Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» !!Срочно нужна прога для обрезки видео!
автор Монтгомери Сегодня в 5:53

» Компьютеры: железо, программы и прочее
автор Nimil Сегодня в 2:12

» Сталин стал лидером в опросе россиян о самых выдающихся личностях в истории
автор Nimil Сегодня в 2:12

» Кошки и прочие забавные животные
автор Nimil Сегодня в 2:09

» Про Яндекс
автор Nimil Сегодня в 2:02

» Прекрасные стихи...
автор Nimil Сегодня в 1:57

» Наши любимые нерелигиозные книги
автор Nimil Сегодня в 1:53

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Вчера в 22:59

» 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?
автор Нюся Вчера в 22:53

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Монтгомери Вчера в 21:30

» Список восстаний против советской власти
автор Монтгомери Вчера в 21:27

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 11:53

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 8:36

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 26.06.17 23:44

» Что делала с людьми советская власть: красный террор
автор Holder 26.06.17 23:18

» Юмор
автор Holder 26.06.17 22:57

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Крещение Иоаново

    Поделиться
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24560
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Нюся в 05.01.14 20:56

    Семёнов Алексей пишет:
    Вы мне простое покажите, где в Законе написано о крещении водой?
    Флуд.
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 21:00

    miha61 пишет:
    Мы же говорим о том что было. Он был умерщвлен, так как имел ту же природу, что и мы. Он крестился и побеждал искушения сатаны, давая этим  пример всем нам, что бы мы не погибли , но имели жизнь вечную в безгрешном состоянии. Для того Он и был послан.
    Кажется начинаю понимать, Он крестился для снятия с Себя первородного греха?
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 21:00

    Семёнов Алексей пишет:
    Кажется начинаю понимать, Он крестился для снятия с Себя первородного греха?
    Оставаясь смертным?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24560
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Нюся в 05.01.14 21:01

    Семёнов Алексей пишет:
    Кажется начинаю понимать, Он крестился для снятия с Себя первородного греха?

    Ты не книжник, Ляксей! Ты - блудник (духовно).
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 21:02

    Нюся пишет:
    Флуд.
    Во, во, незнание Писаний не прикрывайте флудом и будет Вам щасте, просветительница Вы наша.
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 21:03

    Нюся пишет:
    Флуд.
    При всем уважении вынужден напомнить, что
    [mod]*М* Самомодерирование запрещено[/mod]


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 21:04

    Нюся пишет:

    Ты не книжник, Ляксей! Ты - блудник (духовно).
    Ну, Нюсю понесло..Нюся тебе ещё рано читать такие темы, бесишься много.
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 21:04

    miha61 пишет:
    Оставаясь смертным?
    Не знаю, понять хочу.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 05.01.14 21:15

    Семёнов Алексей пишет:
    Кажется начинаю понимать, Он крестился для снятия с Себя первородного греха?
    Нет.Передача первородного греха происходит при зачатии человека от отца и матери – таков закон продолжения рода, а Христос рождён только от матери – Пресвятой Богородицы, но без отца, поэтому действие естественного закона здесь невозможно, потому что там, где действует Бог, там отменяется естества чин:" Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдёт на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим" (Лк. 1: 35). Здесь чётко сказано, что рождаемое сразу является Святым!!!
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 21:17

    пинна пишет:
    Нет.Передача первородного греха происходит при зачатии человека от отца и матери – таков закон продолжения рода, а Христос рождён только от матери – Пресвятой Богородицы, но без отца, поэтому действие естественного закона здесь невозможно, потому что там, где действует Бог, там отменяется естества чин:" Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдёт на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим" (Лк. 1: 35). Здесь чётко сказано, что рождаемое сразу является Святым!!!
    Тогда во что же Он крестился, для чего?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 05.01.14 21:26

    Семёнов Алексей пишет:
    Тогда во что же Он крестился, для чего?
    Мой пост № 23.  
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 21:28

    пинна пишет:
    Здесь чётко сказано, что рождаемое сразу является Святым!!!
    Мне казалось, что существует разниться между - наречется в будущем,  с тем что существует изначально.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 05.01.14 21:31

    miha61 пишет:
    Мне казалось, что существует разниться между - наречется в будущем,  с тем что существует изначально.
    Переведи.В смысле попроще.
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 21:36

