Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Россия и Китай. Китай и Россия. Отношения
автор Нюся Вчера в 22:46

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Нюся Вчера в 22:10

» Животные
автор Нюся Вчера в 21:49

» Полет мысли главреда журнала «Русское самосознание»
автор Holder Вчера в 18:48

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Вчера в 18:20

» Православная Церковь - новости
автор Нюся Вчера в 17:11

» Фильмы просвещающие. История
автор Нюся Вчера в 16:50

» Мудрость и красота песни
автор Нюся Вчера в 13:32

» Польский вопрос и ответы на него....
автор Нюся 27.02.20 22:23

» Храмы Святой Руси... Живопись...
автор Нюся 27.02.20 14:10

» Адам и его ответственность...
автор Нюся 26.02.20 17:39

» Поздравляю с 23 февраля!!!
автор Holder 26.02.20 17:08

» Общественно-политические новости
автор мышкин 26.02.20 16:16

» Обновленцы...
автор Нюся 26.02.20 14:19

» Лучшие фильмы советского периода: человек и его судьба...
автор Нюся 25.02.20 20:03

» Чувство юмора
автор Нюся 25.02.20 12:43

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23927
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Admin в 13.01.14 10:45

    В Европе «Народная вера в ведьм и в их способность околдовывать людей вплоть до 12-13 веков считалась «ложным суеверием». Составители пособия для исповеди – пенитенциалиев или «покаянных книг», распространившихся  в Европе с 7 века, рассматривали подобные суеверия своих прихожан как «губительную заразу» и неоспоримое свидетельство утраты «истинной веры», а замеченным в ней полагалась двухлетняя епитимья… Католическая Церковь никогда не была замечена в склонности к телесным наказаниям или казни за колдовство. Даже за вредоносное (смертоносное) колдовство полагалось самое большее 7 лет покаяния на хлебе и воде. Собственно, осуждались не столько возможные последствия колдовских действий, успех которых в глазах Церкви был сомнительным, сколько сама вера в их эффективность, означавшая все то же идолопоклонство. Иное дело - реакция светских властей. [В их глазах] колдун подлежал наказанию не за отступление от истинной веры, а за причиненный ущерб… Повторю еще раз: до 9 века светское законодательство упорно делало акцент не на самом факте колдовства, а на степени вреда, наносимого колдуном... Отношение официальной Церкви к народной вере в силу взгляда  в раннем Средневековье остается не совсем ясным, так как из Евангелия непонятно, верил ли в нее сам Христос, и теологи этот аспект народных представлений никак не комментируют. Но в народе вера в «дурной глаз» сохранялась на протяжении всего средневековья, что явствует из перечня вопросов, которые приходской священник должен задавать прихожанам на исповеди. «Покаянные книги» ничего не говорят нам о болезнях и несчастьях, происходящих от «сглаза», зато осуждают веру «некоторых женщин» в возможность» взглядом или оговором околдовывать и изводить соседских утят, гусят, цыплят и прочую живность»[6]. И лишь в 14 веке  с возможностью «сглаза» соглашаются католические богословы – причем Фома Аквинский при этом ссылается на труды Аристотеля и Авиценны, откуда он выводит, что душа старой женщины чаще бывает исполненной зла, отчего сам взгляд ее становится ядовитым  и опасным, особенно для детей (Сумма теологии 1,92,4).

    А вот официальное православие как не верило в суеверия, так и продолжило в них не верить:

    По наблюдению историка, “к великой чести нашего духовенства надо сказать, что у него колдуны отделывались куда дешевле, чем у западного. В том самом XVI веке, когда в Европе пылали костры, на которых горели живьем сотни ведьм, наши пастыри заставляли своих грешников только бить покаянные поклоны... Для наших патриархов, митрополитов и прочих представителей высшего духовенства ведун, ведьма были люди заблуждающиеся, суеверы, которых надлежало вразумить и склонить к покаянию, а для западноевропейского папы, прелата, епископа они были прямо адовым исчадием, которое подлежало истреблению”. Обращает на себя внимание мягкость этих епитимий. Так, в патриаршей грамоте на основание Львовского братства 1586 г. предписывается за чародейство "епитимья 40 дней поклонов по 100 на день". Если бы издатель этой грамоты полагал, что колдовство действенно и может по-настоящему навредить человеку и даже погубить его жизнь и здоровье, или, что еще хуже, привести ко вселению беса в ни в чем не повинного человека — то епитимья должна была бы быть значительно строже и “как минимум” приравниваться к епитимье за убийство (пусть даже и с картонным ножом).

