Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Бог любит бесов и грешников?

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  noname в 09.01.14 18:08

    Я читаю книгу "Православие" том 1 митрополита Илариона (Алфеева), и он в ней ссылается на Исаака Сирина:

    1) Согласно Исааку, любовь Создателя не уменьшается по отношению к падшим ангелам после их падения, и она ничуть не меньше, чем полнота любви, которую Он имеет по отношению к прочим Ангелам. Говорить, что любовь Божия уменьшается или исчезает вследствие грехопадения тварного существа, значит низводить естество Создателя до немощи и изменчивости.
    2) Бог равным образом любит и праведников и грешников, не делая различия между ними: «У Него одна любовь по отношению к нам и к святым Ангелам. И к грешникам она такая же, как к праведникам. Свидетельством этого является Боговоплощение».
    Подробнее тут: http://azbyka.ru/library/illarion_pravoslavie_1_70-all.shtml

    Я удивлён! То, что Бог любит грешников ещё можно понять - но что Бог любит падших ангелов, то есть бесов и сатану - это для меня в новинку!

    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 53
    Вероисповедание : православие

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  Рокер в 09.01.14 18:11

    http://www.youtube.com/watch?v=G-O9Hq5BAiQ

    http://www.youtube.com/watch?v=LmLM0FLZJ-o

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  Holder в 09.01.14 18:42

    Что с того, что Бог любит падших духов - они ведь Его ненавидят. Его любовь спасительна только при наличии ответной любви.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Мудрец
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 84
    Дата регистрации : 2012-11-11
    Откуда : Воркута
    Вероисповедание : Православие

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  Мудрец в 09.01.14 18:45

    Holder пишет:Что с того, что Бог любит падших духов - они ведь Его ненавидят. Его любовь спасительна только при наличии ответной любви.
    За что можно ненавидеть Христа? Я и представить себе не могу

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 09.01.14 18:46

    noname пишет:Я читаю книгу "Православие" том 1 митрополита Илариона (Алфеева), и он в ней ссылается на Исаака Сирина:

    1) Согласно Исааку, любовь Создателя не уменьшается по отношению к падшим ангелам после их падения, и она ничуть не меньше, чем полнота любви, которую Он имеет по отношению к прочим Ангелам. Говорить, что любовь Божия уменьшается или исчезает вследствие грехопадения тварного существа, значит низводить естество Создателя до немощи и изменчивости.
    2) Бог равным образом любит и праведников и грешников, не делая различия между ними: «У Него одна любовь по отношению к нам и к святым Ангелам. И к грешникам она такая же, как к праведникам. Свидетельством этого является Боговоплощение».
    Подробнее тут: http://azbyka.ru/library/illarion_pravoslavie_1_70-all.shtml

    Я удивлён! То, что Бог любит грешников ещё можно понять - но что Бог любит падших ангелов, то есть бесов и сатану - это для меня в новинку!
    Это если принять Бога за источник всепоглощающей Любви, равной ко всякой твари, как падшей, так и устоявшей в святости. Если принимаем такого Бога, то источник Его Любви светит всем одинаково, как для падшего, так и для праведного, нет Бога отмщения, есть зло наказующее самое себя. Это если принять точку зрения митр. Иллариона

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  noname в 09.01.14 19:00

    Семёнов Алексей пишет:Это если принять точку зрения митр. Иллариона
    Это точка зрения Исаака Сирина, митрополит на неё лишь ссылается.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  Holder в 09.01.14 19:08

    Мудрец пишет:За что можно ненавидеть Христа? Я и представить себе не могу
    Нам действительно трудно даже представить себе ту степень ненависти, которую питают к Богу и Его творению сатана и демоны.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  пинна в 09.01.14 19:26

    noname пишет:

