Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кто вы по национальности?

    Поделиться

    Опрос

    Кто вы по национальности?

    [ 23 ]
    72% [72%] 
    [ 3 ]
    9% [9%] 
    [ 1 ]
    3% [3%] 
    [ 1 ]
    3% [3%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 4 ]
    13% [13%] 

    Всего проголосовало: 32

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 11:09

    Премьер-министр пишет:
    Не знаю по поводу Ваших виршей, но моё зачатие и рождение произошло по воле моих родителей, которые очень хотели ребёнка. Что же касается воли Вашего божества, то меня не устраивает ни одно объяснение Его волей. Теряет привлекательность.
    Вы вполне могли стать выкидышем, а я вполне могла бы с пяти лет не пялиться на звёзды и сопки с рифмами в голове и восторгом в маленькой своей душе, но вот Солнце Не может Не всходить на востоке, а садиться на западе. Это, естественно, в земных условиях. Но и это - Не случайно! Смирись, Министр, и замри пред Ним в немом благоговеньи!

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Премьер-министр в 05.03.15 11:11

    Нюся пишет:
    Вы вполне могли стать выкидышем, а я вполне могла бы с пяти лет не пялиться на звёзды и сопки с рифмами в голове и восторгом в маленькой своей душе, но вот Солнце Не может Не всходить на востоке, а садиться на западе. Это, естественно, в земных условиях. Но и это - Не случайно! Смирись, Министр, и замри пред Ним в немом благоговеньи!
    Да я бы смирился, кабы узрел, а так приходятся радоваться тому, что не стал жертвой аборта, и мои родители отличались хорошим здоровьем.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 11:19

    Премьер-министр пишет:
    Да я бы смирился, кабы узрел, а так приходятся радоваться тому, что не стал жертвой аборта, и мои родители отличались хорошим здоровьем.
    НЕ аргумент.

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Премьер-министр в 05.03.15 11:26

    Нюся пишет:НЕ аргумент.
    Ещё какой. Я перед Вами, относительно здоров для своего возраста. Можно говорить о случайности моего рождения, это так, разумеется, но ... что родилось, то родилось).

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Мафусал в 05.03.15 11:35

    Премьер-министр пишет:
    Да это Вы, Мафусал, учите историю. Знаете события, но абсолютно не умеете их привязывать к эпохе. Мало того, у Вас собственная историософия, которая к истории имеет такое же отношение, как художественная литература.  Гумилева почитали бы, что ли, как из истории сделать литературу и придумать термин " пассионарность". Впрочем, Вы можете объяснять исторические события Божьей волей, если хотите.
    Читали, читали, Премьер, и Гумилёва. Не переживайте. Хотите Вы того или нет, но каждый человек, каждый этнос и каждый народ видит свою историю. Нет никакого исторического стандарта. Всё определяет идея, которая является точкой сборки данного общества в данный момент. Была Российская империя, где точкой сборки было православие-самодержавие-народность, и было одно видение своей истории. Пришла иная идея - интернационал и борьба классов. Прежняя история была пущена под нож и народу представлена уже совсем другая. Умер СССР, и сегодня мы ищем новую объединяющую всех идею, которая сформирует и новое видение своей истории.

    Поэтому сейчас идёт борьба, какую именно идею принять за точку сборки. Но большинство уже определилось: православие и народность плюс что-то ещё.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Мафусал в 05.03.15 11:36

    Горюшкин пишет:
    Не надо мерзкие явления прикрывать благими личинами.
    А благие деяния обливать грязью.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Горюшкин в 05.03.15 11:38

    Мафусал пишет:
    А благие деяния обливать грязью.

    Опричнина - это не благое деяние.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 11:39

    Премьер-министр пишет:
    Ещё какой. Я перед Вами, относительно здоров для своего возраста. Можно говорить о случайности моего рождения, это так, разумеется, но ... что родилось, то родилось).
    Родилось...и закатилось. И умрёшь по воле мамы-папы, упорствующий Истине?

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Премьер-министр в 05.03.15 11:48

    Мафусал пишет:
    Читали, читали, Премьер, и Гумилёва. Не переживайте. Хотите Вы того или нет, но каждый человек, каждый этнос и каждый народ видит свою историю. Нет никакого исторического стандарта.
    Что значит нет? Современная история использует линейный стандарт интерпретации, или он ещё называется
    " всемирно- историческим. Вы же, по-видимому , используете христианскую интерпретацию, которая больше века пылится на полке. По чьим учебникам учили историю, Мафусал? Флоровского? Конторова? Нечволодова?


