сказать.

    Когда призвал Господь изменить крестное знамение на троеперстие, то ваши предки обязаны были пойти на это, ибо мы должны быть едины во всём. Не можем быть едины, когда по разному стали креститься и осуждать друг друга за это. Или вы скажете, что ныне в отношении между староверами и православными отношения прекратили быть напряжёнными.

    И ведь многие православные Святые (равноапостолы), крестящиеся троеперстием были высоко прославлены Богом за их жизнь, что говорит о том, что изменение крестного знамения на троеперстие - угодно Богу. Так зачем же надо было старообрядцам уходить в раскол, если они остались бы верны Богу?

    А вот, что говорится из жития и поучений современной Святой Пелагии:

    Вся сила в правильном (едино для всех) крестном знамении!
    Однажды Пелагея стала креститься и немного не донесла руку до плечевого сустава, а попала в ямку, то я хорошо помню, как она каялась! Она говорила, что большинство священства этого не понимают, за что и пойдут в ад! Крест - это символ победы над диаволом! И не только...
    Блаженная Пелагея говорила, что при правильном сложении перстов из них исходит огонь. И когда мы наносим на себя крестное знамение, то благодатный огонь опаляет, освящает и очищает наше тело. Кровь, подаваемая сердцем, проходит через огненный крест и поэтому очищается от всего дурного и страшного - всё сгорает! Поэтому, чем больше мы крестимся, говорила Пелагея, тем чище кровь, тем выше разум, тем ближе к Богу, тем быстрее доходит наша молитва до Господа. В этом - значение Креста! А ведь многие не знают...

    ________

    И я подтверждаю эти слова личным опытом

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5776
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 20.04.14 7:23

    Михаил_ пишет:Преп. Серафима некоторые их них вообще считают криптостарообрядцем

    Это их выдумки. Серафим никогда не был тайным старообрядцем.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5776
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 20.04.14 7:28

    Михаил_ пишет:
    Что-то такое слышал. А нам с Вами что за дело до их отношения? Просто имеем в виду. К тому же, вроде, к св. прав. Иоанну Кронштадтскому у них наиболее хорошее отношение. Преп. Серафима некоторые их них вообще считают криптостарообрядцем и видят именно в этом причину его долгого непрославления.

    Я думал вы старообрядец, не посмотрел на ваше вероисповедание. Это очень важно. Просто когда хулят Святую православную церковь, то это является признаком прелести, в которой находятся те, кто так говорит. В таком случае, спаси Бог.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 20.04.14 7:40

    цит.: Михаил_ "А Вы, Монтгомери, признаёте ли православность двуперстия?"

    Монтгомери пишет:Я не знаю
    Лихо. Вам и соборное решение не указ? Вы в какой Церкви?
    Монтгомери пишет:Когда призвал Господь изменить крестное знамение на троеперстие
    Кого куда призвал Господь? Это перстосложение насаждалось силой, против соборного разума Церкви. Не была Церковь свободна в своих решениях вследствие угроз и насилия к Её архиереям.
    Монтгомери пишет:, то ваши предки обязаны были пойти на это,
    А Ваши? Наши предки и пошли бы на это, если бы им объяснили, чем именно стало плохим двуперстие, всегда бывшее православным. А им никто не объяснял, а просто "впаривал" силой и с каноническими нарушениями триперстие один известный реформатор.
    Монтгомери пишет:ибо мы должны быть едины во всём.
    Не во всём, а в главном. Смотрите свою же цитату ап. Павла.
    Монтгомери пишет:Не можем быть едины, когда по разному стали креститься
    Да что Вы? Мы и сейчас по-разному крестимся и ничего, едины. И до реформы с греками по-разному крестились и не переживали из-за этого, пока не появился один лихой реформатор.
    Монтгомери пишет:и осуждать друг друга за это.
    А зачем же было осуждать несогласных? Не просто осуждать, а и проклинать и от Церкви затем отлучать и ложно приписывать некий еретический смысл православному двуперстию? КТО первым проклял, знаете?
    Монтгомери пишет:Или вы скажете, что ныне в отношении между староверами и православными отношения прекратили быть напряжёнными.
    Их реформаторам не надо было напрягать с самого начала реформы.
    Монтгомери пишет:И ведь многие православные Святые (равноапостолы), крестящиеся троеперстием были высоко прославлены Богом за их жизнь, что говорит о том, что изменение крестного знамения на троеперстие - угодно Богу.
    Так Богу и двуперстие угодно.
    Монтгомери пишет:Так зачем же надо было старообрядцам уходить в раскол
    А они не сами ушли, их туда реформаторы "вышибли" своими безрассудными клятвами.
    Монтгомери пишет:, если они остались бы верны Богу?
    А многие из них и хотели остаться в Церкви, но при непременном сохранении своего православного двуперстия. Кому и чем оно мешало?
    Монтгомери пишет:А вот, что говорится из жития и поучений современной Святой Пелагии:
    Вся сила в правильном (едино для всех) крестном знамении!
    А житие преп. Анны Кашинской не читали никогда. Как у неё персты были сложены?
    Монтгомери пишет:И я подтверждаю эти слова личным опытом
    Слава Богу. Вы же не собираетесь проклинать тех, кто употребляет двуперстие?

