Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 22:35

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Сегодня в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Крещение Иоаново

    Поделиться

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 19:45

    ..."Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я недостоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем"
    Скажите, мог ли безгрешный Господь креститься у Иоанна во оставление грехов, то есть в покаяние, а если не мог, то во что Он крестился?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 19:53

    Семёнов Алексей пишет:..."Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я недостоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем"
    Скажите, мог ли безгрешный Господь креститься у Иоанна во оставление грехов, то есть в покаяние, а если не мог, то во что Он крестился?  
    Он стал Победителем над злом. Того же ждет и от крещаемого


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 19:57

    miha61 пишет:
    Он стал Победителем над злом. Того же ждет и от крещаемого
    У меня вопрос Михаил не в том, кем Он стал, а в том, во что Он крестился?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 20:07

    Семёнов Алексей пишет:
    У меня вопрос Михаил не в том, кем Он стал, а в том, во что Он крестился?  
    Оставление, так же предусматривает и не соделование, в данном случае греха. Крещенный младенец, несотворивший греха, подобен Иисусу.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 20:13

    miha61 пишет:
    Оставление, так же предусматривает и не соделование, в данном случае греха. Крещенный младенец, несотворивший греха, подобен Иисусу.
    Как это, крещусь во оставление грехов, которых не сотворил? Или крещусь заочно в оставление будущих сотворённых? Крещаемый младенец крестится во оставление первородного греха - смертности, дабы иметь жизнь вечную, а во что крестился безгрешный Господь, я пока не понимаю?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Нюся в 05.01.14 20:13

    miha61 пишет:
    Оставление, так же предусматривает и не соделование, в данном случае греха. Крещенный младенец, несотворивший греха, подобен Иисусу.
    А я слыхала - подобен Ангелу!

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 20:15

    Нюся пишет:
    А я слыхала - подобен Ангелу!
    Он и ангелам Своим доверяет, не приходилось слышать про такое?


    Последний раз редактировалось: Семёнов Алексей (05.01.14 20:15), всего редактировалось 1 раз(а)

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 20:15

    Семёнов Алексей пишет:[
    Как это, крещусь во оставление грехов, которых не сотворил? Или крещусь заочно в оставление будущих сотворённых? Крещаемый младенец крестится во оставление первородного греха - смертности,
    Разве Христос имел бессмертность?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 20:16

    Нюся пишет:
    А я слыхала - подобен Ангелу!
    Таня, а кому подобны подобные и преподобные святые?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Нюся в 05.01.14 20:16

    Крещенье Иоанново.

    Прошёл срок наказания,
    Пришла пора Прощения,
    Открылись Книги знания
    И началось учение...
    Струилося заглавие
    В теченьи Иордановом,
    Светилося над гравием
    Ученье Иоанново:
    "Приблизилось, приблизилось
    К вам, люди, Царство Божие,
    Пока ещё не видимо,
    Но явственно возможное!
    Веками ожидаемо,
    Пророками обещано
    Спасение Израилю -
    Мужчинам, детям, женщинам!"

    Влекло народ, и семьями
    Он шёл свободно каяться.
    С небес струится пение,
    И воды улыбаются!
    О, чувства неизвестные,
    Как новое рождение!
    Ликует сердце песнями
    В преддверии прощения!
    И видя радость детскую
    Людей переродившихся,
    И фарисеи дерзкие
    Пришли к воде креститися.
    Но видя в сердце их порок,
    Неправды их с обманами,
    Не стал крестить Иоанн Пророк
    Их в водах Иордановых,
    Но силой свыше облечён,
    Он обличил их знание!
    Да чтоб и плод был принесён
    Достойный покаяния!

    А после Сам Христос ходил
    Пред ними Божьей Славою,
    И Слово Божье говорил,
    И дело делал правое!
    Но не раскаявшись в грехах,
    И не приняв крещения,
    Они держали власть в руках
    Уже без разрешения!
    А Иоанн, исполнив в срок
    Крещенье Иоанново,
    Потек смиренно на восток,
    Свидетельствуя ранами
    Любовь свою и жизнь свою,
    Пред Богом преклонённую.
    Он пал в невидимом бою
    С главою усечённою...