    Последний раз редактировалось: Премьер-министр (05.03.15 11:52), всего редактировалось 1 раз(а)

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Премьер-министр в 05.03.15 11:51

    Нюся пишет:
    Родилось...и закатилось. И умрёшь по воле мамы-папы, упорствующий Истине?
    Этой участи никто не избежит, я не особо заморачиваюсь. Ни в чем я не упорствую. Убедите - соглашусь.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Admin в 05.03.15 11:54

    Горюшкин пишет:
    Мафусал пишет:
    А благие деяния обливать грязью.

    Опричнина - это не благое деяние.
    Для своего времени опричнина -это норма.

    А по сравнению с тем, что творилось в эту же эпоху в Европе, опричнина-это клуб любителей гуманизма и прав человека.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Премьер-министр в 05.03.15 12:02

    Admin пишет:Для своего времени опричнина -это норма.
    А после царя Ивана она существовала? Нет. А тогда о какой норме речь? Законченный садист - это не норма, а патология.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Горюшкин в 05.03.15 12:04

    Admin пишет:
    Для своего времени  опричнина -это норма.

    А по сравнению с тем, что творилось в эту же эпоху в Европе, опричнина-это клуб любителей гуманизма и прав человека.

    А по сравнению с австралийскими каннибаллами это - вообще рай земной.

    Свой народ уничтожать - это не норма.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Admin в 05.03.15 12:05

    Премьер-министр пишет:
    Admin пишет:Для своего времени  опричнина -это норма.
    А после царя Ивана она существовала? Нет. А тогда о какой норме речь? Законченный садист - это не норма, а патология.
    Опричнина-это форма насилия, которое государство применяет к обществу. государства без насилия не бывает.

    Законченный садист - это не норма, а патология


    По сравнению с Еропейскими правителями аналогичной эпохи Иван Грозный был великим гуманистом.

    Вот в Европе был реальный садизм в то время, а в России так, небольшая взбучка для усмирения бояр и централизации.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Горюшкин в 05.03.15 12:07

    Admin пишет:
    Опричнина-это форма насилия, которое государство применяет к обществу. государства без насилия не бывает.


    Есть сила, а есть насилие.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Admin в 05.03.15 12:08

    Горюшкин пишет:
    Admin пишет:
    Для своего времени  опричнина -это норма.

    А по сравнению с тем, что творилось в эту же эпоху в Европе, опричнина-это клуб любителей гуманизма и прав человека.

    А по сравнению с австралийскими каннибаллами это - вообще рай земной.
    Именно так. Тлько в 16 веке европейские нравы почти ничем не отличались от канибальских.

    Свой народ уничтожать - это не норма.

    А разве при Иване Грозном были массовые репрессии по отношению к простым людям?

    В основном страдало боярское сословие.

    PS. Либералы Ивана не любят не за насилие, а за то, что он превратил Московское княжество в Россию и присоединил много земель. Если бы Грозный просто творил насилие, но ничего не присоединял и не объединял, то против него никто бы ничего не имел.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Admin в 05.03.15 12:09

    Горюшкин пишет:
    Admin пишет:
    Опричнина-это форма насилия, которое государство применяет к обществу. государства без насилия не бывает.


    Есть сила, а есть насилие.
    Генриха 8 знаешь?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Премьер-министр в 05.03.15 12:13

    Admin пишет:Опричнина-это форма насилия, которое государство применяет к обществу. государства без насилия не бывает.




    По сравнению с Еропейскими правителями аналогичной эпохи Иван Грозный был великим гуманистом.

    Вот в Европе был реальный садизм в то время, а в России так, небольшая взбучка для усмирения бояр и централизации.
    И что Вы имеете в виду под этим? Инквизицию, или нравы английского короля Генриха?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Горюшкин в 05.03.15 12:18

    Admin пишет:
    Именно так. Тлько в 16 веке европейские нравы почти ничем не отличались от канибальских.  



    А разве при Иване Грозном были массовые репрессии по отношению к простым людям?

    В основном страдало боярское сословие.

