Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Сегодня в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 19:20

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 18:58

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор MaximSh. Сегодня в 18:38

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Сегодня в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О ложном смирении

    Поделиться

    Fair
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 135
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Fair в 12.01.14 20:08

    Holder пишет:Не всякое субъективное смирение есть истинное смирение.
    Да оно может быть неистинно по форме и сути но истинно по искренним чувствам веруещего.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5587
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Holder в 12.01.14 20:13

    Fair пишет:Да оно может быть неистинно по форме и сути но истинно по искренним чувствам веруещего.
    Это душевный подход, не духовный. Обыденные чувства суть душевные, а духовный знак их может быть противоположен у разных людей.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Нюся в 12.01.14 20:17

    Сергей_Михайлов пишет:
    Я это понимал, но не был уверен на все 100%
    А зараз уверены?

    Fair
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 135
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Fair в 12.01.14 20:23

    Holder пишет:
    Это душевный подход, не духовный. Обыденные чувства суть душевные, а духовный знак их может быть противоположен у разных людей.

    Да я согласен с Вами. Часто грешная душа не понимает что хочет от неё её собственный дух.
    Но тем не менее только через посредство души человек постигает истину - хотя я могу в чём то и ошибаться в этом вопросе.

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 12.01.14 20:30

    Нюся пишет:
    А зараз уверены?
    Позиция была озвучена без запятых, слава Богу.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5587
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Holder в 12.01.14 20:31

    Fair пишет:Да я согласен с Вами.  Часто грешная душа не понимает что хочет от неё её собственный дух.
    Но тем не менее только через посредство души человек постигает истину - хотя я  могу в чём то и ошибаться в этом вопросе.
    Но душевное постижение - только начало, христианам подобает двигаться к духовному.

    Это мы тут затронули только душевно-гуманистическое искажение понятия "смирение", а есть еще искажение понятия "любовь". Под "любовью" даже многие христиане понимают так сказать, угодливо-ласкательное отношение, доставление ближнему только приятного. Можно так и остаться при таком душевном понимании, если не задать себе однажды, например, такой вопрос: если я не налил водки пьянице, который очень хотел выпить, я поступил с ним по любви или не по любви? С такого может начаться становление духовного взгляда на основополагающие христианские понятия...


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Fair
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 135
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Fair в 12.01.14 21:02

    Holder пишет:
    Но душевное постижение - только начало, христианам подобает двигаться к духовному.

    Да это правильная мысль и так везде и во всём

    Это мы тут затронули только душевно-гуманистическое искажение понятия "смирение", а есть еще искажение понятия "любовь". Под "любовью" даже многие христиане понимают так сказать, угодливо-ласкательное отношение, доставление ближнему только приятного. Можно так и остаться при таком душевном понимании, если не задать себе однажды, например, такой вопрос: если я не налил водки пьянице, который очень хотел выпить, я поступил с ним по любви или не по любви? С такого может начаться становление духовного взгляда на основополагающие христианские понятия...
    Всё определяют наши намерения.
    Не помню имя святого, но однажды прогуливаясь по городу к нему обратился за милостыней дрожащий от похмелья человек.
    Достав целковый он под удивлённые взгляды своих попутчиков подал его пьянице.
    Увидев их растерянность так как они очень хорошо знали этого человека, который на любой грош покупал хмельное он ответил им что "этот человек скоро умрёт и пусть для него эти деньги станут утешением возможно последним"!

    Поэтому всё относительно и моё мнение что этот святой поступил по любви - возможно дав пьянице последнее, возможно единственно понятное для него утешение в этой жизни.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Елена-христианка в 12.01.14 21:03

    miha61 пишет:
    То есть, по твоему, Победа Христа будет не полной, а только малой партией?
    Миша, ты меня удивляешь последнее время.
    Откуда такие выводы? Чето я тебя не понимаю. Поясни, что хотел сказать.Shocked Ты вообще изучал Откровение или по верхам прошелся?