    В Синодальную эпоху церковное и государственное отношение к верованиям в “порчу” становится более определенным. «Регулярное» государство не может позволить себе изводить своих же граждан по столь непроверяемым обвинениям, как обвинения в колдовстве.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23927
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Admin в 13.01.14 10:57

    В США в  в 1692 году началась «охота на ведьм» со стороны протестантов-пуритан в городке Сейлем. На Сейлемском процессе было предъявлено 156 обвинений, 30 человек признано виновными, из них 14 женщин и 5 мужчин были повешены.

    Тем временем в России...

    Сенатский Указ 1770 года «рассказывает, что в Яренском уезде несколько беспутных девок, притворяясь испорченными, выкликали на восемь мужчин и женщин Печорской и Устненской волостей, называя мужчин ба­тюшками, а женщин матушками. Соседи, услыша о том, собрались и приступили к обвиненным в порче девушек с угрозами, чтобы признались добровольно, потом пришли сотские, стали сечь их а мучить. И сии, совсем невинные, не стерпя побои, а притом опасаясь не только горшего се­бе жребия, но и самой пытки в городе, которою им угро­жали, объявили себя чародеями. Несмотря на признание, они все-таки представлены были в город и там под плеть­ми были допрашиваемы, и, убоясь от разноречия конечной себе гибели, прежние свои признания подтвердили. Дело об них сначала производилось в яренской воеводской канцелярии, а потом перешло в великоустюжскую духовную консисторию, и оба эти судилища обвинили судимых кре­стьян «в чародействе и посредством оного в порче людей». Дело дошло до сената. «С сожалением выслушав» это дело, сенат нашел: 1) что подсудимые были подвергнуты напрас­ному истязанию, ибо их признание в чародействе было вы­нуждено плетьми и страхом; 2) невежество судей, которые поверили чудовищному народному преданию, якобы порча людей производится посредством пущаемых на ветер, дава­емых якобы от диавола червяков, и что оные на ветер пущаемые червяки входят в тело тех, которые из двора выхо­дили, не помолясь богу и не проговорив Иисусовой молит­вы; 3) дьявольские червяки, присланные за казенною печатью (!), оказались обыкно-венными мухами, которых одна из подсудимых наловила и высушила, чтобы удовлетворить судей, а себя избавить от истязания. Поэтому сенат определил: обвиненных отпу­стить, воеводу отрешить, сотских и десятских наказать батожьем, а кликуш высечь плетьми»

    И как после этого можно говорить о "просвященном и прогрессвином" Западе и "темной и отсталой" России?  Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? 369263090


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26628
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Нюся в 13.01.14 11:56

    Раньше физически боролись за чистоту веры и за душу человека более, чем сейчас.

    Заболит у царя нога - ищи злодея! Хошь не хошь, а нашли. Куда его?

    Короче, молитесь, братия, не спите.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9766
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Holder в 13.01.14 12:07

    Вообще в излишней боязни колдунов и ведьм есть что-то от манихейства, считающего добро и зло равносильными соперниками. В Христианстве дьявол считается ничтожным в противостоянии Богу, и действовать ему попускается только для нашей же пользы, чтобы в искушении золото огнем очищалось.

    Изданная у нас книга "Молот ведьм" сопровождается интересным предисловием. Распространение темного языческого суеверия в Европе шло лавинообразно, была угроза полной дехристианизации Европы. И вот тогда "по дорогам зашагали незаметные люди в черных плащах, и над Европой встало очистительное зарево костров инквизиции" (по памяти цитирую).

    Еще глубже о становлении инквизиции и ордена иезуитов написано в книге Н.Тальберга "История Христианской Церкви". В средневековье в Европе реально возникла широкая тайная "антицерковь", в которой был свой "антипапа". Это было по природе масонское образование, ставящее целью уничтожение христианской веры. Орден иезуитов был ответной реакцией - как пишет Тальберг, "антипапе" масонов противостал "черный папа" иезуитов. Иезуиты действовали запредельно безпощадно - ситуация обязывала. Но иезуиты декларировали верность не Богу, а папе. Поэтому и выродились в то, что мы о них знаем. Qui cum Jesu itis non ite cum jesuitis - кто идет с Иисусом, не ходите с иезуитами (латинский каламбур).