    PS. Либералы Ивана не любят не за насилие, а за то, что он превратил Московское княжество в Россию и присоединил много земель. Если бы Грозный просто творил насилие, но ничего не присоединял и не объединял, то против него никто бы ничего не имел.

    Ерунду Вы пишете. Грозный после себя оставил Смутное время. Земли присоединять - ума много не надо. Тамерлан и Чингис-хан тоже земли присоединяли.


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Admin в 05.03.15 12:21

    Премьер-министр пишет:
    Admin пишет:Опричнина-это форма насилия, которое государство применяет к обществу. государства без насилия не бывает.




    По сравнению с Еропейскими правителями аналогичной эпохи Иван Грозный был великим гуманистом.

    Вот в Европе был реальный садизм в то время, а в России так, небольшая взбучка для усмирения бояр и централизации.
    И что Вы имеете в виду под этим? Инквизицию, или нравы английского короля Генриха?  



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Admin в 05.03.15 12:23

    Горюшкин пишет:
    Ерунду Вы пишете. Грозный после себя оставил Смутное время.
    А Людовики оставили после себя революцию, резню, Гильотины, Робеспьера.

    Земли присоединять - ума много не надо. Тамерлан и Чингис-хан тоже земли присоединяли.
    Земли присоединить мало, нужно еще их освоить и удержать.

    ТО, что собирал Тамерлан, быстро развалилось, а то, что собрал Грозный царь, до сих пор враги развалить не могут.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Горюшкин в 05.03.15 12:25

    Admin пишет:
    А Людовики оставили после себя революцию, резню, Гильотины, Робеспьера.



    Да какое мне дело до Людовиков и Генрихов? Меня не волнует, что у соседа корова сдохла. Мне важно, чтобы своя жива была.


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Нюся в 05.03.15 12:27

    Горюшкин пишет:

    Ерунду Вы пишете. Грозный после себя оставил Смутное время. Земли присоединять - ума много не надо. Тамерлан и Чингис-хан тоже земли присоединяли.

    Ещё раз согласна. Бог дал на душу: "Присоединять!" и присоединил. Лукавый дал Никите Хрущёву :"Крым подарить!" - он с дуру и подарил, возомнив, что будет править вечно и безконечно. А Бог всё равно России Крым вернул.
    А Грозный Иоанн, упокой, Господи, его душу, не как святой Александр думал, и дел его Не сотворил, а крови налил, народ смутил. А что сказано в Писании: " Успокаивайте народ Мой во благочестие". А он устрашал в ропот и проклятия...До сих пор аукается Иоанново школениеSad

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Admin в 05.03.15 12:27

    Горюшкин пишет:
    Admin пишет:
    А Людовики оставили после себя революцию, резню, Гильотины, Робеспьера.



    Да какое мне дело до Людовиков и Генрихов? Меня не волнует, что у соседа корова сдохла. Мне важно, чтобы своя жива была.

    Ну так у нас она жива была при Иване. Наша корова Сибирью прирастала.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Горюшкин в 05.03.15 12:32

    Admin пишет:
    Ну так у нас она жива была при Иване. Наша корова Сибирью прирастала.


    Она жива вопреки Грозным и Сталиным. Почему всем нравятся брутальные, кровавые типы?
    Почему не взять за пример Б. Годунова, Алексея Михайловича, Екатерину II?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Мафусал в 05.03.15 16:42

    Премьер-министр пишет:
    Что значит нет? Современная история использует линейный стандарт интерпретации, или он ещё называется
    " всемирно- историческим. Вы же, по-видимому , используете христианскую интерпретацию, которая больше века пылится на полке. По чьим учебникам учили историю, Мафусал? Флоровского? Конторова? Нечволодова?
    Премьер, давайте не скатываться в ты-дурак-ты-сам-дурак. Призываю Вас к тому, к чему Вы всегда призываете меня: аргументы и факты!

    История - это всегда взгляд через ту или иную идею. Какова идея, таков и образ истории. Но есть историография. Это как раз-таки аргументы и факты. Задача историка прежде всего установить конкретные факты. Описать их с точки зрения науки. И здесь действительно есть чёткие и конкретные научные стандарты. А дальше возникает вопрос интерпретации. Вот тут-то и начинается борьба идей. И прежде всего, как интерпретировать факты с точки зрения того хорошо это или плохо?

