Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кто вы по национальности?

    Поделиться

    Опрос

    Кто вы по национальности?

    [ 23 ]
    72% [72%] 
    [ 3 ]
    9% [9%] 
    [ 1 ]
    3% [3%] 
    [ 1 ]
    3% [3%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 4 ]
    13% [13%] 

    Всего проголосовало: 32

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Admin в 05.03.15 19:57

    Мафусал пишет:Что теперь?
    Война. Она уже стучится в наш русский дом.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Премьер-министр в 05.03.15 20:07

    Мафусал пишет:
    Тогда Вы должны знать, что цитируемой список литературы, который прилагается к монографиям, диссертациям или книгам - это одно. Он иногда называется историографией, иногда библиографией, иногда просто - списком литературы. А в истории как в науке историогр'
    Делаете успехи, Мафусал. По крайней мере Вы уже не называете список литературы методом.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Горюшкин в 05.03.15 20:07

    Мафусал пишет:
    Предложите проще. Святость - это совсем не просто. Особенно сегодня.

    В принципе, я и сам хотел, чтобы православность была чертой русского гражданства. Льготы какие-нибудь православным сделать.








    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 05.03.15 20:14

    Мафусал пишет:
    Нет, Премьер. Историография - это метод исторического исследования.

    Да уж. Как говорил наш преподаватель латыни: "смолчал бы, сошел бы за философа".

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Мафусал в 05.03.15 20:19

    Премьер-министр пишет: По крайней мере Вы уже не называете список литературы методом.
    Изначально об этом и говорил.

    Впрочем, есть ли смысл спорить о терминах. В научном мире тоже нет согласия в этом вопросе. О терминах нужно договариваться. Вы согласны, что историческая наука не может определять нравственную оценку событиям и личностям?

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Премьер-министр в 05.03.15 20:30

    Мафусал пишет:
    Изначально об этом и говорил.

    Впрочем, есть ли смысл спорить о терминах. В научном мире тоже нет согласия в этом вопросе. О терминах нужно договариваться. Вы согласны, что историческая наука не может определять нравственную оценку событиям и личностям?
    Ну да. Ещё Вы мне говорили, что историография - это аргументы и факты ))). Молчали бы... историк.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Мафусал в 05.03.15 21:28

    Премьер-министр пишет:

    Ну да. Ещё Вы мне говорили, что историография - это аргументы и факты ))). Молчали бы... историк.
    Валерий (Миклош) пишет:
    Да уж. Как говорил наш преподаватель латыни: "смолчал бы, сошел бы за философа".
    Кстати да, признаю: был не прав. Я вдруг вспомнил: не историография, а историософия. Спутал термины. А вы бы, братцы, не зубоскалили, а сразу бы меня поправили. Ведь человеку свойственно заблуждаться.

    Но ведь сути дела это не меняет. Пусть не историография, а историософия. Так вот, всё едино, нравственную оценку истории она давать всё равно не может.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 05.03.15 21:32

    Мафусал пишет:
    О терминах нужно договариваться. Вы согласны, что историческая наука не может определять нравственную оценку событиям и личностям?

    1. О термине "историография" уже давно договорились.

    2. Нравственную оценку историки могут давать и дают. Ведь у них есть принцип историзма. С точки зрения определенного исторического периода можно дать оценку поступкам. То, что в одном периоде было недопустимым с нравственной точки зрения, может стать допустимым в другой период. И наоборот. Например, во времена апостолов рабство было допустимым и нравственным. историк не станет называть рабовладельца безнравственным. Время было такое. А вот сейчас владеть рабом не только безнравственно, но и карается законом. Историку это известно. А вот тому, кто ищет "вечных истин" это недоступно. Итак - историк может и дает нравственные оценки, а верующий пусть лучше читает книги историков и учится.


    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Премьер-министр в 05.03.15 21:34

    Мафусал пишет:

    Кстати да, признаю: был не прав. Я вдруг вспомнил: не историография, а историософия. Спутал термины. А вы бы, братцы, не зубоскалили, а сразу бы меня поправили. Ведь человеку свойственно заблуждаться.

