Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?
автор Перестукин Сегодня в 6:58

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:29

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 22:27

» Религиозный аспект наготы: натуризм и религия
автор noname Вчера в 13:01

» Гомосексуализм и социализм
автор noname Вчера в 11:09

» Секты
автор Монтгомери Вчера в 10:14

» Список восстаний против советской власти
автор Admin 23.06.17 21:40

» НАРОД и его песни
автор Монтгомери 23.06.17 18:44

» Барановская Вероника. Помогите встать с инвалидной коляски
автор baranovskaya_v 23.06.17 1:26

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева 22.06.17 20:11

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 22.06.17 17:44

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор Holder 21.06.17 14:42

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор мышкин 21.06.17 12:05

» К 100-летней годовщине национально-государственной катастрофы
автор Holder 21.06.17 11:55

» МОНЕТКА
автор вован1 21.06.17 11:13

» Схимонах Селафиил
автор Монтгомери 21.06.17 10:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О ложном смирении

    Поделиться
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Елена-христианка в 12.01.14 16:57

    miha61 пишет:
    Тем не мение, нужно смириться с тем, что придет время, когда ада не станет. Сатана исчезнет, не только из плена но и на всегда. Слава Тебе Господи Иисусе, слава Победе Твоей!
    Миш, ада не будет, когда он пойдет в озеро огненное! Laughing  С этим все давно смирились. Idea
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15846
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  noname в 12.01.14 17:00

    miha61 пишет:
    Тем не мение, нужно смириться с тем, что придет время, когда ада не станет. Сатана исчезнет, не только из плена но и на всегда. Слава Тебе Господи Иисусе, слава Победе Твоей!
    Сатана не исчезнет, он бессмертен как и все разумные существа - люди и бесплотные ангелы и бесы. Сатана с грешниками будут вечно гореть в аду.
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  miha61 в 12.01.14 17:03

    Елена-христианка пишет:
    Миш, ада не будет, когда он пойдет в озеро огненное! Laughing  С этим все давно смирились. Idea
    Так в чем тогда модернизм мысли о том, что ада не будет?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 12.01.14 17:06

    miha61 пишет:
    Так в чем тогда модернизм мысли о том, что ада не будет?
    В том что ада не будет - модернизма нет, а в том что "сатана исчезнет" - это модернизм (или же оговорка случайная м.б.). Сатана исчезнет \и память о нем\ - только из душ верных.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Елена-христианка в 12.01.14 17:14

    miha61 пишет:
    Так в чем тогда модернизм мысли о том, что ада не будет?
    В том, что все спасутся. 
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  miha61 в 12.01.14 17:16

    Сергей_Михайлов пишет: (или же оговорка случайная м.б.).
    Собственно , я имел ввиду, что исчезнет то состояние, в котором находился сатана, состояние зла, состояние ада


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Zar в 12.01.14 17:18

    Holder пишет:Это знакомый аргумент. "Говоря о содомии, обличая ее распространителей, вы способствуете популяризации содомии". Не ново. Молчите о зле, иначе вы способствуете его популяризации...
    И каков контраргумент?

    Приведение "таких же" "аргументов" в утрированной форме, типа...
    Из того же ряда:
    Пусси сплясали в храме? А это патриарх виноват, зачем Путина поддержал?
    Чеченцы режут русских? А это русские сами виноваты, зачем их когда-то завоевали?

    Ну, и т.д. Ряд длинный.
    ... контраргументом, само-собой, не является.
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  miha61 в 12.01.14 17:18

    Елена-христианка пишет:
    В том, что все спасутся. 
    То есть, по твоему, Победа Христа будет не полной, а только малой партией?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 12.01.14 17:20

    miha61 пишет:
    Собственно , я имел ввиду, что исчезнет то состояние, в котором находился сатана, состояние зла, состояние ада
    Я это понимал, но не был уверен на все 100%
    avatar
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 12.01.14 17:22

    miha61 пишет:
    Победа Христа будет не полной, а только малой партией?
    Победа Христа уже состоялась абсолютно полная над силами зла... надо это верой принимать, а разум наш слаб, он не может вместить всю полноту смысла и действия Бога непостижимого.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6643
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Holder в 12.01.14 17:24

    Андрей Зар пишет:И каков контраргумент?
    Например, что православные, обличая ариан, тем самым способствовали популяризации арианства... Что Св. Иосиф, обличая жидовствующих, тем самым способствовал популяризации ереси жидовствующих...
    Etc., etc., etc.

    Reductio ad absurdum. Впрочем, абсурд приводить к абсурду - это уже тавтология.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  miha61 в 12.01.14 17:46

    Сергей_Михайлов пишет:
    Победа Христа уже состоялась абсолютно полная над силами зла... надо это верой принимать, а разум наш слаб, он не может вместить всю полноту смысла и действия Бога непостижимого.
    К сожалению, наше сегодняшнее состояние , когда наша ценность, в большей степени , грех. Только так, можно объяснить наше нежелание оставить его , ища всевозможные оправдание , такие как например - (Не может человек прожить , что бы не согрешить) и подобные этому. Да, сатана повержен и связан Христом. Он показал и рассказал нам действия борьбы над ним, но мы еще подвержены власти сатаны. По крайней мере я.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24555
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Нюся в 12.01.14 17:56

    miha61 пишет: Да, сатана повержен и связан Христом. Он показал и рассказал нам действия борьбы над ним, но мы еще подвержены  власти сатаны. По крайней мере я.
    Но ты же с ним не составляешь планы погибели человеков?
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24555
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Нюся в 12.01.14 18:00

    Сергей_Михайлов пишет:
    Победа Христа уже состоялась абсолютно полная над силами зла... надо это верой принимать, а разум наш слаб, он не может вместить всю полноту смысла и действия Бога непостижимого.
    Но не слаб же разум вспомнить первый совет Бога человеку:

