Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Обо всем и ни о чем...

    Поделиться

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Обо всем и ни о чем...

    Сообщение  Loki в 08.01.14 13:54

    Admin пишет:Ну может быть простые американцы поймут, что пришло время завязывать с плюрализмами и толерантностями?
    Эх...белая Америка, когда же ты в станешь с колен и поднимешь свой старый флаг с косым крестом?
    Да ладно, новые сатанисты - хорошие ребята, а когда белая Америка поднимет новый старый флаг, кто знает, может крест на нём будет перевёрнутым.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Обо всем и ни о чем...

    Сообщение  Петра в 08.01.14 14:56

    Loki пишет:
    Сегодня кстати я пожалуй приобщусь к Макаронной Благодати, снизошло на меня Его Макороннейшее откровение, поеду куплю себе Макарон и Тефтель святых, да приготовлю.
    Когда-то была я в Сухумском обезьяньем заповеднике, очень классном: там не только в клетках обезьяны (разные-разные), но и "на природе", как бы, - на огромной выгороженной для них территории, и хорошо видно их, чем занимаются.

    Открытием было для меня, что они повторяют за людьми все действия - не знаю, зачем? Может, развлекаются так?

    Вообще-то, считаю простым благоразумием не касаться религии, если не веришь в Бога, не глумиться, - на всякий случай, как бы, если уж вы, дорогой Павел, агностиком себя признали.

    Хотя, исходя из того же простого благоразумия, я категорически не хотела бы принятия государственного закона "о защите чувств верующих".

    Мои родители были нерелигиозны, "простые советские люди", как тогда говорилось, но всегда, когда отец какие-нибудь шуточки отпускал о Боге и вере, то мама, смиреннейший человек в остальном, всегда ему прекословила: "Сашка, цыть!" Любила его потому что... И он... слушался! Хотя в остальном - командир был, да.
    Царство им Небесное и вечная память!   

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Обо всем и ни о чем...

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 08.01.14 14:58

    Петра пишет:

    Открытием было для меня, что они повторяют за людьми все действия - не знаю, зачем? Может, развлекаются так?

     

    Это они эволюционируют, людьми хотят стать

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Обо всем и ни о чем...

    Сообщение  Петра в 08.01.14 15:11

    Валерий (Миклош) пишет:

    Это они эволюционируют, людьми хотят стать
     Very Happy   

    О, если бы вы были правы, и они действительно бы хотели!
    Закон ведь духовный такой: кто чего хочет - обязательно получит.
    Смотрели фильм "Сталкер", Валерий? Помните, почему люди, с таким трудом и риском дойдя до комнаты "исполнения желаний", не хотели, боялись входить?..
    Это великое духовное прозрение Тарковского.
    Древние, говорившие "познай самого себя" (самую суть свою, как бы, вектор, направление развития личности, выраженное в самом глубинном желании сердца), были правы: познаешь себя - познаешь Бога.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Обо всем и ни о чем...

    Сообщение  Holder в 08.01.14 15:58

    Сергей мск пишет:Так  уже переходят. Придурок, вопли которого мы давеча слышали с крыши Казанского собора на Красной площади
    ,конечно не в счёт. Исламисты требуют, вроде-бы на законных основаниях, разрешить преподавать в московских СОШ
    (да и не только), мусульманскую религию. А там всё по-арабски. Включая зелёные полотнища с цитатами из Корана
    и местами, где коврики расстелить можно для совершения намаза. Раз можно ОПК в школе , то почему мусульманство
    нельзя? Да и вообще, блюда из свинины убрать бы из школьных завтраков, да изображения людей на стенах как бы ни
    к чему!
    А Вы говорите "с к о р о на арабский перейдут"!
    Ну вот. А мы тут все спорим, всерьез ли Св. Иоанн Златоуст призывал бить богохульников или просто пошутил так смешно.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Обо всем и ни о чем...

    Сообщение  Admin в 08.01.14 16:17

    Говорят, что тот, кто кричал на колокольне, был пойман и отправлен на психиатрическое освидетельствование.


    Последний раз редактировалось: Admin (08.01.14 16:21), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Обо всем и ни о чем...

    Сообщение  noname в 08.01.14 16:19

    Admin пишет:Говорят, что тот, кто кричал на колокольне был пойман и отправлен на психиатрическое освидетельствование.
    Если он псих, ему ничего не будет. Полечат, потом отпустят и он будет посещать психдиспансер как я.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Обо всем и ни о чем...

