Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор андрей нев Сегодня в 15:45

» Богословие
автор Бездомный Сегодня в 14:39

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 13:56

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Крещение Иоаново

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24451
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Нюся в 05.01.14 20:56

    Семёнов Алексей пишет:
    Вы мне простое покажите, где в Законе написано о крещении водой?
    Флуд.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 21:00

    miha61 пишет:
    Мы же говорим о том что было. Он был умерщвлен, так как имел ту же природу, что и мы. Он крестился и побеждал искушения сатаны, давая этим  пример всем нам, что бы мы не погибли , но имели жизнь вечную в безгрешном состоянии. Для того Он и был послан.
    Кажется начинаю понимать, Он крестился для снятия с Себя первородного греха?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 21:00

    Семёнов Алексей пишет:
    Кажется начинаю понимать, Он крестился для снятия с Себя первородного греха?
    Оставаясь смертным?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24451
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Нюся в 05.01.14 21:01

    Семёнов Алексей пишет:
    Кажется начинаю понимать, Он крестился для снятия с Себя первородного греха?

    Ты не книжник, Ляксей! Ты - блудник (духовно).

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 21:02

    Нюся пишет:
    Флуд.
    Во, во, незнание Писаний не прикрывайте флудом и будет Вам щасте, просветительница Вы наша.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 21:03

    Нюся пишет:
    Флуд.
    При всем уважении вынужден напомнить, что
    [mod]*М* Самомодерирование запрещено[/mod]


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 21:04

    Нюся пишет:

    Ты не книжник, Ляксей! Ты - блудник (духовно).
    Ну, Нюсю понесло..Нюся тебе ещё рано читать такие темы, бесишься много.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 21:04

    miha61 пишет:
    Оставаясь смертным?
    Не знаю, понять хочу.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 05.01.14 21:15

    Семёнов Алексей пишет:
    Кажется начинаю понимать, Он крестился для снятия с Себя первородного греха?
    Нет.Передача первородного греха происходит при зачатии человека от отца и матери – таков закон продолжения рода, а Христос рождён только от матери – Пресвятой Богородицы, но без отца, поэтому действие естественного закона здесь невозможно, потому что там, где действует Бог, там отменяется естества чин:" Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдёт на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим" (Лк. 1: 35). Здесь чётко сказано, что рождаемое сразу является Святым!!!

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 21:17

    пинна пишет:
    Нет.Передача первородного греха происходит при зачатии человека от отца и матери – таков закон продолжения рода, а Христос рождён только от матери – Пресвятой Богородицы, но без отца, поэтому действие естественного закона здесь невозможно, потому что там, где действует Бог, там отменяется естества чин:" Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдёт на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим" (Лк. 1: 35). Здесь чётко сказано, что рождаемое сразу является Святым!!!
    Тогда во что же Он крестился, для чего?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 05.01.14 21:26

    Семёнов Алексей пишет:
    Тогда во что же Он крестился, для чего?
    Мой пост № 23.  

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 21:28

    пинна пишет:
    Здесь чётко сказано, что рождаемое сразу является Святым!!!
    Мне казалось, что существует разниться между - наречется в будущем,  с тем что существует изначально.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 05.01.14 21:31

    miha61 пишет:
    Мне казалось, что существует разниться между - наречется в будущем,  с тем что существует изначально.
    Переведи.В смысле попроще.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 21:36

    пинна пишет:
    Мой пост № 23.  
    В посте №23 Вы утверждали, что тем самым Он исполнил Закон, но Закон крещения не предполагает, предполагает обрезание, а это не одно и тоже. А вот что бы исполнить всякую правду да, говорил, но в чём правда Его крещения, во оставление каких грехов Он крестился?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 05.01.14 21:46

    Семёнов Алексей пишет:
    В посте №23 Вы утверждали, что тем самым Он исполнил Закон, но Закон крещения не предполагает, предполагает обрезание, а это не одно и тоже. А вот что бы исполнить всякую правду да, говорил, но в чём правда Его крещения, во оставление каких грехов Он крестился?
    Крещение Иисуса - есть просто исполнение заповеди Отца всему народу Израиля принять крещение от Иоанна. Ведь пророк Иоанн справедливо замечает, что Иисусу не было нужды креститься в прощение грехов с их исповеданием.

