Война. Она уже стучится в наш русский дом.Мафусал пишет:Что теперь?
Последние темы
» Про винтик М4, санкиции и пр. (ответ Керзону)
автор мышкин Сегодня в 8:21
» Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.
автор Holder Вчера в 19:27
» Петиция
автор мышкин Вчера в 12:43
» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname Вчера в 10:54
» Белые не были антимонархистами
автор мышкин 18.04.18 14:25
» РАДОНИЦА
автор мышкин 18.04.18 12:28
» Мои форумские закладки
автор Нюся 18.04.18 9:41
» АНТИПАСХА
автор Holder 16.04.18 19:47
» Вот такой ислам
автор Нюся 15.04.18 23:44
» Церковные и государственные перевороты...
автор Нюся 15.04.18 11:44
» Живые души в народе....
автор Бездомный 15.04.18 11:22
» И снова о войне.
автор Перестукин 14.04.18 23:59
» Китай. Художественные фильмы...
автор Нюся 14.04.18 12:53
» Нонейму 40 лет
автор noname 14.04.18 5:54
» Благодатный огонь
автор мышкин 13.04.18 13:19
» Украина со стороны русских. разные точки зрения.
автор мышкин 13.04.18 13:11
автор мышкин Сегодня в 8:21
» Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.
автор Holder Вчера в 19:27
» Петиция
автор мышкин Вчера в 12:43
» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname Вчера в 10:54
» Белые не были антимонархистами
автор мышкин 18.04.18 14:25
» РАДОНИЦА
автор мышкин 18.04.18 12:28
» Мои форумские закладки
автор Нюся 18.04.18 9:41
» АНТИПАСХА
автор Holder 16.04.18 19:47
» Вот такой ислам
автор Нюся 15.04.18 23:44
» Церковные и государственные перевороты...
автор Нюся 15.04.18 11:44
» Живые души в народе....
автор Бездомный 15.04.18 11:22
» И снова о войне.
автор Перестукин 14.04.18 23:59
» Китай. Художественные фильмы...
автор Нюся 14.04.18 12:53
» Нонейму 40 лет
автор noname 14.04.18 5:54
» Благодатный огонь
автор мышкин 13.04.18 13:19
» Украина со стороны русских. разные точки зрения.
автор мышкин 13.04.18 13:11
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
Кто вы по национальности?
Опрос
Кто вы по национальности?
- [ 23 ]
[72%]
- [ 3 ]
[9%]
- [ 1 ]
[3%]
- [ 1 ]
[3%]
- [ 0 ]
[0%]
- [ 0 ]
[0%]
- [ 0 ]
[0%]
- [ 4 ]
[13%]
Всего проголосовало: 32
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23837
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : русский мир
Вероисповедание : православие - есть истинная вера
- Сообщение 481
Re: Кто вы по национальности?
_________________
...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
На том стою и не могу иначе! (с)
Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.
...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...
... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
Премьер-министр- Гость
- Сообщения : 680
Дата регистрации : 2014-12-11
Вероисповедание : .
- Сообщение 482
Re: Кто вы по национальности?
Делаете успехи, Мафусал. По крайней мере Вы уже не называете список литературы методом.Мафусал пишет:
Тогда Вы должны знать, что цитируемой список литературы, который прилагается к монографиям, диссертациям или книгам - это одно. Он иногда называется историографией, иногда библиографией, иногда просто - списком литературы. А в истории как в науке историогр'
Горюшкин- Корифей форума
- Сообщения : 7765
Дата регистрации : 2012-08-20
Откуда : с планеты Земля
Вероисповедание : захожанин православный
- Сообщение 483
Re: Кто вы по национальности?
Мафусал пишет:
Предложите проще. Святость - это совсем не просто. Особенно сегодня.
В принципе, я и сам хотел, чтобы православность была чертой русского гражданства. Льготы какие-нибудь православным сделать.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5958
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 484
Re: Кто вы по национальности?
Мафусал пишет:
Нет, Премьер. Историография - это метод исторического исследования.
Да уж. Как говорил наш преподаватель латыни: "смолчал бы, сошел бы за философа".
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9668
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 485
Re: Кто вы по национальности?