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 20.04.14 7:46

    Монтгомери пишет:...когда хулят Святую православную церковь, то это является признаком прелести, в которой находятся те, кто так говорит.
    Они же в ответ на наши хулы стали хулить. Кто первый похулил -- посмотрите у А. Карташёва.
    Так реформаторы 17 века по-Вашему в состоянии прелести находились, проклиная всех православноверущих двуперстников? Эко Вы, однако порадуете старообрядцев своим выводом.
    Монтгомери пишет:В таком случае, спаси Бог.
    Спаси Христос. А за старообрядца не стали бы молиться)?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5776
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 20.04.14 8:04

    Приведите цитату соборного постановления о спасительности двоеперстия. Может двоеперстие и является спасительным, как говорит собор, но не в расколе. Пока православная церковь не призывает креститься всем по желанию: кто хочет двоеперстием, кто хочет троеперстие, или 4, 8- перстием, но только трёхперстием, а кто не хочет креститься только трёхперстием, но хочет креститься и иначе - тот раскольник, пусть даже он будет креститься спасительным наложением креста. Иными словами старый обряд наложения креста - условно спасителен. Дух один.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5776
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 20.04.14 8:13

    Вы извините Михаил, но я не уверен, что вы всё правильно видите. Каждый останется на своём. Бог рассудит, кто прав

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 20.04.14 8:14

    Монтгомери пишет:Приведите цитату соборного постановления о спасительности двоеперстия.
    Уже приводил.
    Монтгомери пишет:Может двоеперстие и является спасительным, как говорит собор, но не в расколе.
    А нынешняя позиции Церкви уклончивая по вопросу о спасении в иных конфессиях: не берутся судить о возможности спасения вне нашей Церкви. См. "Основы социальной концепции православной Церкви".
    Монтгомери пишет:Пока православная церковь не призывает креститься всем по желанию: кто хочет двоеперстием, кто хочет троеперстие, или 4, 8- перстием, но только трёхперстием, а кто не хочет креститься только трёхперстием, но хочет креститься и иначе - тот раскольник, пусть даже он будет креститься спасительным наложением креста.
    Вот в этом и состояло безрассудство клятв 17 века, чему подтверждением является сохраняющийся до сих пор раскол.
    Монтгомери пишет:Иными словами старый обряд наложения креста - условно спасителен.
    Внутри нашей Церкви признан спасительным, а вне не судят.
    Монтгомери пишет:Дух один.
    Это так.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 20.04.14 8:20

    Монтгомери пишет:Вы извините Михаил, но я не уверен, что вы всё правильно видите. Каждый останется на своём. Бог рассудит, кто прав
    Я и сам никогда не бываю уверен, потому и прошу всех всегда возражать мне. Но сами понимаете, что с течением времени и при отсутствии обоснованных возражений появляется бОльшая уверенность. Очень у многих сильно забиты мозги от агрессивной лживой антистарообрядческой пропаганды, причём одни и те же лживые обвинения тиражируются в сети, как будто соборные решения ни для кого не писаны. Мне это порядком надоело. Вразумляю по мере своих знаний. Можете увидеть мои сообщения на некоторых форумах.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5776
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 20.04.14 8:28

    Михаил_ пишет:
    Они же в ответ на наши хулы стали хулить. Кто первый похулил -- посмотрите у А. Карташёва.
    Так реформаторы 17 века по-Вашему в состоянии прелести находились, проклиная всех православноверущих двуперстников? Эко Вы, однако порадуете старообрядцев своим выводом.

    Господь всё рассудит Михаил. Не надо так заноситься. Но мне кажется, что это было некое испытание Божье на верность Ему: все должны были последовать реформам, тем более, как я уже отметил - ни к чему плохому это бы не привело. Но старообрядцы этого не разумели, начали выдумывать, что здесь приложил руку антихрист (хула на Бога) и в результате обрушили на себя праведный гнев реформаторов. Не стали бы упорствовать - не было бы этой трагедии. Но как отделились от древа Христова эти ветви, как тут же засохли - ушёл Дух Святой из старообрядческой церкви.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5776
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 20.04.14 8:32

    Михаил_ пишет:
    А нынешняя позиции Церкви уклончивая по вопросу о спасении в иных конфессиях

    Мы должны быть полностью едины в догматическом богословии, обрядах, исповедании, а не только в вере во Христа и любви. Мы должны быть также едины, как и Отец с Сыном. Но когда чувствуешь напряжение, то невольно хочется отойти. Это как с одним моим знакомым адвентистом. Когда с ним общаешься на какие-то темы по Писанию, то постоянно ощущаешь в нём что-то нечистое: лицо его выдаёт и тон. От того и взаимная неприязнь, что по разному веруем. Богу не угодно, чтобы так было.