    Я удивлён! То, что Бог любит грешников ещё можно понять - но что Бог любит падших ангелов, то есть бесов и сатану - это для меня в новинку!
    Если бы Бог менял силу любви(кому-то больше,кому-то меньше),то это был бы уже не Бог.
    Какова сущность Бога,т.ск. каковы качества Бога,которое нам открыло Св.Писание?В первую очередь,Бог есть Любовь.Бесы со своим главарём Люцифером отпали от Бога,взбунтовались против Любви,уклонились во зло,а значит в нелюбовь и потому находятся вне Любви,т.е.они непричастны Божией жизни и существуют лишь по Божиему попущению.Они как бы вне закона.
    Господь знает,конечно,что бесы уже не покаются и им уготована бездна на вечные муки,человек же(только потому,что не сам отпал от Бога,а был обманут дьяволом)пока на земле может покаяться и получить прощение от Бога.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 09.01.14 19:28

    noname пишет:
    Это точка зрения Исаака Сирина, митрополит на неё лишь ссылается.
    Ну значит, если принять Бога Исаака Сирина.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  Елена-христианка в 09.01.14 19:53

    noname пишет:
    Это точка зрения Исаака Сирина, митрополит на неё лишь ссылается.
    митр. Иларион перевел новообретенные тексты ( в 80-х годах 20 века) Wink , якобы принадлежащие св. Исааку Сирину. Но они совсем не совпадают с тем его учением, которое известно и принято Церковью.
    Поэтому, не стоит ссылаться на противоречивые и сомнительные тексты.
    Падшие ангелы- это источник зла, но Бог не может любить зло , Он может его только попускать по воле людей.
    Оч. похоже на ересь Оригена о том, что даже падшие ангелы могут быть спасены... 

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  пинна в 09.01.14 20:45

    noname пишет:
    Это точка зрения Исаака Сирина, митрополит на неё лишь ссылается.
    Нонейм,это не Исаак Сирин,если бы ты хорошо знал и читал творения этого Св.Отца,то так же бы и сказал.
    Вообще,не его стиль изложения и довольно много спорных и противоречивых утверждений,что не свойственно подлинному Исааку Сирину.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  noname в 09.01.14 21:43

    пинна пишет:
    Нонейм,это не Исаак Сирин,если бы ты хорошо знал и читал творения этого Св.Отца,то так же бы и сказал.
    Вообще,не его стиль изложения и довольно много спорных и противоречивых утверждений,что не свойственно подлинному Исааку Сирину.
    Митрополит Иларион пишет, что это Исаак Сирин. Я верю митрополиту, а не анонимным собеседникам на форуме.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  пинна в 09.01.14 21:54

    noname пишет:
    Митрополит Иларион пишет, что это Исаак Сирин. Я верю митрополиту, а не анонимным собеседникам на форуме.
    Всяк человек ЛОЖЬ.
    А чтобы не сомневаться,не заставляю тебя читать всего св.Исаака Сирина,чтобы ты сравнил хотя бы стиль изложения у одного и у другого,просто приведу тебе ссылочку с твоего любимого сайта А.Кураева:http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=338995.0,НО выводы обмозгуй сам.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 09.01.14 22:06

    пинна пишет:
    Всяк человек ЛОЖЬ.
    В то числе и Вы и всякий?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  Holder в 09.01.14 22:12

    Семёнов Алексей пишет:В то числе и Вы и всякий?
    Аз же рех во изступлении моем: всяк человек лож (Пс. 115,2).


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  miha61 в 09.01.14 22:16

    Holder пишет:
    Аз же рех во изступлении моем: всяк человек лож (Пс. 115,2).
    [i]Аз же рех во изступлении моем: [b] перевод - "я сказал в опрометчивости своей" - заметьте в опрометчивости Idea


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  Holder в 09.01.14 22:32

    miha61 пишет:Аз же рех во изступлении моем: перевод - "я сказал в опрометчивости своей" - заметьте в опрометчивости Idea
    Петр же начал пересказывать им по порядку, говоря: в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне (Деян. 11,4-5).


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 09.01.14 22:32

    Holder пишет:
    Аз же рех во изступлении моем: всяк человек лож (Пс. 115,2).
    Потому и спрашиваю, если всяк ложь, то кто не ложь?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  пинна в 09.01.14 22:35

    miha61 пишет:
    [i]Аз же рех во изступлении моем: [b] перевод - "я сказал в опрометчивости своей" - заметьте в опрометчивости Idea
    Так Бог не однажды пожалел,что создал человека,можем ли мы мы и в этом случае говорить об "опрометчивости"?

