Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кто вы по национальности?

    Поделиться

    Опрос

    Кто вы по национальности?

    [ 23 ]
    72% [72%] 
    [ 3 ]
    9% [9%] 
    [ 1 ]
    3% [3%] 
    [ 1 ]
    3% [3%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 4 ]
    13% [13%] 

    Всего проголосовало: 32

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Мафусал в 05.03.15 18:03

    Горюшкин пишет:

    Причем здесь какой-то Посевин? Читайте Карамзина, смотрите Разумовского.
    Притом, Горюшкин, что латиняне не в силах одолеть православный русский народ в честном бою, пытаются сделать это коварством и ложью. Теперь, когда ядерный щит РФ полностью исключает победу католической Европы над православной Россией, Запад все основные силы сосредоточил на очернении нашей русской истории. И если мы будем ему подыгрывать в этом, то как последние дураки уничтожим сами себя.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Горюшкин в 05.03.15 18:07

    Admin пишет:
    Где гарантия того, что Карамзин не писал по заказу, не был западником, либералом или русофобом?

    А где гарантия, что Вы - не агент Госдепа?


    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Премьер-министр в 05.03.15 18:08

    Мафусал пишет: Но есть историография. Это как раз-таки аргументы и факты.
    Ещё одна глупость. Не надувайте щек, Мафусал. Историография - это совокупность исторических исследований, проще говоря - биография вопроса. Кто и когда высказывался. " История" Карамзина как раз таки такой сборник летописей и др. документов собранных в один том.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Горюшкин в 05.03.15 18:09

    Мафусал пишет:
    Притом, Горюшкин, что латиняне не в силах одолеть православный русский народ в честном бою, пытаются сделать это коварством и ложью. Теперь, когда ядерный щит РФ полностью исключает победу католической Европы над православной Россией, Запад все основные силы сосредоточил на очернении нашей русской истории. И если мы будем ему подыгрывать в этом, то как последние дураки уничтожим сами себя.

    Я про Посевина первый раз слышу. У меня другие авторитеты: Соловьев, Ключевский, Карамзин, Панченко.





    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 18:11

    Мафусал пишет: Мы сами, исходя из того, что творится ныне, можем спроецировать это на ту историческую реальность и сами решить, кто был Иоанн Грозный - эффективный лидер государства, заботящийся о его национальных интересах, или безумный тиран с руками по локоть в крови? Это мы только можем решить и более никто.

    Ну, Мусик, ты меня сёння покорил своею "простотою" Laughing
    Они, вишь, будут решать КТО есть кто! Мало тебе Писание "марать", за людей взялся...
    И сколько вас таких ушлых "времён минувших знатоков"?
    А , впрочем, с таких станется: схватят всякой твари по паре, слепят в один комок, а из него, комка сего новую Историю мира изваяют, книжку электронную наклацают под ангельскими никами, да и концы в воду концы в воду...
    Всё равно уже никто не станет истину искать...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Nuklon в 05.03.15 18:14

    Горюшкин пишет:У меня другие авторитеты: Соловьев, Ключевский, Карамзин, Панченко.

    О чем Вы спорите..., у тебя вон авторитеты, а у кого-то Задорнов с Акуниным Laughing Тут что позавчера было и то точно не установишь... а вас понесло. Агентов жидо-массонства выявлять. Laughing

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 18:18

    Nuklon пишет:

    О чем Вы спорите..., у тебя вон авторитеты, а у кого-то Задорнов с Акуниным Laughing Тут что позавчера было и то точно не установишь... а вас понесло. Агентов жидо-массонства выявлять. Laughing

    Задорнова с Акуниным - на Магадан. За нетрудовые доходы и лжесвидетельства!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Nuklon в 05.03.15 18:25

    Нюся пишет:

    Задорнова с Акуниным - на Магадан. За нетрудовые доходы и лжесвидетельства!

    Пусть пишут, интересно, забавно. Мне нравиться Laughing Вы о чем спорите? О истории, ну так эта штука такая..., к точным наукам отношения не имеющая, чем то с родни мифологии, в том плане, что у всех без исключения народов, даже у племени тумба-юмба, она "великая и героическая"... Laughing

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Мафусал в 05.03.15 18:28

    Премьер-министр пишет:
    Ещё одна глупость. Не надувайте щек, Мафусал. Историография - это совокупность исторических исследований,  проще говоря - биография вопроса. Кто и когда высказывался.  " История" Карамзина как раз таки такой сборник летописей и др. документов собранных в один том.
    Нет, Премьер. Историография - это метод исторического исследования. Не знаю, где вы учились, а нас в ВУЗе этому обучали качественно.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Горюшкин в 05.03.15 18:29


    Акунин, по-моему, вообще на историческую достоверность не претендует. Он ее обыгрывает талантливо.