    Поймите, что не должно быть различий в исповедании веры. Вам ведь не всё равно, что о вас думают. Почему Богу должно быть всё равно.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 20.04.14 8:43

    Монтгомери пишет:Господь всё рассудит Михаил. Не надо так заноситься.
    Есть такая опасность.
    Монтгомери пишет:Но мне кажется, что это было некое испытание Божье на верность Ему:
    Как знать?
    Монтгомери пишет:все должны были последовать реформам
    Все не должны были нарушать соборного Духа Церкви.
    Монтгомери пишет:, тем более, как я уже отметил - ни к чему плохому это бы не привело.
    К расколу это уже привело.
    Монтгомери пишет:Но старообрядцы этого не разумели, начали выдумывать, что здесь приложил руку антихрист (хула на Бога)
    А что они должны были подумать, когда их вот так ни с того, ни с его без всяких объяснений прокляли, затем отлучили, затем стали убивать?
    Монтгомери пишет:и в результате обрушили на себя праведный гнев реформаторов.
    Безрассудный гнев.
    Монтгомери пишет:Не стали бы упорствовать - не было бы этой трагедии.
    Не стали бы реформаторы упорствовать, видя, что очень много несогласных, не было бы трагедии.
    Монтгомери пишет:Но как отделились от древа Христова эти ветви
    Их отделили насильно и безрассудно.
    Монтгомери пишет:, как тут же засохли - ушёл Дух Святой из старообрядческой церкви.
    Это Ваше личное мнение. У Церкви иное.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 20.04.14 8:48

    Монтгомери пишет:Мы должны быть полностью едины в догматическом богословии, обрядах, исповедании, а не только в вере во Христа и любви. Мы должны быть также едины, как и Отец с Сыном.
    У Церкви и у ап. Павла иное мнение.
    Монтгомери пишет:Но когда чувствуешь напряжение, то невольно хочется отойти.
    Если нет сил держаться, лучше отойти.
    Монтгомери пишет:Это как с одним моим знакомым адвентистом. Когда с ним общаешься на какие-то темы по Писанию, то постоянно ощущаешь в нём что-то нечистое: лицо его выдаёт и тон. От того и взаимная неприязнь, что по разному веруем. Богу не угодно, чтобы так было.
    С ними только о св. Писании поговорить: очень хорошо ориентируются.
    Монтгомери пишет:Поймите, что не должно быть различий в исповедании веры.
    У нас со старообрядцами их и нет по мнению нашей Церкви.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5776
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 20.04.14 8:58

    Михаил_ пишет:Это Ваше личное мнение. У Церкви иное.

    св. Феодор Студит: «Не всякое собрание епископов есть собор, а только собрание епископов, стоящих в Истине». Истинно Вселенский Собор зависит не от количества собравшихся на него епископов, а оттого, будет ли он мудрствовать или учить «Православно». Если же отступит от истины, он не будет вселенским, хотя бы и назвал себя именем вселенского.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5776
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 20.04.14 8:59

    У Павла не иное мнение Михаил. У церкви, согласен, иное.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5776
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 20.04.14 9:03

    Михаил_ пишет:С ними только о св. Писании поговорить: очень хорошо ориентируются.

    Зато, как они его толкуют! Smile Как изворачиваются, когда приводишь из Писания обличающие их учение цитаты!

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 20.04.14 9:05

    Монтгомери пишет:цит.:"Михаил_"Это Ваше личное мнение. У Церкви иное."

    св. Феодор Студит: «Не всякое собрание епископов есть собор, а только собрание епископов, стоящих в Истине». Истинно Вселенский Собор зависит не от количества собравшихся на него епископов, а оттого, будет ли он мудрствовать или учить «Православно». Если же отступит от истины, он не будет вселенским, хотя бы и назвал себя именем вселенского.
    А о "не всяком мнении" Монтгомери он ничего не говорил)?

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 20.04.14 9:07

    Монтгомери пишет:У Павла не иное мнение Михаил. У церкви, согласен, иное.
    В третий раз ту же его цитату приводить не вижу смысла. Не будем более об этом.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5776
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Монтгомери в 20.04.14 9:09

    Михаил_ пишет:
    А о "не всяком мнении" Монтгомери он ничего не говорил)?

    Он всё чётко сказал, что не всякому собору стоит верить.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Михаил_ в 20.04.14 9:13

    Монтгомери пишет:цит.:"Михаил_" А о "не всяком мнении" Монтгомери он ничего не говорил)?"
    Он всё чётко сказал, что не всякому собору стоит верить.
    Так я и спросил: не говорил ли он также чётко, что не всякому Монтгомери стоит верить)?

    Спонсируемый контент

    Re: старообрядцы против Церкви и царя

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 18:26


      Текущее время 09.12.16 18:26