Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 13:16

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Ingwar Сегодня в 13:06

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 11:36

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Ingwar Сегодня в 11:10

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 14:58

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 03.12.16 12:28

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

» Мои рассказы
автор Holder 03.12.16 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О ложном смирении

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Елена-христианка в 12.01.14 16:57

    miha61 пишет:
    Тем не мение, нужно смириться с тем, что придет время, когда ада не станет. Сатана исчезнет, не только из плена но и на всегда. Слава Тебе Господи Иисусе, слава Победе Твоей!
    Миш, ада не будет, когда он пойдет в озеро огненное! Laughing  С этим все давно смирились. Idea

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  noname в 12.01.14 17:00

    miha61 пишет:
    Тем не мение, нужно смириться с тем, что придет время, когда ада не станет. Сатана исчезнет, не только из плена но и на всегда. Слава Тебе Господи Иисусе, слава Победе Твоей!
    Сатана не исчезнет, он бессмертен как и все разумные существа - люди и бесплотные ангелы и бесы. Сатана с грешниками будут вечно гореть в аду.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  miha61 в 12.01.14 17:03

    Елена-христианка пишет:
    Миш, ада не будет, когда он пойдет в озеро огненное! Laughing  С этим все давно смирились. Idea
    Так в чем тогда модернизм мысли о том, что ада не будет?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 12.01.14 17:06

    miha61 пишет:
    Так в чем тогда модернизм мысли о том, что ада не будет?
    В том что ада не будет - модернизма нет, а в том что "сатана исчезнет" - это модернизм (или же оговорка случайная м.б.). Сатана исчезнет \и память о нем\ - только из душ верных.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Елена-христианка в 12.01.14 17:14

    miha61 пишет:
    Так в чем тогда модернизм мысли о том, что ада не будет?
    В том, что все спасутся. 

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  miha61 в 12.01.14 17:16

    Сергей_Михайлов пишет: (или же оговорка случайная м.б.).
    Собственно , я имел ввиду, что исчезнет то состояние, в котором находился сатана, состояние зла, состояние ада


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Zar в 12.01.14 17:18

    Holder пишет:Это знакомый аргумент. "Говоря о содомии, обличая ее распространителей, вы способствуете популяризации содомии". Не ново. Молчите о зле, иначе вы способствуете его популяризации...
    И каков контраргумент?

    Приведение "таких же" "аргументов" в утрированной форме, типа...
    Из того же ряда:
    Пусси сплясали в храме? А это патриарх виноват, зачем Путина поддержал?
    Чеченцы режут русских? А это русские сами виноваты, зачем их когда-то завоевали?

    Ну, и т.д. Ряд длинный.
    ... контраргументом, само-собой, не является.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  miha61 в 12.01.14 17:18

    Елена-христианка пишет:
    В том, что все спасутся. 
    То есть, по твоему, Победа Христа будет не полной, а только малой партией?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 12.01.14 17:20

    miha61 пишет:
    Собственно , я имел ввиду, что исчезнет то состояние, в котором находился сатана, состояние зла, состояние ада
    Я это понимал, но не был уверен на все 100%

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 12.01.14 17:22

    miha61 пишет:
    Победа Христа будет не полной, а только малой партией?
    Победа Христа уже состоялась абсолютно полная над силами зла... надо это верой принимать, а разум наш слаб, он не может вместить всю полноту смысла и действия Бога непостижимого.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5567
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Holder в 12.01.14 17:24

    Андрей Зар пишет:И каков контраргумент?
    Например, что православные, обличая ариан, тем самым способствовали популяризации арианства... Что Св. Иосиф, обличая жидовствующих, тем самым способствовал популяризации ереси жидовствующих...
    Etc., etc., etc.

    Reductio ad absurdum. Впрочем, абсурд приводить к абсурду - это уже тавтология.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  miha61 в 12.01.14 17:46

    Сергей_Михайлов пишет:
    Победа Христа уже состоялась абсолютно полная над силами зла... надо это верой принимать, а разум наш слаб, он не может вместить всю полноту смысла и действия Бога непостижимого.
    К сожалению, наше сегодняшнее состояние , когда наша ценность, в большей степени , грех. Только так, можно объяснить наше нежелание оставить его , ища всевозможные оправдание , такие как например - (Не может человек прожить , что бы не согрешить) и подобные этому. Да, сатана повержен и связан Христом. Он показал и рассказал нам действия борьбы над ним, но мы еще подвержены власти сатаны. По крайней мере я.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Нюся в 12.01.14 17:56

    miha61 пишет: Да, сатана повержен и связан Христом. Он показал и рассказал нам действия борьбы над ним, но мы еще подвержены  власти сатаны. По крайней мере я.
    Но ты же с ним не составляешь планы погибели человеков?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Нюся в 12.01.14 18:00

    Сергей_Михайлов пишет:
    Победа Христа уже состоялась абсолютно полная над силами зла... надо это верой принимать, а разум наш слаб, он не может вместить всю полноту смысла и действия Бога непостижимого.
    Но не слаб же разум вспомнить первый совет Бога человеку:

    у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
    ( Быт. 4)
    И Евангелие подтверждает это, весь Новый Завет, свв. отцы.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  miha61 в 12.01.14 18:47

    Нюся пишет:
    Но ты же с ним не составляешь планы погибели человеков?
    Не возможно не придти соблазна, но еще хуже тому, от кого эти соблазны исходят. Я не думаю, что от меня последнее не исходит и этим я не несу погибель другим.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  miha61 в 12.01.14 18:49

    Нюся пишет:

    у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
    ( Быт. 4)

    Пока что, он господствует над нами.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Fair
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 135
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Fair в 12.01.14 18:52

    Сергей_Михайлов пишет:
    Все неумеренное от бесов... это сказали святые.
    .
    А то что ниже, не святые сказали, а просто из жаргона. Но как хорошо сказали:

    Сделай лицо попроще и люди потянутся к тебе...