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23927
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Admin в 13.01.14 12:30

    Нюся пишет:Раньше физически боролись за чистоту веры и за душу человека более, чем сейчас.

    Заболит у царя нога - ищи злодея! Хошь не хошь, а нашли. Куда его?

    Короче, молитесь, братия, не спите.
    Церковная традиция (и прежде всего – богословие) всегда призывала относиться к вере в “порчу” как к суеверию.

    Я раскрыл несколько книг, дающих практические советы священникам - но нигде я не нашел упоминаний о “порче” и рекомендаций о том, как священник должен ее “снимать” и как он должен защищать свою паству от чародейств. В них говорится о том, как священник должен защищать своих прихожан от веры в действенность чародейства: “Бороться с русалками и языческими обрядами, если они не имеют безнравственного характера, малоплодоносное дело. Нужно бороться с предрассудками и суевериями наиболее жизненно вредными, особенно родящими вражду: сглаз, знахарские способы лечения”.

    Народные представления действительно в центр религиозной жизни ставят борьбу “белой” и “черной” магий. А церковное богословие поступает совершенно недемократично и к голосу народа в этом вопросе все же не прислушивается. Почему?

    Дело в том, что если принять эту народную веру всерьез, то придется приписать колдунам немалую силу. И тогда в сердце поселится страх. Тогда надо будет опасаться колдунов и бояться “порчи”. А это будет означать утрату Евангелия – Благой, радостной вести о Спасителе.

    При рассмотрении любого духовно-богословского вопроса для православного христианина естественно обращаться прежде всего к Писанию, к слову Божию, затем к свидетельствам церковного предания.

    Слова “порча” и “сглаз” отсутствуют в Библии. В греческом тексте Нового Завета встречаются слова magia и magon (в русском переводе –– “волхвование” и “волхв” [Деян. 8, 9; 8,11; 13, 6 – 8; Мф. 2,1,7,16]). Посмотрите эти места, и увидите, что из них никак не следует призыв “Бойтесь колдунов!”. Маги бессильны навредить чем-либо христианам.

    Писание упоминает о чародействе лишь как об одной из разновидностей тяжких грехов. Занятия чародейством — то, что вредит самому грешнику, но не то, что приносит беду тем, с кем этот несчастный грешник находится во вражде. Ничто в Писании не дает нам оснований считать, что колдовской грех соседа может повлиять на христианина.

    Так что нигде в апостольских текстах нет призывов бояться силы языческой магии. И даже на страницах Ветхого Завета мы не видим магической власти языческих жрецов над Израилем. Например, мы видим, что Сатана испросил у Бога дозволения коснуться болезнью и горем Иова, но мы не видим, чтобы он это сделал через посредство языческого жреца или колдуна.

    В новозаветные же времена о всех “порчах”, “насланных болезнях” и “наговоренных продуктах” апостол Павел ясно сказал любителям “бабьих басен”: “Идол в мире ничто” (1 Кор. 8, 4). Участники сплетен про «порчу» должны сделать выбор: или для них вместе с ап. Павлом «идол есть ничто», или же для них сам апостол Павел есть ничто. Не стоит искать встречи с идолами. Нельзя соучаствовать в языческих молениях и церемониях. Но если язычник («колдун») что-то подложит мне в холодильник или в сумку или под порог – от этого не может произойти никакого духовного вреда для меня.

    Теперь обратимся к свидетельству Предания. Достовернейший голос Предания –– это вероучительные определения Вселенских Соборов. Но ни в догматических определениях Вселенских соборов, ни в изложениях веры и вероучительных книгах нашей Церкви, ни даже в катехизисах и “Законах Божиих” –– нигде в качестве части православного вероучения не именуется вера в “порчу” и в угрозу, устремляющуюся к нам со стороны языческих практиков.

