Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Крещение Иоаново

    Поделиться

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Loki в 08.01.14 21:23

    Семёнов Алексей пишет:
    Мне думается, что человечество выйдет Христом из ада, а в озеро огненное будет брошен сатана и бесы его в котором для них настанет то, что они  сеяли для человека. Однако думаю, что и для них есть место во Христе, если раскаются увидя ад пустым, а Люцифера посрамлённым. Впрочем есть и ещё один вопрос, что значит, а потом конец, когда Он предаст Царство Богу Отцу?  
    Бедный Люци, Вам Его не жалко?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 08.01.14 21:26

    Алина пишет:  И даже глас с небес подтвердил, что теперь на всех крещаемых нисходит Божье благоволение и прощение греха предков, а лучше сказать не прощение, а исцеление, то есть обретение первозданной целостности духа, души и тела.
    Глас с неба(глас Отца):
    Мф 3 17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.

    Мк. 1, 11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.

    Лк. 3, 22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
     
    Про крещение огнем думаю, что это крещение последнего дня, когда воскресшие люди, вообще не крещенные или крещенные только водой, но не родившиеся в свою земную бытность от Духа Святого, будут крещены огнем и это крещение покажет из каких дел состоят их души, все злые дела сгорят в Божественном Огне, а что останется, то останется, может от душ маньяков вообще одна обугленная вопящая головешка останется, и Бог знает, что с этими остатками делать, да и нам немножко открыл этот секрет.
    "У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
    А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня."

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 08.01.14 21:27

    Loki пишет:
    Бедный Люци, Вам Его не жалко?
    Почему нам надо его жалеть, разве не он сам избрал то, что избрал? Раскается, пожалеем.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 08.01.14 21:33

    Семёнов Алексей пишет:
    Но в данных словах идёт речь не о крещении огнём, а о наказании огнём, если только наказание огнём станет для кого - то крещением раз водное отверг? Церковь молится о находящихся в аду душах православных не раскаявшихся во грехах грешников от патриархов до мирян, спрашивается, какой смысл данной молитвы, если им не избежать крещения огнём, то есть худшего из терзаний?  
    Ваша ошибка,то что вы под словом "крещение"подразумеваете обряд омовения водой,это не так."Боевое крещение"-это словосочетание вам знакомо?Тогда расширьте сознание,не замыкаясь на одном определении.

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Алина в 08.01.14 21:35

    Семёнов Алексей пишет:
    Мне думается, что человечество выйдет Христом из ада, а в озеро огненное будет брошен сатана и бесы его в котором для них настанет то, что они  сеяли для человека. Однако думаю, что и для них есть место во Христе, если раскаются увидя ад пустым, а Люцифера посрамлённым. Впрочем есть и ещё один вопрос, что значит, а потом конец, когда Он предаст Царство Богу Отцу?  
    Уверена, что ад не будет пустым, особенно после вчерашнего хождения по ссылке Тараса и Нюси и чтения до 2 ночи про ужасы красного террора. Души нелюдей, которые это творили, еще при жизни были до такой степени порабощены демонами, что от них, по-моему, точно ничего стоящего и поддающегося восстановлению для жизни в Царствии Небесном не останется.
    Про передачу Христом своих последователей Богу Отцу и прописке их в Его Царстве еще не думала) Может это уже происходит лично с каждым при личном конце, а может в конце времен и сроков будет одновременно для всех, которые блаженны, а по-русски - счастливчики).


    Последний раз редактировалось: Алина (08.01.14 21:37), всего редактировалось 1 раз(а)

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 08.01.14 21:36

    пинна пишет:
    Ваша ошибка,то что вы под словом "крещение"подразумеваете обряд омовения водой,это не так."Боевое крещение"-это словосочетание вам знакомо?Тогда расширьте сознание,не замыкаясь на одном определении.
    Тогда какое крещение больше?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 08.01.14 21:39

    Семёнов Алексей пишет:
    Тогда какое крещение больше?
    И не "больше"и не "меньше"-это разные вещи,объединенные одним словом,и ещё ошибка-воспринимать всё материально и буквально.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 08.01.14 21:39

    Алина пишет:
    Уверена, что ад не будет пустым, особенно после вчерашнего хождения по ссылке Тараса и Нюси и чтения до 2 ночи про ужасы красного террора. Души нелюдей, которые это творили, еще при жизни были до такой степени порабощены демонами, что от них точно ничего стоящего и поддающегося восстановлению для жизни в Царствии Небесном не останется.
    Христос распялся и за них и за всякого упыря, главное что бы упырь услышал Христа и последовал, хоть на земле, хоть в аду, только тогда для него начнётся настоящее мучение, мучение души, а вместе с этим и пересмотр содеянного и противостание аду и дьяволу. Настоящие муки в покаянии, при осознании греха.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 08.01.14 21:42