    Это модернисты внедряют ложное оригеновское учение о всеобщем спасении, расслабляя всех в вере. А чего трудиться и дергаться, если все спасутся? Wink У них уже сейчас ада нет, только "в душе"...

    А Христос все тот же, как и 2 тыс. лет назад.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  noname в 12.01.14 21:07

    Митрополит Иларион (Алфеев):

    Осуждение Церковью учения об апокатастасисе отнюдь не отменяет веру в то, что в конечном итоге Бог будет «всё во всём», что смерть будет окончательно побеждена и упразднена, что наступят «новое небо» и «новая земля». Эта вера основана на целом ряде свидетельств Священного Писания Нового Завета, говорящих о конечном изменении и преображении всей твари. К числу таких свидетельств относятся прежде всего слова апостола Павла из 1-го Послания к Коринфянам об окончательном упразднении смерти, которое последует за Вторым Пришествием Христа.

    Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится — смерть, потому что всё покорил под ноги Его... Когда же всё покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему всё Ему, да будет Бог всё во всём (1Кор. 15:22-28).

    http://azbyka.ru/library/illarion_pravoslavie_1_101-all.shtml

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5587
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Holder в 12.01.14 21:10

    Fair пишет:Не помню имя святого, но однажды прогуливаясь по городу к нему обратился за милостыней дрожащий от похмелья человек.
    Достав целковый он под удивлённые взгляды своих попутчиков подал его пьянице.
    Увидев их растерянность так как они очень хорошо знали этого человека, который на любой грош покупал хмельное он ответил им что "этот человек скоро умрёт и пусть для него эти деньги станут утешением возможно последним"!

    Поэтому всё относительно и моё мнение что этот святой поступил по любви - возможно дав пьянице последнее, возможно единственно понятное для него утешение в этой жизни.
    Возможно, он, зная о его близкой кончине, молился за него, возможно, ему было открыто, что этот человек по его молитвам будет помилован...
     
    Этот случай не общего плана, обобщать его соблазнительно: можно породить целую армию растлителей душ под маской "последнего утешения".


    Последний раз редактировалось: Holder (12.01.14 21:12), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  miha61 в 12.01.14 21:11

    Елена-христианка пишет:
    Миша, ты меня удивляешь последнее время.
    Откуда такие выводы? Чето я тебя не понимаю. Поясни, что хотел сказать.Shocked Ты вообще изучал Откровение или по верхам прошелся?

    Это модернисты внедряют ложное оригеновское учение о всеобщем спасении, расслабляя всех в вере. А чего трудиться и дергаться, если все спасутся? Wink У них уже сейчас ада нет, только "в душе"...

    А Христос все тот же, как и 2 тыс. лет назад.
    Леночка, ты не ответила на мой прямой вопрос.  


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  miha61 в 12.01.14 21:15

    Это модернисты внедряют ложное оригеновское учение о всеобщем спасении,
    На сколько мне известно , его учение не о спасении , а о перенесении душ и при чем (если мне не изменяет память), животных. А это совсем большая разница.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23212
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Admin в 12.01.14 21:17

    Елена-христианка пишет:Я вот не поняла, кто-то считает, что в наше время нет лжесмирения?
    Да оно насаждается уж пару десятков лет через толерантность к ересям и др.грехам, через малодушие в вероисповедании, через распространение обновленческих и экуменических идей в Православие и т.д., при чем оч. агрессивно: если против, значит не смиренный. Idea 
    Верно ли это? Думаю, что нет.  
    Предпочитаю:

    Cмирение не ставит нам преград для борьбы с явным злом. Если мы видим совершающуюся неправду, несправедливые злые дела, поступки того или иного человека или группы людей наносящих духовный и физический вред нашим ближним, если мы видим, что наша вера в Бога подвергается гонению, уничижается имя Божие, насаждается безбожие, то чувство нашего смирения пред Богом не может помешать нам выступить для борьбы со злом. И здесь чувство смирения и наша праведность не дадут нам внести в эту борьбу собственное зло и потерю образа Божия.
    http://www.blagobor.by/article/vera/smirenie
    Истинно так.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23212
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Admin в 12.01.14 21:20