Изначально об этом и говорил.Премьер-министр пишет: По крайней мере Вы уже не называете список литературы методом.
Впрочем, есть ли смысл спорить о терминах. В научном мире тоже нет согласия в этом вопросе. О терминах нужно договариваться. Вы согласны, что историческая наука не может определять нравственную оценку событиям и личностям?
Премьер-министр- Гость
- Сообщения : 680
Дата регистрации : 2014-12-11
Вероисповедание : .
- Сообщение 486
Re: Кто вы по национальности?
Ну да. Ещё Вы мне говорили, что историография - это аргументы и факты ))). Молчали бы... историк.Мафусал пишет:
Изначально об этом и говорил.
Впрочем, есть ли смысл спорить о терминах. В научном мире тоже нет согласия в этом вопросе. О терминах нужно договариваться. Вы согласны, что историческая наука не может определять нравственную оценку событиям и личностям?
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9668
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 487
Re: Кто вы по национальности?
Премьер-министр пишет:
Ну да. Ещё Вы мне говорили, что историография - это аргументы и факты ))). Молчали бы... историк.
Кстати да, признаю: был не прав. Я вдруг вспомнил: не историография, а историософия. Спутал термины. А вы бы, братцы, не зубоскалили, а сразу бы меня поправили. Ведь человеку свойственно заблуждаться.Валерий (Миклош) пишет:
Да уж. Как говорил наш преподаватель латыни: "смолчал бы, сошел бы за философа".
Но ведь сути дела это не меняет. Пусть не историография, а историософия. Так вот, всё едино, нравственную оценку истории она давать всё равно не может.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5958
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 488
Re: Кто вы по национальности?
Мафусал пишет:
О терминах нужно договариваться. Вы согласны, что историческая наука не может определять нравственную оценку событиям и личностям?
1. О термине "историография" уже давно договорились.
2. Нравственную оценку историки могут давать и дают. Ведь у них есть принцип историзма. С точки зрения определенного исторического периода можно дать оценку поступкам. То, что в одном периоде было недопустимым с нравственной точки зрения, может стать допустимым в другой период. И наоборот. Например, во времена апостолов рабство было допустимым и нравственным. историк не станет называть рабовладельца безнравственным. Время было такое. А вот сейчас владеть рабом не только безнравственно, но и карается законом. Историку это известно. А вот тому, кто ищет "вечных истин" это недоступно. Итак - историк может и дает нравственные оценки, а верующий пусть лучше читает книги историков и учится.
Премьер-министр- Гость
- Сообщения : 680
Дата регистрации : 2014-12-11
Вероисповедание : .
- Сообщение 489
Re: Кто вы по национальности?
А историософия тоже аргументы и факты? Ну что Вы опять Ваньку валяете?Мафусал пишет:
Кстати да, признаю: был не прав. Я вдруг вспомнил: не историография, а историософия. Спутал термины. А вы бы, братцы, не зубоскалили, а сразу бы меня поправили. Ведь человеку свойственно заблуждаться.
Но ведь сути дела это не меняет. Пусть не историография, а историософия. Так вот, всё едино, нравственную оценку истории она давать всё равно не может.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 25426
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Православное РПЦ
- Сообщение 490
Re: Кто вы по национальности?
Валерий, в Библии ВСЯ История человечества и этически и политически, и морально и материально давно...просчитана. Слепой только на глаза и разум не видит...Валерий (Миклош) пишет: Историку это известно. А вот тому, кто ищет "вечных истин" это недоступно. Итак - историк может и дает нравственные оценки, а верующий пусть лучше читает книги историков и учится.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9668
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 491
Re: Кто вы по национальности?
Валерий (Миклош) пишет:
2. Нравственную оценку историки могут давать и дают. Ведь у них есть принцип историзма. С точки зрения определенного исторического периода можно дать оценку поступкам. То, что в одном периоде было недопустимым с нравственной точки зрения, может стать допустимым в другой период. И наоборот. Например, во времена апостолов рабство было допустимым и нравственным. историк не станет называть рабовладельца безнравственным. Время было такое. А вот сейчас владеть рабом не только безнравственно, но и карается законом. Историку это известно. А вот тому, кто ищет "вечных истин" это недоступно. Итак - историк может и дает нравственные оценки, а верующий пусть лучше читает книги историков и учится.