    у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
    ( Быт. 4)
    И Евангелие подтверждает это, весь Новый Завет, свв. отцы.
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  miha61 в 12.01.14 18:47

    Нюся пишет:
    Но ты же с ним не составляешь планы погибели человеков?
    Не возможно не придти соблазна, но еще хуже тому, от кого эти соблазны исходят. Я не думаю, что от меня последнее не исходит и этим я не несу погибель другим.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  miha61 в 12.01.14 18:49

    Нюся пишет:

    у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
    ( Быт. 4)

    Пока что, он господствует над нами.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Fair
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Fair в 12.01.14 18:52

    Сергей_Михайлов пишет:
    Все неумеренное от бесов... это сказали святые.
    .
    А то что ниже, не святые сказали, а просто из жаргона. Но как хорошо сказали:

    Сделай лицо попроще и люди потянутся к тебе...

    Хорошо ещё не означает что верно.
    Силой можно и даже нужно остановить насилие, если другие способы исчерпаны.
    Но силой никогда не воспитать насильника. Чувствуете в чём тут нюанс.
    Только духовно - нравственное врачевание способно излечить повреждённую душу
    Многих ли перевоспитала, силовая тюремная система...?
    Поэтому крайний антагонизм в стихах Карелина построенный опять на баррикадных настроениях, очень вреден для самих его последователях так как уводит от правильного понимания духовной борьбы со злом не затрагивая корня самой проблемы, отекая шашкой одни лишь вершки.

    Хотя я понимаю что морок от его стихов очень силён, так как слово его очень талантливо
    avatar
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 12.01.14 18:59

    miha61 пишет:
    Пока что, он господствует над нами.

    Грех ВСЕГДА проникает - ВО ВСЕ помыслы человека. Это сказано не мной, а святыми.
    avatar
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 12.01.14 19:00

    Fair пишет:морок от его стихов очень силён, так как слово его  очень талантливо
    Морок ложного смирения тоже не слаб...
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  miha61 в 12.01.14 19:13

    Сергей_Михайлов пишет:

    Грех ВСЕГДА проникает - ВО ВСЕ помыслы человека. .
    Это происходит до поры, до времени.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Fair
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Fair в 12.01.14 19:24

    Сергей_Михайлов пишет:
    Морок ложного смирения тоже не слаб...

    Понимаете смирение внутренне, а не внешнее (часто идущее от ума лукавого), не может быть ложным уже по своей сути, так как оно есть духовная наработка ставшая образом жизни смиренного человека.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6643
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Holder в 12.01.14 19:28

    Fair пишет:Понимаете смирение внутренне, а не внешнее (часто идущее от ума лукавого), не может быть ложным уже по своей сути, так как оно есть духовная наработка ставшая образом жизни смиренного человека.
    О том и речь здесь, что "смиренное" отношение к наглому распространению зла - это внешнее, идущее от ума лукавого.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15846
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  noname в 12.01.14 19:37

    Предлагаю: давайте все вместе, дружно скажем: "Нет!" ложному смирению. Будем смиряться по-настоящему.
    avatar
    Fair
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Fair в 12.01.14 19:47

    Holder пишет:
    О том и речь здесь, что "смиренное" отношение к наглому распространению зла - это внешнее, идущее от ума лукавого.

    Нет здесь немножечко другие акценты.
    Смирение шамана перед своими духами есть истинное смирение так как оно основано на искренней вере в них.
    Что допустим нельзя сказать о смирении фарисея ловящим краем глаза восхищённые взгляды.
    Интересно к кому из них больше будет благоволить Ваша, совесть? Smile 
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15846
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  noname в 12.01.14 19:49

    Fair пишет:
    Смирение шамана перед своими духами есть истинное смирение так как оно основано на искренней вере в них.
    Откуда Вы взяли, что шаман смиряется перед духами? Он управляет ими! Вызывает их! Изгоняет их!
    avatar
    Fair
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 142
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Fair в 12.01.14 19:55

    noname пишет:
    Откуда Вы взяли, что шаман смиряется перед духами? Он управляет ими! Вызывает их! Изгоняет их!

    Не управляем ли мы Господом, вознося к нему молитвы и не изгоняем ли диавола крестом (шучу)  Smile 
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6643
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Holder в 12.01.14 19:56

    Fair пишет:Нет здесь немножечко другие акценты.
    Смирение шамана перед своими духами есть истинное смирение так как оно основано на искренней вере в них.
    Что допустим нельзя сказать о смирении фарисея ловящим краем глаза восхищённые взгляды.  
    Интересно к кому из них больше будет благоволить Ваша, совесть? Smile 
    Публичная проповедь "смиренного" отношения к распространению зла - это и есть "смирение фарисея, ловящего краем глаза восхищенные взгляды".

    Про колдуна - вообще не интересно. Не всякое субъективное смирение есть истинное смирение.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6643
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Holder в 12.01.14 19:57

    Fair пишет:Не управляем ли мы Господом, вознося к нему молитвы и не изгоняем ли диавола крестом (шучу)  Smile 
    Больше так не шутите.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24555
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Нюся в 12.01.14 19:58

    miha61 пишет:
    Пока что, он господствует над нами.
    Во всём и всегда? Shocked 
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24555
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Нюся в 12.01.14 20:00

    miha61 пишет:
    Не возможно не придти соблазна, но еще хуже  тому, от кого эти соблазны исходят. Я не думаю, что от меня последнее не исходит и этим я не несу погибель другим.
    Как это : Не думаю. Надо думать уже, Михаил... Smile 

    Спонсируемый контент

    Re: О ложном смирении

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 25.06.17 10:06