    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 18:29

    Nuklon пишет:

    Пусть пишут, интересно, забавно. Мне нравиться Laughing Вы о чем спорите? О истории, ну так эта штука такая..., к точным наукам отношения не имеющая, чем то с родни мифологии, в том плане, что у всех без исключения народов, даже у племени тумба-юмба, она "великая и героическая"... Laughing
    Хоть ты и большой дядя, да не хочешь понять, что невозможно ВСЮ прежнюю историю подделать под нонешние вкусы. Что - все страны подделали свою историю? Договорились - написали?
    Да тебе лишь бы поперёк. Не ново.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Премьер-министр в 05.03.15 18:31

    Мафусал пишет:
    Нет, Премьер. Историография - это метод исторического исследования. Не знаю, где вы учились, а нас в ВУЗе этому обучали качественно.
    Метод... я не знаю, где Вы учились, если путаете историографию и методологией.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Мафусал в 05.03.15 18:34

    Горюшкин пишет:

    Я про Посевина первый раз слышу. У меня другие авторитеты: Соловьев, Ключевский, Карамзин, Панченко.
    Вот-вот, а серые кардиналы всегда в тени делают своё подлое дело. А мы потом удивляемся, откуда что берётся?

    Но главное не это. История - это не даты и имена героев. Это то, что оживлено душой современных поколений. Вот мы видим, как на Украине сейчас предают смерти одно, а оживляют совсем другое. От нас зависит, какой будет наша история с высоты сегодняшнего дня. От нас.

    Какова идея, такова и история. Была идея: православие, самодержавие, народность. Я бы сегодня предложил такую: православие, народность и союзность. Союзность религий, культур и народов. А вы, что предложите, Горюшкин?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Nuklon в 05.03.15 18:36

    Нюся пишет:
    Хоть ты и большой дядя, да не хочешь понять, что невозможно ВСЮ прежнюю историю подделать под нонешние вкусы. Что - все страны подделали свою историю? Договорились - написали?
    Да тебе лишь бы поперёк. Не ново.

    Почему невозможно? Так и делается. Вот есть исторический факт, 1917... ну или 1991. Есть? Есть. А сколько трактовок существует? И каждый выбирает свою. Laughing

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Мафусал в 05.03.15 18:36

    Премьер-министр пишет:
    Метод... я не знаю, где Вы учились, если путаете историографию и методологией.
    А Вы где учились, Премьер? Методология - это общее название. Историография - это именно метод исторического исследования.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Nuklon в 05.03.15 18:37

    Горюшкин пишет:
    Акунин, по-моему, вообще на историческую достоверность не претендует. Он ее обыгрывает талантливо.



    Ну он так и говорит, что писатель зарабатывает тем, что умеет красиво врать Laughing С этим сложно поспорить.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 18:40

    Nuklon пишет:

    Почему невозможно? Так и делается. Вот есть исторический факт, 1917... ну или 1991. Есть? Есть. А сколько трактовок существует? И каждый выбирает свою. Laughing
    Всё Нуклон, хватит. А то тут из-за тебя одно пустословие получается! Отвечай потом за тебя, балабола, по дружбе.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Nuklon в 05.03.15 18:43

    Нюся пишет:
    Всё Нуклон, хватит. А то тут из-за тебя одно пустословие получается! Отвечай потом за тебя, балабола, по дружбе.

    Опять я виноват Laughing Ну а что я не так сказал?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Горюшкин в 05.03.15 18:45

    Мафусал пишет:

    А вы, что предложите, Горюшкин?

    Патриарх же озвучил национальную идею: святость.


    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Премьер-министр в 05.03.15 18:56

    Мафусал пишет:
    А Вы где учились, Премьер? Методология - это общее название. Историография - это именно метод исторического исследования.
    Да перестаньте. При написании диссертации, учёный историк первым делом перечисляет все работы и их авторов в освещаемом им вопросе . Если он успешно защищается, его диссертация и его имя вписывается в историографию.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Sevlagor в 05.03.15 18:59

    Admin пишет:


    В 1582 г. Царь Иван IV Грозный согласился устроить диспут о вере с латиняном папским легатом Посевином, приехавшим в Москву в надежде уговорить Царя принять униатскую ересь. Царь Иван прямо заявил о том, что только одна православная вера истинна и строго обличил папистскую ересь. Раздосадованный папский легат Посевин, возвратившись домой, составил свой знаменитый трактат о Царе Иване IV, всячески очерняющий его, выставлявший его необузданным дикарем, с которым не то чтобы вести переговоры, но и разговаривать просто невозможно. Это один из многочисленных источников клеветы на Грозного Царя. Впоследствии, в венецианской типографии, Посевин напечатал повесть "о юноше Димитрии", лживо выдававшей самозванца Лжедмитрия за спасенного царевича Димитрия, убиенного сына Ивана Грозного
    Откуда Карамзин и черпал сведения, которые затем читал Горюшкин. Arrow

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Мафусал в 05.03.15 19:02

    Горюшкин пишет:

    Патриарх же озвучил национальную идею: святость.