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  Holder в 09.01.14 22:38

    Семёнов Алексей пишет:Потому и спрашиваю, если всяк ложь, то кто не ложь?
    Вси уклонишася, вкупе неключими быша: несть творяй благостыню, несть до единаго (Пс. 13,3).

    Перед Богом таковых нет.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 09.01.14 22:41

    Holder пишет:
    Вси уклонишася, вкупе неключими быша: несть творяй благостыню, несть до единаго (Пс. 13,3).

    Перед Богом таковых нет.
    А отцы получается тоже ложь, ведь и они только человеки или к ним это не применимо?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  Елена-христианка в 09.01.14 22:45

    Чего спорить-то?
    Сказал митр.Иларион, но принадлежат ли эти слова св.Исааку- большой вопрос. 
    Большинство богословов отрицают это.  Так что спорить не о чем. 

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 09.01.14 22:49

    Елена-христианка пишет:Чего спорить-то?
    Сказал митр.Иларион, но принадлежат ли эти слова св.Исааку- большой вопрос. 
    Большинство богословов отрицают это.  Так что спорить не о чем. 
    А митрополит не отрицает и другие богословы не отрицают, и что делать с этим священноначалием...

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  пинна в 09.01.14 22:56

    Семёнов Алексей пишет:
    А отцы получается  тоже ложь, ведь и они только человеки или к ним это не применимо?
    Отцы имели и частное богословское мнение,но тем не менее не впадали в ересь.Это допустимо.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  Holder в 09.01.14 22:57

    Семёнов Алексей пишет:А отцы получается  тоже ложь, ведь и они только человеки или к ним это не применимо?
    Дух Святый не лжет. Иногда бывает, что, в силу несовершенства человеков, истина изрекается нам в форме кажущегося "противоречия". Таких кажущихся "противоречий" достаточно и в Писании, и Свв. Отцы тоже иногда говорят по виду "противоположное", и в силу поврежденности человеческой природы даже иногда ссорятся друг с другом (и даже говорят в сердцах такое друг о друге: "Если Иоанн - епископ, то почему Иуда - не апостол?"©). Это для нас искушение, чтобы мы не буквально-талмудически воспринимали истину, но через напряженную работу мысли и духа. Целостная истина - в учении Церкви.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 09.01.14 23:04

    Holder пишет:
    Дух Святый не лжет.
    Вот из этого и надо исходить в определении всякого человека, ибо и ослица может произнести пророчество. А если всяк ложь от начала, то нет истины ни в ком.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  Holder в 09.01.14 23:09

    Семёнов Алексей пишет:
    Вот из этого и надо исходить в определении всякого человека, ибо и ослица может произнести пророчество. А если всяк ложь от начала, то нет истины ни в ком.
    Целостной истины нет ни в ком. Целостная истина - только в полноте Церкви.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 09.01.14 23:12

    Holder пишет:
    Целостной истины нет ни в ком. Целостная истина - только в полноте Церкви.
    Я бы сказал в догматах, но теперь и этого не скажу, ибо у священноначалия ныне нет и еретиков, а коли нет еретиков, то нет и ересей так ведь?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  Елена-христианка в 09.01.14 23:13

    Семёнов Алексей пишет:
    А митрополит не отрицает и другие богословы не отрицают, и что делать с этим священноначалием...
    Это вы о чем? Я могу допустить, что вы не знакомы с критикой данных текстов, но мне смешно, если вы пишите, когда   вообще "не в теме", как говорится.   

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 09.01.14 23:19

    Елена-христианка пишет:
    Это вы о чем? Я могу допустить, что вы не знакомы с критикой данных текстов, но мне смешно, если вы пишите, когда   вообще "не в теме", как говорится.   
    Я говорю о том, что Вас в Церкви не знает никто и Вы для всех ноль без палочки, а митрополит он и есть митрополит и при том в сущем сане. Станете митрополитом мы и Вас послушаем, а пока подождём.

    Спонсируемый контент

    Re: Бог любит бесов и грешников?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:20


      Текущее время 05.12.16 1:20