ИСТОРИОСОФИЯ (греч. istoria — история, sophia — мудрость) —Премьер-министр пишет:А историософия тоже аргументы и факты? Ну что Вы опять Ваньку валяете?
совокупность философских истолкований исторического процесса, каждое из которых усматривает в ходе истории воплощение тех или иных аксиологических принципов: органичности (Н. Данилевский, О. Шпенглер, А. Тойнби); воли к жизни (В. Дильтей, Ф. Ницше); всеединства и богочеловечества (B.C. Соловьев и русская религиозная философия XX в.); эстетического начала (К. Леонтьев); стремления к утверждению духовной свободы (Н. Бердяев) и др.
Отсюда вопрос: кто определяет нравственную оценку истории? Я выше ответил. Историки устанавливают аргументы и факты, включая историософские. Эстетика - это ведь ещё не нравственность? А именно религия хранит нравственный идеал данного общества. Религия его хранит и определяет, что этому идеалу соответствует, а что нет. А общество через тот или иной механизм выносит свой суд историческому процессу.
Вот на Украине сейчас вершат суд над над многовековой историей отношений Украины и России. США вершат суд над историей вообще. Мы пытаемся вершить суд над СССР и искать нравственные оценки своей истории. И в этом суде задействовано всё общество.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9668
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 492
Re: Кто вы по национальности?
Премьер, Вы теперь могли наглядно убедиться, что верующие обладают критическим мышлением. Вы поставили под сомнение мою правоту, я проанализировал, признал свою ошибку и исправил её. А Вы утверждаете, что верующие всегда слепо верят во всё, что говорят. Нет, не слепо.Премьер-министр пишет:Ну что Вы опять Ваньку валяете?
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5958
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 493
Re: Кто вы по национальности?
Мафусал пишет:
ИСТОРИОСОФИЯ (греч. istoria — история, sophia — мудрость) —
совокупность философских истолкований исторического процесса, каждое из которых усматривает в ходе истории воплощение тех или иных аксиологических принципов: органичности (Н. Данилевский, О. Шпенглер, А. Тойнби); воли к жизни (В. Дильтей, Ф. Ницше); всеединства и богочеловечества (B.C. Соловьев и русская религиозная философия XX в.); эстетического начала (К. Леонтьев); стремления к утверждению духовной свободы (Н. Бердяев) и др.
Отсюда вопрос: кто определяет нравственную оценку истории? Я выше ответил. Историки устанавливают аргументы и факты, включая историософские. Эстетика - это ведь ещё не нравственность? А именно религия хранит нравственный идеал данного общества. Религия его хранит и определяет, что этому идеалу соответствует, а что нет. А общество через тот или иной механизм выносит свой суд историческому процессу.
Место историософии вместе с мамой ее - философией - на помойке истории. Там, где уже валяются астрология и алхимия
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23837
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : русский мир
Вероисповедание : православие - есть истинная вера
- Сообщение 494
Re: Кто вы по национальности?
Вы отрицаете, что философия это наука? А вы в курсе, что вся наука оснвана на философии и философию сдают в качесвте кандидасткгоо экзамена вов сех дисциплинах?Валерий (Миклош) пишет:Мафусал пишет:
ИСТОРИОСОФИЯ (греч. istoria — история, sophia — мудрость) —
совокупность философских истолкований исторического процесса, каждое из которых усматривает в ходе истории воплощение тех или иных аксиологических принципов: органичности (Н. Данилевский, О. Шпенглер, А. Тойнби); воли к жизни (В. Дильтей, Ф. Ницше); всеединства и богочеловечества (B.C. Соловьев и русская религиозная философия XX в.); эстетического начала (К. Леонтьев); стремления к утверждению духовной свободы (Н. Бердяев) и др.
Отсюда вопрос: кто определяет нравственную оценку истории? Я выше ответил. Историки устанавливают аргументы и факты, включая историософские. Эстетика - это ведь ещё не нравственность? А именно религия хранит нравственный идеал данного общества. Религия его хранит и определяет, что этому идеалу соответствует, а что нет. А общество через тот или иной механизм выносит свой суд историческому процессу.