    Несомненно, что падшие духи могут входить в души и жизнь людей, сознательно к ним обращающихся. Несомненно, что христианин (крещеный человек), обратившийся к оккультному миру за каким-либо чудом, рискует получить “обслуживание по полной программе” –– вплоть до одержимости. Спорен вопрос о границах влияния падших духов на жизнь нехристиан, если последние прямо к ним не взывают. Неясен вопрос о том, может ли один язычник магическим путем воздействовать на жизнь и здоровье другого язычника. Но если предположить, что по просьбе неких язычников падшие духи смогут контролировать жизнь и здоровье христианина, то встает вопрос –– от чего же нас защитил и спас Христос? Богатства и земной власти Своим ученикам Он не дал. И вот оказывается, что на частицу Его тела, на церковную частицу (даже на “божественную больную”) любая знахарка может наслать любую напасть... Утверждающие, что такая власть у язычников есть, просто хулят Христа.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7764
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Veronika в 13.01.14 13:30

    "Церковь же непорочная, сущи невеста Христова, должна никаковых же баснословных умствований и самовымышленных толкований приимати, но на самом Писании Божественном утверждатися, и толкования истиннаго великих вселенныя учителей, а не простых бающих мужиков слушати". Святитель Димитрий Ростовский

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23927
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Admin в 13.01.14 13:33

    ОльгаСофия пишет:"Церковь же непорочная, сущи невеста Христова, должна никаковых же баснословных умствований и самовымышленных толкований приимати, но на самом Писании Божественном утверждатися, и толкования истиннаго великих вселенныя учителей, а не простых бающих мужиков слушати". Святитель Димитрий Ростовский


    Вера в “порчу” приводит к тому, что человек не видит своих грехов (ставших причиной его злоключений), но впадает в грех осуждения других людей. Татьяна Горичева приводит диалог своего духовного отца архим. Иоанна (Крестьянкина) с некоей паломницей: “Вчера слышала, как старец говорил с одной женщиной. Она стала жаловаться, что какая-то другая паломница все хочет ее околдовать. Наш старец слушал-слушал, да и говорит: “Я 70 лет живу на свете, и ни одного плохого человека, кроме себя самого, не встречал, а ты мне про колдуний говоришь”. И другой пастырь советует то же: “Когда человек уверен, что его уже “сглазили”, “испортили” или “прокляли”, когда его не покидает мысль, что кто-то из людей причинил ему зло, и он хочет найти этого носителя зла, –– такому человеку важно понять, что зло ему причинил не человек, а диавол (попущением Божиим). Что делать? Стать членом Христовой Церкви, прекратить поиски “врага” среди людей, внимательнее присмотреться к своей жизни”. “Вы истинную веру смешали с суеверием, верите всяким силам, предчувствиям, гаданиям, колдовству. Это все наследие нашего языческого прошлого. Прошло уже тысяча лет после крещения Руси. А вы никак не можете отложить суеверия и быть действительно православными христианами”, - проповедовал архим. Иоанн.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7764
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Veronika в 13.01.14 13:47

    Лечиться от страха перед "порчей" святой Илларион Оптинский советовал так: "Много приводили к старцу страдающих нервными и душевными болезнями, которых обычно называют порчеными. Старец находил, что причиною подобных болезней бывают часто непримиримая вражда, раздоры семейные и тяжкие нераскаянные грехи. Старец указывал больным не мнимую, а действительно найденную им причину их болезни и приводил к сознанию, раскаянию и сокрушению о своих грехах. Если больные указывали на кого-либо как на причину своей болезни, что часто бывало с нервными больными, то о. Илларион советовал тогда испросить у того лица прощения, если оно живо, а если скончалось, то примириться с ним, отслужить на его могиле панихиду о его упокоении и дома за него молиться, принести покаяние, принять епитимию и положить начало добродетельной жизни".
    Рокер
    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 56
    Вероисповедание : православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Рокер в 13.01.14 16:57

    Кто боится Бога-не боится больше ничего.Кто не боится Бога-боится всего.
    По моему убеждению процентов 85 православных по сути своей язычники.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16505
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  noname в 13.01.14 17:18

    Рокер пишет:
    По моему убеждению процентов 85 православных  по сути своей язычники.
    Да.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7764
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Veronika в 13.01.14 17:19

    Рокер пишет:По моему убеждению процентов 85 православных  по сути своей язычники.

    А себя, тоже считаешь?  Smile
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16505
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  noname в 13.01.14 17:20

    ОльгаСофия пишет:

    А себя, тоже считаешь?  Smile
    Лично я не язычник, я книжки читаю!
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9766
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Holder в 13.01.14 17:26

    Один священник, ныне покойный, рассказал такую анекдотическую историю.

    Старушка прикладывается к иконе Св. Георгия - сначала целует Георгия, а потом дракона.
    Священник увидел:
    - Ты что же делаешь, неразумная? Кого целуешь? Это же дьявол!
    - А как же, батюшка, и его надо ублажить - вдруг в ад попаду!