    Спасенье людям в срок явил
    Бог Пресвятая Троица!
    И фарисеям впереди,
    В их срок оно откроется.
    Всё будет так.
    А я стою
    Коленопреклонённая
    И перед Богом слёзы лью
    С главой неусечённою:
    "Перед Тобой мои пути...
    Прости Свое создание!
    И помоги плод принести
    Достойный покаяния!
    Чтоб не лежать душе на дне
    В теченьи Иордановом,
    Чтобы в укор не стало мне
    Крещенье Иоанново...

    Соблазном Еве плод тогда
    Стал змиевым старанием.
    А нынче - лучше нет плода -
    Смиренья с покаянием!

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 20:17

    miha61 пишет:
    Разве Христос имел бессмертность?
    Я не знаю, знаю другое, Он был без греха, во что же крестился, если Иоанн крестил исключительно во оставление грехов?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Нюся в 05.01.14 20:21

    Семёнов Алексей пишет:
    Я не знаю, знаю другое, Он был без греха, во что же крестился, если Иоанн крестил исключительно во оставление грехов?

    Вы сказали, что читаете св. отцов. Они и по этому вопросу дали толкование. Не подскажете?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 20:22

    Семёнов Алексей пишет:
    Он был без греха, во что же крестился, если Иоанн крестил исключительно во оставление грехов?
    Алексей, я повторюсь. Отсутствие греха, совсем не противоречит его оставлению. Христос стал безгрешным не по тому, что был запрограммирован на это, иначе, какой смысл нападок и искушений на Него сатаны.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 20:24

    Семёнов Алексей пишет:
    Я не знаю, знаю другое,
    Разве Вы не знаете, что Хрисос умер, а через три дня воскрес?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Нюся в 05.01.14 20:25

    miha61 пишет:Христос стал безгрешным не по тому, что был запрограммирован на это, иначе, какой смысл нападок и искушений на Него сатаны.

    Миша?! Ты какого толка верующий? Ты что щас сказал? Shocked 

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 05.01.14 20:26

    Семёнов Алексей пишет:
    Я не знаю, знаю другое, Он был без греха, во что же крестился, если Иоанн крестил исключительно во оставление грехов?
    Он крестился,чтобы исполнить Закон.Да прочтите,наконец,Евангелие,а потом вопросы задавайте,а то дитя малое и то вопросы поумнее задаёт! Wink 

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 20:27

    miha61 пишет:
    Алексей, я повторюсь. Отсутствие греха, совсем не противоречит его оставлению. Христос стал безгрешным не по тому, что был запрограммирован на это, иначе, какой смысл нападок и искушений на Него сатаны.
    Вы надеюсь выражаете свой личный теологумен по данному вопросу, а не истину в последней и непререкаемой инстанции, и не догмат Церкви. Как можно оставить то, чего не совершал? Это первое. Так Христос стал безгрешным или был безгрешным изначально от воплощения?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 05.01.14 20:29

    Нюся пишет:

    Миша?! Ты какого толка верующий? Ты что щас сказал? Shocked 
    Да,таков сатана-наглый и дерзкий,что посмел искушать Сына Божьего!

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 20:30

    пинна пишет:
    Он крестился,чтобы исполнить Закон.Да прочтите,наконец,Евангелие,а потом вопросы задавайте,а то дитя малое и то вопросы поумнее задаёт! Wink 
    О, свет очей моих, не просветите ли, ради какого Закона Он крестился или не знаете, что крестились не по Закону, по Закону обрезались, учите Писания и учите с прилежностью! Idea 

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 05.01.14 20:31

    miha61 пишет:
    Таня, а кому подобны подобные и преподобные святые?
    Господу нашему Иисусу Христу.Знает и ребёнок.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 20:33

    miha61 пишет:
    Разве Вы не знаете, что Хрисос умер, а через три дня воскрес?
    Если бы не принял наши грехи, то и не умер бы. Поэтому и спрашиваю, Он крестился в счёт оставления будущих грехов, которые возьмёт на Себя или для какой цели Он крестился?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Нюся в 05.01.14 20:35