    пинна пишет:
    Мой пост № 23.  
    В посте №23 Вы утверждали, что тем самым Он исполнил Закон, но Закон крещения не предполагает, предполагает обрезание, а это не одно и тоже. А вот что бы исполнить всякую правду да, говорил, но в чём правда Его крещения, во оставление каких грехов Он крестился?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 05.01.14 21:46

    Семёнов Алексей пишет:
    В посте №23 Вы утверждали, что тем самым Он исполнил Закон, но Закон крещения не предполагает, предполагает обрезание, а это не одно и тоже. А вот что бы исполнить всякую правду да, говорил, но в чём правда Его крещения, во оставление каких грехов Он крестился?
    Крещение Иисуса - есть просто исполнение заповеди Отца всему народу Израиля принять крещение от Иоанна. Ведь пророк Иоанн справедливо замечает, что Иисусу не было нужды креститься в прощение грехов с их исповеданием.

    Но в то же время Иисус устанавливает таинство Крещения, которое будет связано с крещение духом Святым, как это показано в Деяниях апостолов.
    Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Крестившись, Иисус указал путь идущим за ним. "Мк.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." При этом ничьих грехов в момент крещения Он на Себя не брал.
    Кстати, крещение - не обряд, а таинство.
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 21:54

    В ходе обсуждения данной темы возник ещё один вопрос. В какой именно момент Господь закланный за нас прежде создания мира берёт на Себя наши грехи, в момент воплощения, в момент истязания или смерти, возможно ответ на этот вопрос прольёт свет и на Его крещение во оставление грехов.
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 21:59

    Семёнов Алексей пишет: В какой именно момент Господь закланный за нас прежде создания мира берёт на Себя наши грехи, в момент воплощения, в момент истязания или смерти, ?
    Подождите, Вы же сами ответили на этот вопрос -" закланный за нас прежде создания мира"


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 21:59

    пинна пишет:
    Крещение Иисуса - есть просто исполнение заповеди Отца всему народу Израиля принять крещение от Иоанна. Ведь пророк Иоанн справедливо замечает, что Иисусу не было нужды креститься в прощение грехов с их исповеданием.

    Но в то же время Иисус устанавливает таинство Крещения, которое будет связано с крещение духом Святым, как это показано в Деяниях апостолов.
    Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Крестившись, Иисус указал путь идущим за ним. "Мк.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." При этом ничьих грехов в момент крещения Он на Себя не брал.
    Кстати, крещение - не обряд, а таинство.
    Я не понимаю, как безгрешный крестился во оставление грехов, что - то тут не так, или мы пока не можем найти этому объяснения. Принять Вашу версию о том, что Он крестился просто так, за компанию, когда Ему ни в чём не было нужды каяться не могу, разум этого не принимает, иначе это получается не крещение, а какая - то профонация.
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 22:00

    miha61 пишет:
    Подождите, Вы же сами ответили на этот вопрос -" закланный за нас прежде создания мира"
    Что же прежде создания мира Он уже взял на Себя все наши грехи? Он был заклан, но ещё ничего не сбылось.
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 22:03

    Семёнов Алексей пишет:
    Что же прежде создания мира Он уже взял на Себя все наши грехи? Он был заклан, но ещё ничего не сбылось.
    Это не я , это Вы так говорите.
    На сколько мне известно Господь по этому поводу говорил следующее - "Да минует Меня Чаша сия!"


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 22:08

    miha61 пишет:
    Это не я , это Вы так говорите.
    На сколько мне известно Господь по этому поводу говорил следующее - "Да минует Меня Чаша сия!"
    Спасибо Михаил, память знаете ли, действительно, исполнение заклания было не в момент воплощения, а в момент вынесения и исполнения приговора, тогда грех мира лег на Него всей своей тяжестью. Не за этот ли грех мира, который Он взял на Себе по Своему человечеству Он и крестился в покаяние у Иоанна?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 05.01.14 22:09

    Семёнов Алексей пишет:В ходе обсуждения данной темы возник ещё один вопрос. В какой именно момент Господь закланный за нас прежде создания мира берёт на Себя наши грехи, в момент воплощения, в момент истязания или смерти, возможно ответ на этот вопрос прольёт свет и на Его крещение во оставление грехов.
    Да не "Его крещение во оставлении грехов"!!!А наше!!!Вы хотя бы присутствовали на таинстве Причастия?Там читается молитва
    святого Иоанна Златоустого:

    "Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистинну Христос, Сын Бога живаго, пришедый в мир грешныя спасти, от нихже первый есмь аз. Еще верую, яко сие есть самое пречистое Тело Твое, и сия самая есть честная Кровь Твоя. Молюся убо Тебе: помилуй мя, и прости ми прегрешения моя, вольная и невольная, яже словом, яже делом, яже ведением и неведением, и сподоби мя неосужденно причаститися пречистых Твоих Таинств, во оставление грехов, и в жизнь вечную. Аминь."
    А Господь взял наши грехи,когда взошёл на Крест.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 05.01.14 22:13

    miha61 пишет:
    Это не я , это Вы так говорите.
    На сколько мне известно Господь по этому поводу говорил следующее - "Да минует Меня Чаша сия!"
    Не по слабости человеческой Он так говорил,но чтобы и нас научить покоряться Воле Божией.
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 22:14

    пинна пишет:
    Да не "Его крещение во оставлении грехов"!!!А наше!!!
    А Он то для чего крестился у Иоанна, за компанию что ли?
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 22:15

    пинна пишет:
    Не по слабости человеческой Он так говорил,но чтобы и нас научить покоряться Воле Божией.
    Он говорил то, что Сам переживал, не приписывайте Господу Ваших домыслов, а то получается, что и кровавый пот у Него был только иллюстрацией?


    Последний раз редактировалось: Семёнов Алексей (05.01.14 22:23), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 22:20

    Семёнов Алексей пишет:
    Спасибо Михаил, память знаете ли, действительно, исполнение заклания было не в момент воплощения, а в момент вынесения и исполнения приговора, тогда грех мира лег на Него всей своей тяжестью. Не за этот ли грех мира, который Он взял на Себе по Своему человечеству Он и крестился в покаяние у Иоанна?
    Грех мира, я понимаю все то, что пришлось испытать Христу на Себе, это от искушения дьяволом в пустыне сатаной, до невежества к Слову Божьему служителей этого Слова, жажда наживы, отсутствие нравственности, что и привело Его к кресту со всяким родом ухищрения жестокости, клеветы и предательства. Ничто не изменило любви Его к людям. Он до последнего старался оправдать их перед Отцом - "прости им Господи, ибо не ведают что творят!"
    В этом-то и есть пример Победы Его над злом. Воскресение стало подтверждением его Победы над злом и первородным грехом и его проявлений.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 22:23

    miha61 пишет:
    Грех мира, я понимаю все то, что пришлось испытать Христу на Себе, это от искушения дьяволом в пустыне сатаной, до  невежества к Слову Божьему  служителей этого Слова, жажда наживы, отсутствие нравственности, что и привело Его к кресту со всяким родом ухищрения жестокости, клеветы и предательства. Ничто не изменило любви Его к людям. Он до последнего старался оправдать их перед Отцом - "прости им Господи, ибо не ведают что творят!"
    В этом-то и есть пример Победы Его над злом. Воскресение стало подтверждением его Победы над злом и первородным грехом и его проявлений.
    Это всё так, но не отвечает на вопрос, зачем Господу надо было крестится в покаяние у Иоанна, не за компанию же?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 05.01.14 22:26

    Семёнов Алексей пишет:
    Он говорил то, что Сам переживал, не приписывайте Господу Ваших домыслов.
    Семё-нов!Я НИКОГДА НЕ ДОМЫСЛИВАЮ и лишь выражаю мысли Св.Отцов,не злитесь,а лучше начните читать,чтобы на равных спорить со мной.
    Это же ваша некомпетентность против вас и играет злую шутку.)))
    avatar
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6916
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 22:27

    пинна пишет:
    Не по слабости человеческой Он так говорил,но чтобы и нас научить покоряться Воле Божией.
    В словах "Да минет меня Чаша сия!" говориться не о покорности, а о сознании будущих мук и страданий. О покорности говориться потом -" впрочем не как Я хочу, но как Ты"


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 05.01.14 22:30

    Семёнов Алексей пишет:
    Он говорил то, что Сам переживал, не приписывайте Господу Ваших домыслов, а то получается, что и кровавый пот у Него был только иллюстрацией?
    Не забывайте,что наш Господь был и Бог и человек.По человечески:взять на себя грехи ВСЕГО мира,как вам думается,Семёнов?Великое напряжение душевное испытывал наш Господь,что и передалось кровавым потом во время молитвы к Отцу.

    Спонсируемый контент

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 28.06.17 6:37