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Рокер
    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 56
    Вероисповедание : православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Рокер в 13.01.14 17:32

    ОльгаСофия пишет:

    А себя, тоже считаешь?  Smile
    Конечно,но постепенно пытаюсь сбрасывать с себя это ярмо(очень тяжелая работа).Тем более,плохо что я вырос во времена полного безверия и язычества.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26628
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Нюся в 13.01.14 18:07

    ОльгаСофия пишет:Лечиться от страха перед "порчей" святой Илларион Оптинский советовал так: "Много приводили к старцу страдающих нервными и душевными болезнями, которых обычно называют порчеными. Старец находил, что причиною подобных болезней бывают часто непримиримая вражда, раздоры семейные и тяжкие нераскаянные грехи. Старец указывал больным не мнимую, а действительно найденную им причину их болезни и приводил к сознанию, раскаянию и сокрушению о своих грехах. Если больные указывали на кого-либо как на причину своей болезни, что часто бывало с нервными больными, то о. Илларион советовал тогда испросить у того лица прощения, если оно живо, а если скончалось, то примириться с ним, отслужить на его могиле панихиду о его упокоении и дома за него молиться, принести покаяние, принять епитимию и положить начало добродетельной жизни".

    Так оно, видимо, есть.
    Так давайте не осуждать тем более священников и вообще никого , в том числе и на страницах форума, ЗНАЯ, что птрепание языками само может навесли порчу и нервные болезни на такового.
    Слгласны, Форумчане?
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 58
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  zint в 13.01.14 21:29

    Holder пишет:Один священник, ныне покойный, рассказал такую анекдотическую историю.

    Старушка прикладывается к иконе Св. Георгия - сначала целует Георгия, а потом дракона.
    Священник увидел:
    - Ты что же делаешь, неразумная? Кого целуешь? Это же дьявол!
    - А как же, батюшка, и его надо ублажить - вдруг в ад попаду!
    Дьявола хоть ублажай,хоть не ублажай - ни какого попущения не будет.Не способен он на это...
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 13.01.14 22:02

    Holder пишет:Один священник, ныне покойный, рассказал такую анекдотическую историю.

    Старушка прикладывается к иконе Св. Георгия - сначала целует Георгия, а потом дракона.
    Священник увидел:
    - Ты что же делаешь, неразумная? Кого целуешь? Это же дьявол!
    - А как же, батюшка, и его надо ублажить - вдруг в ад попаду!

    Думаю, поцелуй старушки это страшное наказание. Поделом дракону! А Георгия-то за что?
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 58
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  zint в 13.01.14 22:55

    Валерий (Миклош) пишет:

    Думаю, поцелуй старушки это страшное наказание. Поделом дракону! А Георгия-то за что?
    В знак почтительного поклонения.....Атеисту это понять трудно...
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26628
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Нюся в 14.01.14 0:25

    Holder пишет:Один священник, ныне покойный, рассказал такую анекдотическую историю.

    Старушка прикладывается к иконе Св. Георгия - сначала целует Георгия, а потом дракона.
    Священник увидел:
    - Ты что же делаешь, неразумная? Кого целуешь? Это же дьявол!
    - А как же, батюшка, и его надо ублажить - вдруг в ад попаду!

    Сам сочинил. Николай, я замечаю, ты любишь сочинять... Laughing 
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 47
    Вероисповедание : Православный

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Андрей Кир в 14.01.14 0:30

    Нюся пишет:

    Сам сочинил. Николай, я замечаю, ты любишь сочинять... Laughing 
    Обычная лабуда. Анекдотик атеиста.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9766
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Holder в 14.01.14 10:20

    Нюся пишет:Сам сочинил. Николай, я замечаю, ты любишь сочинять... Laughing 
    Нет, Нюся, это ты у нас поэт. Я не умею, из реала рассказ.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23927
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Admin в 14.01.14 10:29

    Нюся пишет:
    Holder пишет:Один священник, ныне покойный, рассказал такую анекдотическую историю.

    Старушка прикладывается к иконе Св. Георгия - сначала целует Георгия, а потом дракона.
    Священник увидел:
    - Ты что же делаешь, неразумная? Кого целуешь? Это же дьявол!
    - А как же, батюшка, и его надо ублажить - вдруг в ад попаду!