    Хорошо ещё не означает что верно.
    Силой можно и даже нужно остановить насилие, если другие способы исчерпаны.
    Но силой никогда не воспитать насильника. Чувствуете в чём тут нюанс.
    Только духовно - нравственное врачевание способно излечить повреждённую душу
    Многих ли перевоспитала, силовая тюремная система...?
    Поэтому крайний антагонизм в стихах Карелина построенный опять на баррикадных настроениях, очень вреден для самих его последователях так как уводит от правильного понимания духовной борьбы со злом не затрагивая корня самой проблемы, отекая шашкой одни лишь вершки.

    Хотя я понимаю что морок от его стихов очень силён, так как слово его очень талантливо

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 12.01.14 18:59

    miha61 пишет:
    Пока что, он господствует над нами.

    Грех ВСЕГДА проникает - ВО ВСЕ помыслы человека. Это сказано не мной, а святыми.

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 12.01.14 19:00

    Fair пишет:морок от его стихов очень силён, так как слово его  очень талантливо
    Морок ложного смирения тоже не слаб...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  miha61 в 12.01.14 19:13

    Сергей_Михайлов пишет:

    Грех ВСЕГДА проникает - ВО ВСЕ помыслы человека. .
    Это происходит до поры, до времени.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Fair
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 135
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Fair в 12.01.14 19:24

    Сергей_Михайлов пишет:
    Морок ложного смирения тоже не слаб...

    Понимаете смирение внутренне, а не внешнее (часто идущее от ума лукавого), не может быть ложным уже по своей сути, так как оно есть духовная наработка ставшая образом жизни смиренного человека.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5567
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Holder в 12.01.14 19:28

    Fair пишет:Понимаете смирение внутренне, а не внешнее (часто идущее от ума лукавого), не может быть ложным уже по своей сути, так как оно есть духовная наработка ставшая образом жизни смиренного человека.
    О том и речь здесь, что "смиренное" отношение к наглому распространению зла - это внешнее, идущее от ума лукавого.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  noname в 12.01.14 19:37

    Предлагаю: давайте все вместе, дружно скажем: "Нет!" ложному смирению. Будем смиряться по-настоящему.

    Fair
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 135
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Fair в 12.01.14 19:47

    Holder пишет:
    О том и речь здесь, что "смиренное" отношение к наглому распространению зла - это внешнее, идущее от ума лукавого.

    Нет здесь немножечко другие акценты.
    Смирение шамана перед своими духами есть истинное смирение так как оно основано на искренней вере в них.
    Что допустим нельзя сказать о смирении фарисея ловящим краем глаза восхищённые взгляды.
    Интересно к кому из них больше будет благоволить Ваша, совесть? Smile 

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  noname в 12.01.14 19:49

    Fair пишет:
    Смирение шамана перед своими духами есть истинное смирение так как оно основано на искренней вере в них.
    Откуда Вы взяли, что шаман смиряется перед духами? Он управляет ими! Вызывает их! Изгоняет их!

    Fair
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 135
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Fair в 12.01.14 19:55

    noname пишет:
    Откуда Вы взяли, что шаман смиряется перед духами? Он управляет ими! Вызывает их! Изгоняет их!

    Не управляем ли мы Господом, вознося к нему молитвы и не изгоняем ли диавола крестом (шучу)  Smile 

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5567
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Holder в 12.01.14 19:56

    Fair пишет:Нет здесь немножечко другие акценты.
    Смирение шамана перед своими духами есть истинное смирение так как оно основано на искренней вере в них.
    Что допустим нельзя сказать о смирении фарисея ловящим краем глаза восхищённые взгляды.  
    Интересно к кому из них больше будет благоволить Ваша, совесть? Smile 
    Публичная проповедь "смиренного" отношения к распространению зла - это и есть "смирение фарисея, ловящего краем глаза восхищенные взгляды".

    Про колдуна - вообще не интересно. Не всякое субъективное смирение есть истинное смирение.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5567
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Holder в 12.01.14 19:57

    Fair пишет:Не управляем ли мы Господом, вознося к нему молитвы и не изгоняем ли диавола крестом (шучу)  Smile 
    Больше так не шутите.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Нюся в 12.01.14 19:58

    miha61 пишет:
    Пока что, он господствует над нами.
    Во всём и всегда? Shocked 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Нюся в 12.01.14 20:00

    miha61 пишет:
    Не возможно не придти соблазна, но еще хуже  тому, от кого эти соблазны исходят. Я не думаю, что от меня последнее не исходит и этим я не несу погибель другим.
    Как это : Не думаю. Надо думать уже, Михаил... Smile 

    Спонсируемый контент

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:25


      Текущее время 05.12.16 13:25