    Сообщение  Loki в 08.01.14 16:22

    Петра пишет:
    Когда-то была я в Сухумском обезьяньем заповеднике, очень классном: там не только в клетках обезьяны (разные-разные), но и "на природе", как бы, - на огромной выгороженной для них территории, и хорошо видно их, чем занимаются.

    Открытием было для меня, что они повторяют за людьми все действия - не знаю, зачем? Может, развлекаются так?

    Вообще-то, считаю простым благоразумием не касаться религии, если не веришь в Бога, не глумиться, - на всякий случай, как бы, если уж вы, дорогой Павел, агностиком себя признали.
    Тонко Вы, конечно, назвали адептов Летающего спагетти-монстра обезьянами, но их цель это не поиздеваться, а обеспечить равенство перед законом людей верующих и не верующих. Да и, конечно же, развлечение. Есть спагетти по пятницам.. Не вижу в этом ничего предосудительного.

    А глумиться никто и не собирается. Я атеист - не верующий. Я не агностик в том смысле, что сомневаюсь.

    А "Сталкер" Тарковского один из любимых фильмов.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Обо всем и ни о чем...

    Сообщение  Holder в 08.01.14 16:39

    noname пишет:Если он псих, ему ничего не будет. Полечат, потом отпустят и он будет посещать психдиспансер как я.
    Он еще к тому же негр. Тем более ничего не будет. Бо расизм.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Обо всем и ни о чем...

    Сообщение  Admin в 08.01.14 16:42

    Holder пишет:
    noname пишет:Если он псих, ему ничего не будет. Полечат, потом отпустят и он будет посещать психдиспансер как я.
    Он еще к тому же негр. Тем более ничего не будет. Бо расизм.
    Негр в черной шляпе и с пейсами- двойная защита.   


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5565
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Обо всем и ни о чем...

    Сообщение  Holder в 08.01.14 16:46

    Admin пишет:Негр в черной шляпе и с пейсами- двойная защита.   
    Промашку дал - женился. А то мог бы еще и под гея закосить  Very Happy 


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Обо всем и ни о чем...

    Сообщение  Петра в 08.01.14 18:30

    Loki пишет:
    Тонко Вы, конечно, назвали адептов Летающего спагетти-монстра обезьянами, но их цель это не поиздеваться, а обеспечить равенство перед законом людей верующих и не верующих. Да и, конечно же, развлечение. Есть спагетти по пятницам.. Не вижу в этом ничего предосудительного.

    А глумиться никто и не собирается. Я атеист - не верующий. Я не агностик в том смысле, что сомневаюсь.

    А "Сталкер" Тарковского один из любимых фильмов.
    Тонко? Вы мне льстите, дорогой Павел?  I love you 
    На самом деле здесь аналогия - самая что ни на есть прямая: с юмором вообще поосторожней надо, а всякие "шаржи", дружеские и не очень, подражания-передразнивания, для меня всегда не только являются юмором самого низкого пошиба, но ещё и сразу напоминают не только обезьян, а и вот этот эпизод и вот этих людей:

    Тогда воины правителя, взяв Иисуса в преторию, собрали на Него весь полк
    и, раздев Его, надели на Него багряницу;
    и, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский!
    и плевали на Него и, взяв трость, били Его по голове.
    И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, и одели Его в одежды Его, и повели Его на распятие
    (Матф.27:27-31).

    Тут и про равенство перед законом тоже есть...
    Христа "за богохульство" (!) распяли, хотя и сам судья (Пилат) засвидетельствовал, что не нашёл в Нём вины!


    Слыша Пилат кроткия Твоя глаголы, аки достойнаго смерти предаде Тя на пропятие, аще и сам свидетельствоваше, яко ни единыя вины обрете в Тебе: руце убо свои умы, но сердце оскверни. Мы же, чудящеся тайне вольнаго страдания Твоего, со умилением зовем:

    Иисусе, Сыне Божий и Сыне Девы, от сынов беззакония умученный; Иисусе, поруганный и обнаженный, даяй лепоту крином сельным и одеваяй небо облаки.

    Иисусе, насыщенный ранами, пятию хлебы пять тысящ насытивый; Иисусе, Царю всех, вместо дани любве и благодарения жестокия муки приемый.

    Иисусе, нас ради весь день язвленный, уврачуй язвы душ наших.