    Учение об апокатастасисе не есть истинное, так как оно отменяет действие свободной воли тех, кто отверг спасение.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Нюся в 12.01.14 21:22

    Fair пишет:

    Поэтому всё относительно и моё мнение что этот святой поступил по любви - возможно дав пьянице последнее, возможно единственно понятное для него утешение в этой жизни.
    Что-то не вяжется...
    Дать, конечно, надо и можно и по вышеуказанным мотивам.
    Главное - молитва этого прозорливца о спасении этого несчастного: ведь умри он в опьянении - душа не сможет и ойкнуть...


    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  miha61 в 12.01.14 21:22

    Если мы видим совершающуюся неправду, несправедливые злые дела, поступки...
    Как же , это увидеть в себе? Что касается других людей, то я в основном только этим и занимаюсь каждый день.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Елена-христианка в 12.01.14 21:33

    miha61 пишет:
    Леночка, ты не ответила на мой прямой вопрос.  
    Миш, не ответила, потому что не поняла, к чему ты его задал? Поэтому и просила пояснений.
    Но, если настаиваешь, то отвечу, как понимаю тебя.

    То есть, по твоему, Победа Христа будет не полной, а только малой партией?

    Победа Христа будет полной именно по тому, что он уничтожит все зло вместе с адом и сатаной, отправив навечно в огненное озеро после Страшного Суда, а всех верных соберет в Царствии Божием.
    Гл.20,14-15

    [*]И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

    [*]И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.



    Гл.21, 22-27


    [*]Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.

    [*]И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.

    [*]Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.

    [*]Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.

    [*]И принесут в него славу и честь народов.

    [*]И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.



    Гл.22, 13-15


    [*]Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

    [*]Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

    [*]А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Елена-христианка в 12.01.14 21:40

    miha61 пишет:
    На сколько мне известно , его учение не о спасении , а о перенесении душ и при чем (если мне не изменяет память), животных. А это совсем большая разница.
    Нет, о всеобщем спасении всякой твари и даже демонов, если уж быть точным.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Нюся в 12.01.14 21:52

    Елена-христианка пишет:
    Нет, о всеобщем спасении всякой твари и даже демонов, если уж быть точным.

    Животные пусть пасутся безопасно!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  miha61 в 12.01.14 22:03

    Елена-христианка пишет:
    Миш, не ответила, потому что не поняла, к чему ты его задал? Поэтому и просила пояснений.
    Но, если настаиваешь, то отвечу, как понимаю тебя.



    Победа Христа будет полной именно по тому, что он уничтожит все зло вместе с адом и сатаной, отправив навечно в огненное озеро после Страшного Суда, а всех верных соберет в Царствии Божием.


    В этом, как раз и состоит контекст Евангелия.
    Именно об этом говорю и я, вернее, как я понимаю смысл Прихода Христа.
    О ПОЛНОЙ Победе и уничтожения, ВСЕГО зла


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Елена-христианка в 12.01.14 22:14

    miha61 пишет:
    В этом, как раз и состоит контекст Евангелия.
    Именно об этом говорю и я, вернее, как я понимаю смысл Прихода Христа.
    О ПОЛНОЙ Победе и уничтожения,  ВСЕГО зла
    Понятно. А зачем такой вопрос задал- до сих пор не пойму... Neutral

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Zar в 12.01.14 22:40

    Holder пишет:Например, что православные, обличая ариан, тем самым способствовали популяризации арианства... Что Св. Иосиф, обличая жидовствующих, тем самым способствовал популяризации ереси жидовствующих...
    Etc., etc., etc.