Место историософии вместе с мамой ее - философией - на помойке истории.
Вот так вот атеисты в свое время кибернетику и генетику гноили, ставя их в один ряд со лженауками вроде астрологии.
_________________
...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
На том стою и не могу иначе! (с)
Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.
...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...
... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23837
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : русский мир
Вероисповедание : православие - есть истинная вера
- Сообщение 495
Re: Кто вы по национальности?
Никогда не задумывались, почему коммунисты так боялись генетики?

_________________
...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
На том стою и не могу иначе! (с)
Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.
...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...
... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5958
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 496
Re: Кто вы по национальности?
Admin пишет:
Вы отрицаете, что философия это наука?
Мое мнение в данном случае не имеет значения. Но философия не наука.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9668
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 497
Re: Кто вы по национальности?
А что сегодня на её месте?Валерий (Миклош) пишет:
Место историософии вместе с мамой ее - философией - на помойке истории. Там, где уже валяются астрология и алхимия
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5958
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 498
Re: Кто вы по национальности?
Мафусал пишет:
А что сегодня на её месте?
все научные дисциплины
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9668
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 499
Re: Кто вы по национальности?
Это очень расплывчатое понятие. Кто сегодня определяет что есть наука, а что не есть? Совет научных старейшин?Валерий (Миклош) пишет:
все научные дисциплины
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5958
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 500
Re: Кто вы по национальности?
Мафусал пишет:Кто сегодня определяет что есть наука, а что не есть? Совет научных старейшин?
Что является наукой? Наверно, та область человеческого знания, которая отвечает дефинициям это термина.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23837
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : русский мир
Вероисповедание : православие - есть истинная вера
- Сообщение 501
Re: Кто вы по национальности?
А как относитесь к генетике?Валерий (Миклош) пишет:Admin пишет:
Вы отрицаете, что философия это наука?
Мое мнение в данном случае не имеет значения. Но философия не наука.
_________________
...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
На том стою и не могу иначе! (с)
Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.
...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...
... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5958
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 502
Re: Кто вы по национальности?
Admin пишет:
А как относитесь к генетике?
никак
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23837
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : русский мир
Вероисповедание : православие - есть истинная вера
- Сообщение 503
Re: Кто вы по национальности?
Признаете ее наукой?Валерий (Миклош) пишет:Admin пишет:
А как относитесь к генетике?
никак
_________________
...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
На том стою и не могу иначе! (с)
Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.
...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...
... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5958
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 504
Re: Кто вы по национальности?
Admin пишет:
Признаете ее наукой?
конечно
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9668
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 505
Re: Кто вы по национальности?
Так область определяет или люди?Валерий (Миклош) пишет:
Что является наукой? Наверно, та область человеческого знания, которая отвечает дефинициям это термина.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9668
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
- Сообщение 506
Re: Кто вы по национальности?
Только сейчас переварил этот ответ, Миклош. Это то же самое, как сказать: религия - это то, что отвечает смыслу этого термина. Забавно.Валерий (Миклош) пишет:
Что является наукой? Наверно, та область человеческого знания, которая отвечает дефинициям это термина.
Так что же или кто же определяет, что есть наука, а что нет? Вам, атеистам кажется, что есть некая сфера науки, которая и определяет истинную науку. То есть, некая часть науки определяет качество всей науки. Вам не кажется это подозрительным, Миклош?
Именно так родился феномен католичества. Одна церковь римская - из всего Собора церквей решила взять на себя миссию определять качество работы всех остальных церквей Собора. Один патриарх - римский - из всего Собора патриархов решил взять на себя миссию контролировать и определять качество работы всех остальных патриархов Собора.
Но разве не естественно и логично, что только именно весь Собор Церквей может реально определить качество каждой из отдельных его церквей? И только весь Собор патриархов может вынести объективный суд работе каждого из отельных патриархов Собора? Именно так. На этом и стоит православие.
А когда часть целого присваивает себе свойства и функции всего целого, это на богословском языке называется: ересь. В этом суть противостояния католичества и православия - ереси и полноты. И - идеи однополярного мира и многополярного.