    Иисусе, Сыне Божий, помяни нас, егда приидеши во Царствии Твоем.


    (из акафиста БОЖЕСТВЕННЫМ СТРАСТЕМ ХРИСТОВЫМ)

    Собственно, то же самое, в той или иной форме и все христиане претерпевают: так было, есть и будет. В раю нераспятых нет (с).

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Обо всем и ни о чем...

    Сообщение  Loki в 08.01.14 20:38

    Петра пишет:
    Тонко? Вы мне льстите, дорогой Павел?  I love you 
    На самом деле здесь аналогия - самая что ни на есть прямая: с юмором вообще поосторожней надо, а всякие "шаржи", дружеские и не очень, подражания-передразнивания, для меня всегда не только являются юмором самого низкого пошиба, но ещё и сразу напоминают не только обезьян, а и вот этот эпизод и вот этих людей:
    Большинство называющихся христианами - так или иначе лицемеры. Они совершают грех, потом идут каяться, получают очищение и знают что снова его совершат и пойдут каяться. И так каждую неделю. А церковь имеет наибольшее влияние на людей как раз тогда, когда имеет более власти и силы мирских и земных, земными же способами.
    Выдуманная религия, восхваляющая критическое мышление и действиями ставящая верующих наравне с неверующими перед законом.. По-моему это нужное явление.

    А злость это явление может вызывать только у людей фанатичных, а самое яркое выражение фанатичности это дать себе право убивать людей, думая, что обладаешь той истиной, которая это право допускает. Это есть в некоторых ветвях ислама.
    Собственно, то же самое, в той или иной форме и все христиане претерпевают: так было, есть и будет. В раю нераспятых нет (с).
    Этих христиан на земле десятки или единицы? Не уверен, что они имеют большое отношение к церквям. Так или иначе они погибают. И не воскресают.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Обо всем и ни о чем...

    Сообщение  Admin в 08.01.14 21:19

    Атеисты убили куда больше людей по мировоззренческому принципу, чем все религиозные радикалы.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Обо всем и ни о чем...

    Сообщение  Loki в 08.01.14 21:21

    Admin пишет:Атеисты убили куда больше  людей по мировоззренческому принципу, чем все религиозные радикалы.
    Глупость - Вождизм-тоталитаризм форма религиозности.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Обо всем и ни о чем...

    Сообщение  Admin в 08.01.14 21:24

    Loki пишет:
    Admin пишет:Атеисты убили куда больше  людей по мировоззренческому принципу, чем все религиозные радикалы.
    Глупость - Вождизщм-тоталитаризм форма религиозности.
    Скажите это тем, кто организовывыал разного рода союзы воинствующих безбожников.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Обо всем и ни о чем...

    Сообщение  Loki в 08.01.14 21:25

    Admin пишет:
    Скажите это тем, кто организовывыал разного рода союзы воинствующих безбожников.
    Уже много раз говорил. Заменяя рай коммунистическим обществом и обожествляя вождей от религиозности не уйти.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Обо всем и ни о чем...

    Сообщение  Петра в 08.01.14 22:25

    Loki пишет:
    Большинство называющихся христианами - так или иначе лицемеры. Они совершают грех, потом идут каяться, получают очищение и знают что снова его совершат и пойдут каяться. И так каждую неделю.
    В этих ваших предложениях, дорогой Павел, тезис (в 1-ом предложении, возможно, и верный) не доказывается последующими за ним предложениями, но мне показалось, что вы ими хотели как раз этот тезис раскрыть.

    На самом деле лицемерие - это вполне определённый грех.
    Когда стараются казаться, а не быть.

    А если даже и не так? Не стараются казаться? Значит ли это, что не согрешат? Нет, увы.
    Святость - это явление сверхъестественное, состояние неразрывного единства с Богом в духе по благодати. А Христос сказал о Себе не только, что Он истина и жизнь, но и что Он - путь.
    А путь пройти ещё надо...

    Чтобы не утомлять вас, Павел, богословскими формулировками, вроде этого моего доморощенного определения святости, которые всё равно звучат для вас, как бренчание мелочи в кармане - вроде, что-то там есть, но настолько незначительное, что не стОит и заморачиваться, чтобы пересчитать, - хочу предложить вам самому попробовать прожить свято, хотя бы один день. Только объявите всем вокруг, что вы "святой на один день", чтобы окружающие люди поучаствовали...   