    Сам сочинил. Николай, я замечаю, ты любишь сочинять... Laughing 
    В народном сознании хранится столько мракобесия, не относящегося к христианству, что я не удивлюсь, если кто-то в реале ублажал дракона. Это же чистой воды языческий (вряд ли гностический, бабки-то и слова такого не знают, скорее всего) дуализм.

    Да уж...
    Сегодня ты веришь в приметы и считаешь, что свечку нельзя передавать левой рукой, а завтра скатываешься в язычество и начинаешь целовать драконов, считая зло силой, равносильной добру.


    Последний раз редактировалось: Admin (14.01.14 10:41), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9766
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Holder в 14.01.14 10:35

    Admin пишет:В народном сознании хранится столько мракобесия, не относящегося к христианству, что я не удивлюсь, если кто-то в реале ублажал дракона. Это же чистой воды языческий (вряд ли гностический, бабки-то и слова такого не знают, скорее всего) дуализм.

    Да уж...
    Сегодня ты веришь в приметы и считаешь, что свечку нельзя передавать левой рукой, а завтра скатываешься в язычество и начинаешь целовать драконов, считая зло силой равносильной добру.
    Когда-то уже была тема о суевериях. Собралась, помнится, приличная коллекция.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26628
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Нюся в 14.01.14 12:00

    Admin пишет:

    Да уж...
    Сегодня ты веришь в приметы и считаешь, что свечку нельзя передавать левой рукой, а завтра скатываешься в язычество и начинаешь целовать драконов, считая зло силой, равносильной добру.

    И ты, Брут?
    За глупость Бог мало спросит, а вас, умников - по полной!
    Вацлав
    Вацлав
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2012-03-17
    Откуда : Воркута
    Вероисповедание : тайна

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Вацлав в 14.01.14 12:03

    Нюся пишет:

    И ты, Брут?
    За глупость Бог мало спросит, а вас, умников - по полной!
    Вы считаете, что свечку можно передавать только правой рукой и целуете драконов?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26628
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Нюся в 14.01.14 12:27

    Вацлав пишет:
    Вы считаете, что свечку можно передавать только правой рукой и целуете драконов?
    А вы верите всякой ерунде, что тут вам напишут?
    Господи, помилуй!
    Вацлав
    Вацлав
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2012-03-17
    Откуда : Воркута
    Вероисповедание : тайна

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Вацлав в 14.01.14 12:31

    Нюся пишет:
    А вы верите всякой ерунде, что тут вам напишут?
    Господи, помилуй!

    Что вы считаете ерундой?

    Для меня ерунда это околоцерковные суеверия вроде веры в приметы, в порчу или в то, что свечку можно передавать только правой рукой.

    Помните, что говорил апостол про бабьи басни?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26628
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Нюся в 14.01.14 12:44

    Вацлав пишет:

    Что вы считаете ерундой?

    Для меня ерунда это околоцерковные суеверия вроде веры в приметы,  в порчу или в то, что свечку можно передавать только правой рукой.

    Помните, что говорил апостол про бабьи басни?
    Ну так и не будьте бабою! Делов-то! Laughing 
    Холдер придумал про бедную женщину басню, вы в ней пристали с претензиями! Вот с Холдером и разбирайтеся!
    Хуже детей малолетних, прямь!
    Вацлав
    Вацлав
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2012-03-17
    Откуда : Воркута
    Вероисповедание : тайна

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Вацлав в 14.01.14 13:01

    Нюся пишет:
    Ну так и не будьте бабою! Делов-то! Laughing 
    Холдер придумал про бедную женщину басню, вы в ней пристали  с претензиями! Вот с Холдером и разбирайтеся!
    Хуже детей малолетних, прямь!

    Вы плохо знаете народ. В недрах сознания некоторых его представителей порой рождаются такие суеверия, что целование драконов может показаться детской шалостью.

    Вы никогда не задумывались, откуда взялось само язычество как религиозный феномен?


    Последний раз редактировалось: Вацлав (14.01.14 13:08), всего редактировалось 1 раз(а)
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 58
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  zint в 14.01.14 13:06

    Вацлав пишет:

    Вы плохо знаете народ. В недрах его сознания некоторых его представителей порой рождаются такие суеверия, что целование драконов может показаться детской шалостью.

    Вы никогда не задумывались, откуда взялось само язычество как религиозный феномен?

    Язычество - искажённое понимание Бога.

    Спонсируемый контент

    Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза? Empty Re: Почему до раскола католики не верили в колдовство и не боялись сглаза?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 29.02.20 4:47