    Reductio ad absurdum. Впрочем, абсурд приводить к абсурду - это уже тавтология.
    Обличение обличению - рознь. Я же говорил: можно безмозглость лукаво прикрыть простотой и "святым кулаком", популистски взывая к непримиримости. Да еще и аргумент выложить, думая, что обличал порок, а на самом деле - способствовал его распространению.

    С арианством - оч. интересно. )))
    Испания, 6-й век, Третий Толедский собор, присоединение готов-ариан, анафематствование... Вроде бы - благое желание дополнительно подчеркнуть для ариан, что Христос - Бог... "Кто не верует, что Дух Святой исходит от Отца и Сына и совечен Им, анафема да будет".
    И - понеслось...

    Я же говорю: обличение обличению - рознь. )))

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Елена-христианка в 12.01.14 22:45

    нашла коса на камень. Че сцепились на ровном месте?  Shocked

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  miha61 в 12.01.14 22:46

    Елена-христианка пишет:
    Понятно. А зачем такой вопрос задал- до сих пор не пойму... Neutral
    Мне показалось, что ты думаешь иначе. Победа будет не полной , зло будет побеждено но не все Часть его, будут разделить те кто победы не познают.


    Последний раз редактировалось: miha61 (12.01.14 23:05), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Елена-христианка в 12.01.14 22:49

    miha61 пишет:
    Мне показалось, что ты думаешь иначе. Победа будет не полной , зло будет побеждено не все. Часть его, будут разделить те кто победы не познает.
    Ты меня, Миш, еще больше удивил этим ответом, чем прежде...Разве я давала повод  так думать? Shocked

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Zar в 12.01.14 23:06

    Елена-христианка пишет:нашла коса на камень. Че сцепились на ровном месте?  Shocked
    Лен, у нас - диспут. )))


    На самом деле, тема-то интересная. Что такое Церковь воинствующая и кто такой Воин Христов?
    До Миланского эдикта Константина Великого вроде ясно. А вот после, когда церковь начинает жить в условиях благосклонного внимания государства...
    Я тут немного почитал о тех условиях, в которых Иоанн Златоуст сказал двенадцатую часть своей первой беседы "О статуях" (это там, где "освяти руку ударом"). И мне сразу расхотелось спорить на эту тему. Не дай Бог нам жить в таких условиях и под таким страхом. Я о том времени вообще, а не лично о Златоусте.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  miha61 в 12.01.14 23:07

    Елена-христианка пишет:
    Ты меня, Миш, еще больше удивил этим ответом, чем прежде...Разве я давала повод  так думать? Shocked
    Ведь ты утверждала что спасены будут не все. Или я тебя не правильно понял?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Елена-христианка в 12.01.14 23:10

    Лен, у нас - диспут. )))

    Оно понятно, но чето не особо добрый, не? показалось?
    Ну, дай Бог!
    Я тут немного почитал о тех условиях, в которых Иоанн Златоуст сказал двенадцатую часть своей первой беседы "О статуях"

    Смотря где и у кого читал. Это имеет важное значение,  особенно в наше время. 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Елена-христианка в 12.01.14 23:15

    miha61 пишет:
    Ведь ты утверждала что спасены будут не все. Или я тебя не правильно понял?
    Не все. С чего ты взял, что спасены будут все? Я ж дала отрывки из глав Откровения. Shocked  Можно, конечно, добавить и толкования св.Андрея Кесарийского, если захочешь, но это давай отложим на завтра.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  miha61 в 12.01.14 23:22

    Елена-христианка пишет:
    Не все. С чего ты взял, что спасены будут все? Я ж дала отрывки из глав Откровения. Shocked  Можно, конечно, добавить и толкования св.Андрея Кесарийского, если захочешь, но это давай отложим на завтра.
    Эх, песня хороша, начинай с начало Smile 
    Собственно, все что я хотел сказать, я озвучил. Спасибо за твое мнение, оно мне всегда интересно. Idea 


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Спонсируемый контент

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:46


      Текущее время 06.12.16 22:46