    А потом постарайтесь прожить этот день так, чтобы не только дела ваши, но и слова, и мысли (!), подпадали под ОЧЕНЬ простое определение:
    хочу, могу и трудно творить благо.
    Если что-то хотя бы одно из трёх выпадает - всё, не свят, начинай сначала (а сколько "жизней", пользуясь терминологией из компьютерных игр, в запасе - вы не знаете).

    И тогда, если примете, как допущение, как версию, что Бог есть, то поймёте, почему люди приступают к Таинству покаяния не по одному разу.

    Однако, сонм святых в нашей церкви свидетельствует, что достижение такого состояния святости возможно - Бог не заповедал бы невозможного:

    будьте святы, потому что Я свят (1Пет.1:16).
    А церковь имеет наибольшее влияние на людей как раз тогда, когда имеет более власти и силы мирских и земных, земными же способами.
    Здесь я чего-то не поняла - не соответствует моему опыту взаимоотношений с церковью как гражданским институтом (вы же это значение подразумевали, дорогой Павел?), поэтому прошу пояснить на примерах.
    Выдуманная религия, восхваляющая критическое мышление и действиями ставящая верующих наравне с неверующими перед законом.. По-моему это нужное явление.
    Да я лично не "оскорбляюсь" такими их действиями, мне не помешает лишний раз в зеркало посмотреть, если я и в самом деле выгляжу так карикатурно, но... может, я так и не выгляжу, если учесть, что... ну нету у меня рядом этих, как их... пастафарианцев, что ли?.. Иначе Бог попустил бы поглядеть...

    Этих христиан на земле десятки или единицы? Не уверен, что они имеют большое отношение к церквям. Так или иначе они погибают. И не воскресают.
    Насчёт количества не скажу точно, знаю только, что это "соль земли" (Матф.5:13). А соль чтО делает? Предохраняет от гниения, способ консервации, ну и вкус, конечно, что тоже важно.   

    Воскресают или нет... это отдельный и непростой вопрос, ответ на который смыкается с началом вашего высказывания - о "лицемерах", постоянно грешащих и кающихся. Надо просто ЗНАТЬ, что грехом - любым - человек умирает. Покаянием в нём - воскресает. Так и живём, как полуобморочные какие-то... пунктиром, как бы, а часики - время жизни - тикают, ага.

    Ну а те, кто грешит и не кается - всё равно что комп или телик, выдернутый из розетки, отключённый от источника питания: только "паутину показывает"(с)  Rolling Eyes или отражаются на мониторе-экране ТОЛЬКО окружающие предметы...  

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Обо всем и ни о чем...

    Сообщение  Loki в 08.01.14 22:51

    Петра пишет:Чтобы не утомлять вас, Павел, богословскими формулировками, вроде этого моего доморощенного определения святости, которые всё равно звучат для вас, как бренчание мелочи в кармане - вроде, что-то там есть, но настолько незначительное, что не стОит и заморачиваться, чтобы пересчитать, - хочу предложить вам самому попробовать прожить свято, хотя бы один день. Только объявите всем вокруг, что вы "святой на один день", чтобы окружающие люди поучаствовали...
    Я бы несомненно попробовал всё что Вы перечислили, но у меня кардинальное расхождения с основными принципами, целями, догматами, да и самой сутью христианства. Поэтому зачем делать лицемерные поступки?

    Однако, сонм святых в нашей церкви свидетельствует, что достижение такого состояния святости возможно - Бог не заповедал бы невозможного:
    Не знаю, мне не хочется оскорблять ни чьи чувства, уважаю веру, удалено.
    Здесь я чего-то не поняла - не соответствует моему опыту взаимоотношений с церковью как гражданским институтом (вы же это значение подразумевали, дорогой Павел?), поэтому прошу пояснить на примерах.
    Да, именно церковь как гражданский институт. Больше доверия церкви со стороны населения - больше власти у церкви(и наоборот, одно вытекает из другого). Этой властью пользуются. И добывали её католические папы земными методами. Со временем церковь устраняют от власти, отделение церкви от государства - необратимый процесс. Вместе с этим отделением церковь утрачивает политическое влияние, слова её иерархов уже не являются для людей законом. Наглядный пример - католическая церковь и происходящие в ней процессы. Эти целиком земные поиски власти и влияния, их обретение и их утрата.

    Спонсируемый контент

    Re: Обо всем и ни о чем...

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:28


      Текущее время 05.12.16 7:28