    Но в то же время Иисус устанавливает таинство Крещения, которое будет связано с крещение духом Святым, как это показано в Деяниях апостолов.
    Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Крестившись, Иисус указал путь идущим за ним. "Мк.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." При этом ничьих грехов в момент крещения Он на Себя не брал.
    Кстати, крещение - не обряд, а таинство.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 21:54

    В ходе обсуждения данной темы возник ещё один вопрос. В какой именно момент Господь закланный за нас прежде создания мира берёт на Себя наши грехи, в момент воплощения, в момент истязания или смерти, возможно ответ на этот вопрос прольёт свет и на Его крещение во оставление грехов.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 21:59

    Семёнов Алексей пишет: В какой именно момент Господь закланный за нас прежде создания мира берёт на Себя наши грехи, в момент воплощения, в момент истязания или смерти, ?
    Подождите, Вы же сами ответили на этот вопрос -" закланный за нас прежде создания мира"


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 21:59

    пинна пишет:
    Крещение Иисуса - есть просто исполнение заповеди Отца всему народу Израиля принять крещение от Иоанна. Ведь пророк Иоанн справедливо замечает, что Иисусу не было нужды креститься в прощение грехов с их исповеданием.

    Но в то же время Иисус устанавливает таинство Крещения, которое будет связано с крещение духом Святым, как это показано в Деяниях апостолов.
    Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Крестившись, Иисус указал путь идущим за ним. "Мк.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." При этом ничьих грехов в момент крещения Он на Себя не брал.
    Кстати, крещение - не обряд, а таинство.
    Я не понимаю, как безгрешный крестился во оставление грехов, что - то тут не так, или мы пока не можем найти этому объяснения. Принять Вашу версию о том, что Он крестился просто так, за компанию, когда Ему ни в чём не было нужды каяться не могу, разум этого не принимает, иначе это получается не крещение, а какая - то профонация.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 22:00

    miha61 пишет:
    Подождите, Вы же сами ответили на этот вопрос -" закланный за нас прежде создания мира"
    Что же прежде создания мира Он уже взял на Себя все наши грехи? Он был заклан, но ещё ничего не сбылось.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 22:03

    Семёнов Алексей пишет:
    Что же прежде создания мира Он уже взял на Себя все наши грехи? Он был заклан, но ещё ничего не сбылось.
    Это не я , это Вы так говорите.
    На сколько мне известно Господь по этому поводу говорил следующее - "Да минует Меня Чаша сия!"


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 22:08

    miha61 пишет:
    Это не я , это Вы так говорите.
    На сколько мне известно Господь по этому поводу говорил следующее - "Да минует Меня Чаша сия!"
    Спасибо Михаил, память знаете ли, действительно, исполнение заклания было не в момент воплощения, а в момент вынесения и исполнения приговора, тогда грех мира лег на Него всей своей тяжестью. Не за этот ли грех мира, который Он взял на Себе по Своему человечеству Он и крестился в покаяние у Иоанна?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 05.01.14 22:09

    Семёнов Алексей пишет:В ходе обсуждения данной темы возник ещё один вопрос. В какой именно момент Господь закланный за нас прежде создания мира берёт на Себя наши грехи, в момент воплощения, в момент истязания или смерти, возможно ответ на этот вопрос прольёт свет и на Его крещение во оставление грехов.
    Да не "Его крещение во оставлении грехов"!!!А наше!!!Вы хотя бы присутствовали на таинстве Причастия?Там читается молитва
    святого Иоанна Златоустого:

    "Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистинну Христос, Сын Бога живаго, пришедый в мир грешныя спасти, от нихже первый есмь аз. Еще верую, яко сие есть самое пречистое Тело Твое, и сия самая есть честная Кровь Твоя. Молюся убо Тебе: помилуй мя, и прости ми прегрешения моя, вольная и невольная, яже словом, яже делом, яже ведением и неведением, и сподоби мя неосужденно причаститися пречистых Твоих Таинств, во оставление грехов, и в жизнь вечную. Аминь."
    А Господь взял наши грехи,когда взошёл на Крест.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 05.01.14 22:13

    miha61 пишет:
    Это не я , это Вы так говорите.
    На сколько мне известно Господь по этому поводу говорил следующее - "Да минует Меня Чаша сия!"
    Не по слабости человеческой Он так говорил,но чтобы и нас научить покоряться Воле Божией.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 22:14

    пинна пишет:
    Да не "Его крещение во оставлении грехов"!!!А наше!!!
    А Он то для чего крестился у Иоанна, за компанию что ли?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 22:15

    пинна пишет:
    Не по слабости человеческой Он так говорил,но чтобы и нас научить покоряться Воле Божией.
    Он говорил то, что Сам переживал, не приписывайте Господу Ваших домыслов, а то получается, что и кровавый пот у Него был только иллюстрацией?


    Последний раз редактировалось: Семёнов Алексей (05.01.14 22:23), всего редактировалось 2 раз(а)

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 22:20

    Семёнов Алексей пишет:
    Спасибо Михаил, память знаете ли, действительно, исполнение заклания было не в момент воплощения, а в момент вынесения и исполнения приговора, тогда грех мира лег на Него всей своей тяжестью. Не за этот ли грех мира, который Он взял на Себе по Своему человечеству Он и крестился в покаяние у Иоанна?
    Грех мира, я понимаю все то, что пришлось испытать Христу на Себе, это от искушения дьяволом в пустыне сатаной, до невежества к Слову Божьему служителей этого Слова, жажда наживы, отсутствие нравственности, что и привело Его к кресту со всяким родом ухищрения жестокости, клеветы и предательства. Ничто не изменило любви Его к людям. Он до последнего старался оправдать их перед Отцом - "прости им Господи, ибо не ведают что творят!"
    В этом-то и есть пример Победы Его над злом. Воскресение стало подтверждением его Победы над злом и первородным грехом и его проявлений.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 22:23

    miha61 пишет:
    Грех мира, я понимаю все то, что пришлось испытать Христу на Себе, это от искушения дьяволом в пустыне сатаной, до  невежества к Слову Божьему  служителей этого Слова, жажда наживы, отсутствие нравственности, что и привело Его к кресту со всяким родом ухищрения жестокости, клеветы и предательства. Ничто не изменило любви Его к людям. Он до последнего старался оправдать их перед Отцом - "прости им Господи, ибо не ведают что творят!"
    В этом-то и есть пример Победы Его над злом. Воскресение стало подтверждением его Победы над злом и первородным грехом и его проявлений.
    Это всё так, но не отвечает на вопрос, зачем Господу надо было крестится в покаяние у Иоанна, не за компанию же?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 05.01.14 22:26

    Семёнов Алексей пишет:
    Он говорил то, что Сам переживал, не приписывайте Господу Ваших домыслов.
    Семё-нов!Я НИКОГДА НЕ ДОМЫСЛИВАЮ и лишь выражаю мысли Св.Отцов,не злитесь,а лучше начните читать,чтобы на равных спорить со мной.
    Это же ваша некомпетентность против вас и играет злую шутку.)))

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 22:27

    пинна пишет:
    Не по слабости человеческой Он так говорил,но чтобы и нас научить покоряться Воле Божией.
    В словах "Да минет меня Чаша сия!" говориться не о покорности, а о сознании будущих мук и страданий. О покорности говориться потом -" впрочем не как Я хочу, но как Ты"


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 05.01.14 22:30

    Семёнов Алексей пишет:
    Он говорил то, что Сам переживал, не приписывайте Господу Ваших домыслов, а то получается, что и кровавый пот у Него был только иллюстрацией?
    Не забывайте,что наш Господь был и Бог и человек.По человечески:взять на себя грехи ВСЕГО мира,как вам думается,Семёнов?Великое напряжение душевное испытывал наш Господь,что и передалось кровавым потом во время молитвы к Отцу.

    Спонсируемый контент

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:43


      Текущее время 11.12.16 16:43