    Семёнов Алексей пишет:
    О, свет очей моих, не просветите ли, ради какого Закона Он крестился или не знаете, что крестились не по Закону, по Закону обрезались, учите Писания и учите с прилежностью! Idea 

    Всё ясно, ребята, Лёха- книжник решил заставить нас выучить Всё Писание наизусть... Laughing 
    Так в каком месте ответил Иисус Христос Иоанну при водах Иордановых о Своём крещении?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  пинна в 05.01.14 20:38

    Семёнов Алексей пишет:
    Если бы не принял наши грехи, то и не умер бы. Поэтому и спрашиваю, Он крестился в счёт оставления будущих грехов, которые возьмёт на Себя или для какой цели Он крестился?
    Иоанн же считал себя недостойным крестить Иисуса Христа и стал удерживать Его, говоря: "мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?".

    Но Иисус сказал ему в ответ: "оставь теперь", то есть не удерживай меня теперь, "потому что так нужно нам исполнить всякую правду" - исполнить все в Законе Божием и показать пример людям.

    Тогда Иоанн повиновался и крестил Иисуса Христа.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 20:43

    Семёнов Алексей пишет:
    Если бы не принял наши грехи, то и не умер бы. Поэтому и спрашиваю, Он крестился в счёт оставления будущих грехов, которые возьмёт на Себя или для какой цели Он крестился?
    Мы же говорим о том что было. Он был умерщвлен, так как имел ту же природу, что и мы. Он крестился и побеждал искушения сатаны, давая этим пример всем нам, что бы мы не погибли , но имели жизнь вечную в безгрешном состоянии. Для того Он и был послан.


    Последний раз редактировалось: miha61 (05.01.14 20:45), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Нюся в 05.01.14 20:43

    пинна пишет:

    Но Иисус сказал ему в ответ: "оставь теперь", то есть не удерживай меня теперь, "потому что так нужно нам исполнить всякую правду" - исполнить все в Законе Божием и показать пример людям.

    Тогда Иоанн повиновался и крестил Иисуса Христа.

    Кстати, люди, почему не просвещаетесь от блаженного Феофилакта Болгарского?
    Люди на форум ежедневно постят и постят толкования на Евангелие, спасибо им. А вы всё толчёте воду в ступе, как заведенные...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 20:47

    Нюся пишет:

    Миша?! Ты какого толка верующий? Ты что щас сказал? Shocked 
    Ты другого мнения? Smile 


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Нюся в 05.01.14 20:51

    miha61 пишет:
    Ты другого мнения? Smile 
    Да не буду отвечать тебе.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 20:52

    Нюся пишет:
    Да не буду отвечать тебе.
     Smile Я не настаиваю


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 20:54

    Нюся пишет:

    Всё ясно, ребята, Лёха- книжник решил заставить нас выучить Всё Писание наизусть... Laughing 
    Так в каком месте ответил Иисус Христос Иоанну при водах Иордановых о Своём крещении?
    И в каком же месте и что Он ответил, просветите?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.01.14 20:56

    пинна пишет:
    Иоанн же считал себя недостойным крестить Иисуса Христа и стал удерживать Его, говоря: "мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?".

    Но Иисус сказал ему в ответ: "оставь теперь", то есть не удерживай меня теперь, "потому что так нужно нам исполнить всякую правду" - исполнить все в Законе Божием и показать пример людям.

    Тогда Иоанн повиновался и крестил Иисуса Христа.
    Вы мне простое покажите, где в Законе написано о крещении водой, об обрезании написано, а вот о крещении впервые слышу, Вы решили добавить в Закон и крещение или не знаете, что Закон и пророки до Ионна Крестителя, просветительница Вы наша?


    Последний раз редактировалось: Семёнов Алексей (05.01.14 20:58), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Крещение Иоаново

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:45


      Текущее время 03.12.16 22:45