    пинна пишет:
    И не "больше"и не "меньше"-это разные вещи,объединенные одним словом,и ещё ошибка-воспринимать всё материально и буквально.
    Всё - таки крещение огнём больше крещения водой, водой облился, а в огне очистился, ибо никто не испытывал мук водою, а вот огнём очень даже и благо сдюжевшему.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 08.01.14 21:45

    Семёнов Алексей пишет:
    Христос распялся и за них и за всякого упыря, главное что бы упырь услышал Христа и последовал, хоть на земле, хоть в аду, только тогда для него начнётся настоящее мучение, мучение души, а вместе с этим и пересмотр содеянного и противостание аду и дьяволу. Настоящие муки в покаянии, при осознании греха.
    На Страшный Суд воскреснут все,без исключения,но для чего?Для окончательного приговора.
    Чтобы грешники пошли на вечную муку в ад,а праведники в рай.
    И не надо больше ничего выдумывать и додумывать!

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Алина в 08.01.14 21:51

    Семёнов Алексей пишет:
    Христос распялся и за них и за всякого упыря, главное что бы упырь услышал Христа и последовал, хоть на земле, хоть в аду, только тогда для него начнётся настоящее мучение, мучение души, а вместе с этим и пересмотр содеянного и противостание аду и дьяволу. Настоящие муки в покаянии, при осознании греха.
    А как же тогда слова, "в чем застану в том и сужу". Я понимаю на сегодняшний день так, что только на земле возможно покаяние, а там уже или сразу переход от смерти в Жизнь или Суд, и душа после огненного крещения увидит свое состояние в пропорциональном отношении в себе добра и зла, годна- не годна к помилованию, ведь если помиловать не способную жить в Божием Свете душу, она испытает бОльшие мучения от этого.

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  evimov в 08.01.14 22:01

    Судя по апостолу Павлу возносится на небо " в сретение Господне на воздусе " будут только христиане ( по крайней мере крещённые), не крещённые и неверующие уже осудили себя сами:"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."

    Тоесть для встречи со Христом будут подняты только ХРИСТИАНЕ, а остальным нет смысла подниматься для соединения со Христом, так как они нехристи.

    В период встречи на воздухе более применима притча о брачном пире, тоесть если христианин вёл себя как нехристь, то он удаляется с брачного пира.

    До страшного суда и соединения души и тела человека ( воскресения) возможно изменение участи по молитвам Церкви и благости Вседержителя, так как очевидно некоторые души ещё можно утвердить и принять в общение.

    Хотя как сказал апостол Павел сейчас мы всё видим как через тусклое стекло.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 08.01.14 22:01

    пинна пишет:
    На Страшный Суд воскреснут все,без исключения,но для чего?Для окончательного приговора.
    Чтобы грешники пошли на вечную муку в ад,а праведники в рай.
    И не надо больше ничего выдумывать и додумывать!
    Да я бы и не додумывал ничего и вообще не думал, да только проповедь в аду Христа душам некогда непокорным грешникам во время Ноя покоя не даёт, для чего Он пришёл во ад к грешникам, если нет им прощения?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 08.01.14 22:04

    Алина пишет:
    А как же тогда слова, "в чем застану в том и сужу". Я понимаю на сегодняшний день так, что только на земле возможно покаяние, а там уже или сразу переход от смерти в Жизнь или Суд
    А как же проповедь Христа в аду для непокорных при жизни грешников во время Ноя? Для чего она(проповедь) если в чём застал в том и осудил и нет возврата?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 08.01.14 22:06

    evimov пишет:           Судя по апостолу Павлу возносится на небо " в сретение Господне на воздусе " будут только христиане ( по крайней мере крещённые), не крещённые и неверующие уже осудили себя сами:"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."

             Тоесть для встречи со Христом будут подняты только ХРИСТИАНЕ, а остальным нет смысла подниматься для соединения со Христом, так как они нехристи.
    А те, кто находится в аду из христиан, причём от патриархов до мирян за грехи нераскаянные и за которых молится Церковь, они каким образом из ада выйдут?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 08.01.14 22:12

    Семёнов Алексей пишет:
    А те, кто находится в аду из христиан, причём от патриархов до мирян за грехи нераскаянные и за которых молится Церковь, они каким образом из ада выйдут?
    Те из христиан,кто не смог перед смертью покаяться,да и то,не отягощённые смертными грехами могут рассчитывать на милосердие Божие,а значит могут войти в Царство Небесное с остальными праведниками.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 08.01.14 22:16

    Алина пишет:
    А как же тогда слова, "в чем застану в том и сужу". Я понимаю на сегодняшний день так, что только на земле возможно покаяние, а там уже или сразу переход от смерти в Жизнь или Суд, и душа после огненного крещения увидит свое состояние в пропорциональном отношении в себе добра и зла, годна- не годна к помилованию, ведь если помиловать не способную жить в Божием Свете душу, она испытает бОльшие мучения от этого.
    После смерти человека ожидает "ЧАСТНЫЙ СУД",а для всех людей(и допотопных в т.ч.)в известное Богу время-Страшный Суд.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 08.01.14 22:16