    Но ведь сути дела это не меняет. Пусть не историография, а историософия. Так вот, всё едино, нравственную оценку истории она давать всё равно не может.
    А историософия тоже аргументы и факты? Ну что Вы опять Ваньку валяете?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 21:37

    Валерий (Миклош) пишет: Историку это известно. А вот тому, кто ищет "вечных истин" это недоступно.   Итак - историк может и дает нравственные оценки, а верующий пусть лучше читает книги историков и учится.

    Валерий, в Библии ВСЯ История человечества и этически и политически, и морально и материально давно...просчитана. Слепой только на глаза и разум не видит...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Мафусал в 06.03.15 7:33

    Валерий (Миклош) пишет:

    2. Нравственную оценку историки могут давать и дают. Ведь у них есть принцип историзма. С точки зрения определенного исторического периода можно дать оценку поступкам. То, что в одном периоде было недопустимым с нравственной точки зрения, может стать допустимым в другой период. И наоборот. Например, во времена апостолов рабство было допустимым и нравственным. историк не станет называть рабовладельца безнравственным. Время было такое. А вот сейчас владеть рабом не только безнравственно, но и карается законом. Историку это известно. А вот тому, кто ищет "вечных истин" это недоступно. Итак - историк может и дает нравственные оценки, а верующий пусть лучше читает книги историков и учится.


    Премьер-министр пишет:А историософия тоже аргументы и факты? Ну что Вы опять Ваньку валяете?
    ИСТОРИОСОФИЯ (греч. istoria — история, sophia — мудрость) —

    совокупность философских истолкований исторического процесса, каждое из которых усматривает в ходе истории воплощение тех или иных аксиологических принципов: органичности (Н. Данилевский, О. Шпенглер, А. Тойнби); воли к жизни (В. Дильтей, Ф. Ницше); всеединства и богочеловечества (B.C. Соловьев и русская религиозная философия XX в.); эстетического начала (К. Леонтьев); стремления к утверждению духовной свободы (Н. Бердяев) и др.


    Отсюда вопрос: кто определяет нравственную оценку истории? Я выше ответил. Историки устанавливают аргументы и факты, включая историософские. Эстетика - это ведь ещё не нравственность? А именно религия хранит нравственный идеал данного общества. Религия его хранит и определяет, что этому идеалу соответствует, а что нет. А общество через тот или иной механизм выносит свой суд историческому процессу.

    Вот на Украине сейчас вершат суд над над многовековой историей отношений Украины и России. США вершат суд над историей вообще. Мы пытаемся вершить суд над СССР и искать нравственные оценки своей истории. И в этом суде задействовано всё общество.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Мафусал в 06.03.15 7:59

    Премьер-министр пишет:Ну что Вы опять Ваньку валяете?
    Премьер, Вы теперь могли наглядно убедиться, что верующие обладают критическим мышлением. Вы поставили под сомнение мою правоту, я проанализировал, признал свою ошибку и исправил её. А Вы утверждаете, что верующие всегда слепо верят во всё, что говорят. Нет, не слепо.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 06.03.15 10:13

    Мафусал пишет:
    ИСТОРИОСОФИЯ (греч. istoria — история, sophia — мудрость) —

    совокупность философских истолкований исторического процесса, каждое из которых усматривает в ходе истории воплощение тех или иных аксиологических принципов: органичности (Н. Данилевский, О. Шпенглер, А. Тойнби); воли к жизни (В. Дильтей, Ф. Ницше); всеединства и богочеловечества (B.C. Соловьев и русская религиозная философия XX в.); эстетического начала (К. Леонтьев); стремления к утверждению духовной свободы (Н. Бердяев) и др.


    Отсюда вопрос: кто определяет нравственную оценку истории? Я выше ответил. Историки устанавливают аргументы и факты, включая историософские. Эстетика - это ведь ещё не нравственность? А именно религия хранит нравственный идеал данного общества. Религия его хранит и определяет, что этому идеалу соответствует, а что нет. А общество через тот или иной механизм выносит свой суд историческому процессу.

    Место историософии вместе с мамой ее - философией - на помойке истории. Там, где уже валяются астрология и алхимия

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Admin в 06.03.15 10:25

    Валерий (Миклош) пишет:
    Мафусал пишет:
    ИСТОРИОСОФИЯ (греч. istoria — история, sophia — мудрость) —

    совокупность философских истолкований исторического процесса, каждое из которых усматривает в ходе истории воплощение тех или иных аксиологических принципов: органичности (Н. Данилевский, О. Шпенглер, А. Тойнби); воли к жизни (В. Дильтей, Ф. Ницше); всеединства и богочеловечества (B.C. Соловьев и русская религиозная философия XX в.); эстетического начала (К. Леонтьев); стремления к утверждению духовной свободы (Н. Бердяев) и др.