    К примеру опричнина Иоанна Грозного. То, что она была - это факт. Её структура историками описана подробно. Но хорошо это было или плохо - вопрос. Была опричнина эффективным органом по зачистке проворовавшегося, зажравшегося боярства, в любой момент готового продать европейцам все интересы Руси? Или она действительно была репрессивной машиной воли кровавого тирана? Нет никакой такой науки, которая бы могла ответить на этот вопрос.

    На него можем ответить только мы сами. Мы сами, исходя из того, что творится ныне, можем спроецировать это на ту историческую реальность и сами решить, кто был Иоанн Грозный - эффективный лидер государства, заботящийся о его национальных интересах, или безумный тиран с руками по локоть в крови? Это мы только можем решить и более никто.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Admin в 05.03.15 17:36

    Горюшкин пишет:
    Admin пишет:
    Ну так у нас она жива была при Иване. Наша корова Сибирью прирастала.


    Она  жива вопреки Грозным и Сталиным. Почему всем нравятся брутальные, кровавые типы?
    Почему не взять за пример Б. Годунова, Алексея Михайловича, Екатерину II?
    В 1582 г. Царь Иван IV Грозный согласился устроить диспут о вере с латиняном папским легатом Посевином, приехавшим в Москву в надежде уговорить Царя принять униатскую ересь. Царь Иван прямо заявил о том, что только одна православная вера истинна и строго обличил папистскую ересь. Раздосадованный папский легат Посевин, возвратившись домой, составил свой знаменитый трактат о Царе Иване IV, всячески очерняющий его, выставлявший его необузданным дикарем, с которым не то чтобы вести переговоры, но и разговаривать просто невозможно. Это один из многочисленных источников клеветы на Грозного Царя. Впоследствии, в венецианской типографии, Посевин напечатал повесть "о юноше Димитрии", лживо выдававшей самозванца Лжедмитрия за спасенного царевича Димитрия, убиенного сына Ивана Грозного


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Горюшкин в 05.03.15 17:45

    Admin пишет:
    В 1582 г. Царь Иван IV Грозный согласился устроить диспут о вере с латиняном папским легатом Посевином, приехавшим в Москву в надежде уговорить Царя принять униатскую ересь. Царь Иван прямо заявил о том, что только одна православная вера истинна и строго обличил папистскую ересь. Раздосадованный папский легат Посевин, возвратившись домой, составил свой знаменитый трактат о Царе Иване IV, всячески очерняющий его, выставлявший его необузданным дикарем, с которым не то чтобы вести переговоры, но и разговаривать просто невозможно. Это один из многочисленных источников клеветы на Грозного Царя. Впоследствии, в венецианской типографии, Посевин напечатал повесть "о юноше Димитрии", лживо выдававшей самозванца Лжедмитрия за спасенного царевича Димитрия, убиенного сына Ивана Грозного

    Причем здесь какой-то Посевин? Читайте Карамзина, смотрите Разумовского.



    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Admin в 05.03.15 17:56

    Горюшкин пишет:
    Admin пишет:
    В 1582 г. Царь Иван IV Грозный согласился устроить диспут о вере с латиняном папским легатом Посевином, приехавшим в Москву в надежде уговорить Царя принять униатскую ересь. Царь Иван прямо заявил о том, что только одна православная вера истинна и строго обличил папистскую ересь. Раздосадованный папский легат Посевин, возвратившись домой, составил свой знаменитый трактат о Царе Иване IV, всячески очерняющий его, выставлявший его необузданным дикарем, с которым не то чтобы вести переговоры, но и разговаривать просто невозможно. Это один из многочисленных источников клеветы на Грозного Царя. Впоследствии, в венецианской типографии, Посевин напечатал повесть "о юноше Димитрии", лживо выдававшей самозванца Лжедмитрия за спасенного царевича Димитрия, убиенного сына Ивана Грозного

    Причем здесь какой-то Посевин? Читайте Карамзина, смотрите Разумовского.


    Где гарантия того, что Карамзин не писал по заказу, не был западником, либералом или русофобом?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Премьер-министр в 05.03.15 18:01

    Admin пишет:Где гарантия того, что Карамзин не писал по заказу, не был западником, либералом или русофобом?
    И кто же Карамзину мог предложить написать " Историю государства Российского ". Какому русофобу пришла в голову эта мысль?

    Спонсируемый контент

    Re: Кто вы по национальности?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:06


      Текущее время 11.12.16 9:06