    пинна пишет:
    Те из христиан,кто не смог перед смертью покаяться,да и то,не отягощённые смертными грехами могут рассчитывать на милосердие Божие,а значит могут войти в Царство Небесное с остальными праведниками.
    А кто смертными, например педерастией или лесбиянством, или сребролюбием, им уже нет прощения даже если раскаются в соделанном искренне?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 08.01.14 22:18

    пинна пишет:
    После смерти человека ожидает "ЧАСТНЫЙ СУД",а для всех людей(и допотопных в т.ч.)в известное Богу время-Страшный Суд.
    Для чего же к ним приходил во ад Господь с проповедью, если нет им прощения?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 08.01.14 22:21

    Семёнов Алексей пишет:
    А кто смертными, например педерастией или лесбиянством, или сребролюбием, им уже нет прощения даже если раскаются в соделанном искренне?
    Если ещё на земле покаются,то Господь простит.За гробом покаяния нет.
    9Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.(Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла.Глава 6.)


    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 08.01.14 22:23

    Семёнов Алексей пишет:
    Для чего же к ним приходил во ад Господь с проповедью, если нет им прощения?
    Когда Господь приходил?  2014 лет назад!  

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Алина в 08.01.14 22:23

    Семёнов Алексей пишет:
    А как же проповедь Христа в аду для непокорных при жизни грешников во время Ноя? Для чего она(проповедь) если в чём застал в том и осудил и нет возврата?
     Smile 
    Как чувствовала, что на этот факт укажете, себе уже ответила так, что те души попали в ад (возможно и праведные тоже, если тогда больше некуда было попадать в связи с неисцеленным первородным грехом) до Воскресения Христова. А с тех, кто попадет "после" уже и спрос другой. Ведь кому больше дано, и кто этим не воспользовался при жизни, бит будет больше, как-то так у меня в голове сложилось)
    А вдруг и надежда на возврат есть, ведь сказано же к чему то, что кто-то " впрочем сам спасется, но как-будто из огня", опять же молитвы живых об усопших, в них же есть смысл и помощь тем, уже безвольным до времени.
    Я как-то подумала, что прошение Бога "сотворить им вечную память" это просьба вывести их из состояния безволия, дать последний шанс "вспомнить все земное", чтобы они там при желании имели возможность покаяться, но это противоречит тогда тому, что за гробом нет покаяния... не складывается пока пазл, чего то явно не догоняю)

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 08.01.14 22:36

    пинна пишет:
    Когда Господь приходил?  2014 лет назад!  
    А что в аду есть время?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 08.01.14 22:39

    Алина пишет:
     Smile 
    Как чувствовала, что на этот факт укажете, себе уже ответила так, что те души попали в ад (возможно и праведные тоже, если тогда больше некуда было попадать в связи с неисцеленным первородным грехом) до Воскресения Христова. А с тех, кто попадет "после" уже и спрос другой.
    Господь сошёл во ад не к праведным, а к грешным для проповеди, разницы между не покорными во время Ноя, когда Бог говорил через людей благочестивых и Христом которого не услышали и не слышат до ныне нет никакой, ибо и прежние и нынешние -слепы и глухи, однако Он к одним пришёл во ад, а других отверг что ли?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 08.01.14 22:43

    Семёнов Алексей пишет:
    А что в аду есть время?
    А причём здесь снисхождение Господа во ад?Он один единственный раз снисходил для того,чтобы вывести праведников на свободу и с проповедью,что нынче открыто Царствие Небесное(упрощённо пишу).

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 08.01.14 22:57

    пинна пишет:
    А причём здесь снисхождение Господа во ад?
    Притом, что сошёл для грешников и проповедовал грешникам, с чего бы вдруг, если грешникам из ада нет спасения?

    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Александр А в 08.01.14 23:00

    А вот интересно, а второй раз Христос пойдет в ад? Ну новых грешников спасать? Ведь время прошло. Нужно новых спасать.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 08.01.14 23:02

    Александр А пишет:А вот интересно, а второй раз Христос пойдет в ад? Ну новых грешников спасать? Ведь время прошло. Нужно новых спасать.
    Проповедь Христа звучит в аду через Церковь и до ныне, да и нет в аду времени, что бы там было вчера и сегодня.

    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Александр А в 08.01.14 23:05

    Семёнов Алексей пишет:
    Проповедь Христа звучит в аду через Церковь и до ныне, да и нет в аду времени, что бы там было вчера и сегодня.  
    Согласен. Такая же ситуация и с вечностью. Если бы это понимали некоторые товариСЧи.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 08.01.14 23:16

    Александр А пишет:
    Согласен. Такая же ситуация и с вечностью. Если бы это понимали некоторые товариСЧи.
    Вот и поговорите пока во времени.
    ТовариСЧи понимают...ох,как понимают. Laughing 
    У меня ощущение,что нахожусь сплошь среди Бонапартов и Александров Македонских. Neutral 

    Спонсируемый контент

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 0:44


      Текущее время 07.12.16 0:44