    Это не национальная идея. Это высший идеал для всего человечества. Идея должна отвечать природе именно нашего российского общества, охватить все его слои. Быть доступной для понимания каждому. Она должна быть трёхсоставной: дух, душа, тело. Православие, самодержавие, народность - как раз такой образец. Православие - путь духа. Самодержавие - это самостоятельность и державность. Это вовсе не единоличная власть, как теперь трактуют. Это умение держать себя. Само-держание. И на личном уровне, отсутствие чего обозначается у нас фразой: без царя в голове. И на уровне всего народа - самостоятельная держава: самодержавие. Ну и народность - отражение церковной соборности. Союз всех народов.

    Вот, как советский гимн, по совету Патриарха Кирилла, адаптировали для новой России, так и эту идею нужно адаптировать для современности.


    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Мафусал в 05.03.15 19:03

    Премьер-министр пишет:
    Да перестаньте. При написании диссертации, учёный  историк первым делом перечисляет все работы и их авторов в освещаемом им вопросе . Если он успешно защищается, его диссертация и его имя вписывается в историографию.
    Так Вы где учились?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Горюшкин в 05.03.15 19:04

    Sevlagor пишет:
    Откуда Карамзин и черпал сведения, которые затем читал Горюшкин. Arrow

    И Пушкин, начитавшись написал "Бориса Годунова".

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Горюшкин в 05.03.15 19:06

    Мафусал пишет:
    Она должна быть трёхсоставной: дух, душа, тело.


    Зачем усложнять? Чем проще, тем лучше.



    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Горюшкин в 05.03.15 19:10

    Мафусал пишет:
    Это не национальная идея. Это высший идеал для всего человечества. Идея должна отвечать природе именно нашего российского общества, охватить все его слои. Быть доступной для понимания каждому. Она должна быть трёхсоставной: дух, душа, тело. Православие, самодержавие, народность - как раз такой образец.


    Согласно теории Уварова, русский народ глубоко религиозен и предан престолу, а православная вера и самодержавие составляют непременные условия существования России. Народность же понималась как необходимость придерживаться собственных традиций и отвергать иностранное влияние, как необходимость борьбы с западными идеями свободы мысли, свободы личности, индивидуализма, рационализма, которые православием рассматривались как «вольнодумство» и «смутьянство». Руководствуясь данной теорией, начальник III отделения императорской канцелярии А. Х. Бенкендорф писал, что «прошлое России удивительно, настоящее прекрасно, будущее же выше всяких представлений».




    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Премьер-министр в 05.03.15 19:13

    Мафусал пишет:
    Так Вы где учились?
    В ЛГУ

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Мафусал в 05.03.15 19:52

    Премьер-министр пишет:
    В ЛГУ
    Тогда Вы должны знать, что цитируемой список литературы, который прилагается к монографиям, диссертациям или книгам - это одно. Он иногда называется историографией, иногда библиографией, иногда просто - списком литературы. А в истории как в науке историография - это именно метод исторического исследования.

    Ну, да ладно. Важно другое. История как наука не предназначена для определения нравственной оценки тех или иных событий. Её дело отыскивать аргументы и факты и беспристрастно их описывать. А нравственная оценка - это дело общества. Религия, которая принята в данном обществе (или идеология, если нет религии), хранит в себе нравственный идеал. Но только хранит, а не судит. Скажем, Церковь не выносит суд, она лишь хранит идеал святости и определяет, соответствует то или иное событие, та или иная личность этому идеалу или нет. А суд выносит общество. Или доверяя суд царю. Или коллегии судей. Или иным каким способом типа вече, референдума или как-то ещё.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Мафусал в 05.03.15 19:53

    Горюшкин пишет:

    Зачем усложнять? Чем проще, тем лучше.


    Предложите проще. Святость - это совсем не просто. Особенно сегодня.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Мафусал в 05.03.15 19:56

    Горюшкин пишет:

    Согласно теории Уварова, русский народ глубоко религиозен и предан престолу, а православная вера и самодержавие составляют непременные условия существования России. Народность же понималась как необходимость придерживаться собственных традиций и отвергать иностранное влияние, как необходимость борьбы с западными идеями свободы мысли, свободы личности, индивидуализма, рационализма, которые православием рассматривались как «вольнодумство» и «смутьянство». Руководствуясь данной теорией, начальник III отделения императорской канцелярии А. Х. Бенкендорф писал, что «прошлое России удивительно, настоящее прекрасно, будущее же выше всяких представлений».
    Вот, как идея это прекрасно. Но любовная лодка разбилась о быт. Идея потонула в революционном мраке и хаосе. Потом войны и разруха. Потом атеизм. Потом застой. Что теперь?

    Спонсируемый контент

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:36


      Текущее время 05.12.16 15:36