    Отсюда вопрос: кто определяет нравственную оценку истории? Я выше ответил. Историки устанавливают аргументы и факты, включая историософские. Эстетика - это ведь ещё не нравственность? А именно религия хранит нравственный идеал данного общества. Религия его хранит и определяет, что этому идеалу соответствует, а что нет. А общество через тот или иной механизм выносит свой суд историческому процессу.

    Место историософии вместе с мамой ее - философией - на помойке истории.
    Вы отрицаете, что философия это наука? А вы в курсе, что вся наука оснвана на философии и философию сдают в качесвте кандидасткгоо экзамена вов сех дисциплинах?

    Вот так вот атеисты в свое время кибернетику и генетику гноили, ставя их в один ряд со лженауками вроде астрологии.





    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Admin в 06.03.15 10:26

    Никогда не задумывались, почему коммунисты так боялись генетики?

    Laughing


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 06.03.15 10:44

    Admin пишет:
    Вы отрицаете, что философия это наука?

    Мое мнение в данном случае не имеет значения. Но философия не наука.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Мафусал в 06.03.15 11:05

    Валерий (Миклош) пишет:
    Место историософии вместе с мамой ее - философией - на помойке истории. Там, где уже валяются астрология и алхимия
    А что сегодня на её месте?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 06.03.15 11:08

    Мафусал пишет:
    А что сегодня на её месте?

    все научные дисциплины

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Мафусал в 06.03.15 11:10

    Валерий (Миклош) пишет:

    все научные дисциплины
    Это очень расплывчатое понятие. Кто сегодня определяет что есть наука, а что не есть? Совет научных старейшин?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 06.03.15 11:39

    Мафусал пишет:Кто сегодня определяет что есть наука, а что не есть? Совет научных старейшин?

    Что является наукой? Наверно, та область человеческого знания, которая отвечает дефинициям это термина.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Admin в 06.03.15 11:53

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:
    Вы отрицаете, что философия это наука?

    Мое мнение в данном случае не имеет значения. Но философия не наука.
    А как относитесь к генетике?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 06.03.15 12:14

    Admin пишет:
    А как относитесь к генетике?

    никак

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Admin в 06.03.15 12:27

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:
    А как относитесь к генетике?

    никак
    Признаете ее наукой?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 06.03.15 12:30

    Admin пишет:
    Признаете ее наукой?

    конечно

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Мафусал в 06.03.15 15:30

    Валерий (Миклош) пишет:

    Что является наукой? Наверно, та область человеческого знания, которая отвечает дефинициям это термина.
    Так область определяет или люди?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Мафусал в 06.03.15 18:05

    Валерий (Миклош) пишет:

    Что является наукой? Наверно, та область человеческого знания, которая отвечает дефинициям это термина.
    Только сейчас переварил этот ответ, Миклош. Это то же самое, как сказать: религия - это то, что отвечает смыслу этого термина. Забавно.

    Так что же или кто же определяет, что есть наука, а что нет? Вам, атеистам кажется, что есть некая сфера науки, которая и определяет истинную науку. То есть, некая часть науки определяет качество всей науки. Вам не кажется это подозрительным, Миклош?

    Именно так родился феномен католичества. Одна церковь римская - из всего Собора церквей решила взять на себя миссию определять качество работы всех остальных церквей Собора. Один патриарх - римский - из всего Собора патриархов решил взять на себя миссию контролировать и определять качество работы всех остальных патриархов Собора.

    Но разве не естественно и логично, что только именно весь Собор Церквей может реально определить качество каждой из отдельных его церквей? И только весь Собор патриархов может вынести объективный суд работе каждого из отельных патриархов Собора? Именно так. На этом и стоит православие.

    А когда часть целого присваивает себе свойства и функции всего целого, это на богословском языке называется: ересь. В этом суть противостояния католичества и православия - ереси и полноты. И - идеи однополярного мира и многополярного.

    Спонсируемый контент

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:27


      Текущее время 04.12.16 23:27