Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Сегодня в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Сегодня в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Сегодня в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 19:24

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:12

» Красиво
автор Бездомный Сегодня в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Рецепт от неверия

    Поделиться

    Русик
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 200
    Дата регистрации : 2011-04-02
    Возраст : 27
    Вероисповедание : Православие

    Рецепт от неверия

    Сообщение  Русик в 05.01.14 15:07

    Пришел однажды атеист к священнику и начал говорить ему, что не верит в Бога. Он просто не мог поверить в некоего «Создателя», сотворившего Вселенную. Пару дней спустя священник наведался к атеисту с ответным визитом и принес с собой великолепную картину. Атеист был изумлен. Он еще не видел более совершенного полотна!

    — Какая прекрасная живопись. Скажите, кто это написал? Кто автор?

    — Как кто? Никто. Лежал себе чистый холст, а над ним полка с красками. Они случайно опрокинулись, разлились — и вот вам результат.

    — Зачем же так шутить? — засмеялся атеист. — Ведь это невозможно: прекрасная работа, точные линии, мазок и сочетания оттенков. За всем этим великолепием чувствуется и глубина замысла. Без автора в таком деле не обойтись!

    Тогда священник улыбнулся и сказал:

    — Вы не в состоянии поверить, что эта небольшая картина возникла случайно, без предварительного замысла создателя. И хотите, чтобы я поверил, что наш прекрасный мир — с лесами и горами, океанами и долинами, со сменой времен года, волшебными закатами и тихими лунными ночами — возник по воле слепого случая, без замысла Творца?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  noname в 05.01.14 15:07

    Браво!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 15:23

    Мне показалось, что пример с холстом, не совсем удачен. Не могли краски сами собой писаться. Это лукавство.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  noname в 05.01.14 15:33

    miha61 пишет:Мне показалось, что пример с холстом, не совсем удачен. Не могли краски сами собой писаться. Это лукавство.
    А мир и вселенная могли сами собой образоваться? Это ли не лукавство?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 15:40

    noname пишет:
    А мир и вселенная могли сами собой образоваться? Это ли не лукавство?
    Зачем сравнивать с тем что было и что не не было?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  noname в 05.01.14 15:52

    miha61 пишет:
    Зачем сравнивать с тем что было и что не не было?
    Вы перепостились, наверное....

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 15:58

    noname пишет:
    Вы перепостились, наверное....
    Тема не обо мне.
    [mod]*М* Не переходите на личности![/mod]


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  Loki в 05.01.14 16:24

    Зато Творец, выходит появился сам собой) Ну там, несколько логических уловок, которые якобы должны что-то объяснять.. Скорее уж краски разольются на холст и появится картина, чем "из неоткуда" появится Создатель.
    А может на самом деле ответ в том, что Создатель появился в голове человека "по образу и подобию"?

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  zint в 05.01.14 16:28

    Loki пишет:Зато Творец, выходит появился сам собой) Ну там, несколько логических уловок, которые якобы должны что-то объяснять.. Скорее уж краски разольются на холст и появится картина, чем "из неоткуда" появится Создатель.
    А может на самом деле ответ в том, что Создатель появился в голове человека "по образу и подобию"?
    Творец не появился.Он Сущий от начала.Это есть великая тайна.Как и тайна Святой Троицы.Безбожнику этого не понять...Он только может выдумывать свои исковерканные предположения...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  noname в 05.01.14 16:30

    Loki пишет:Зато Творец, выходит появился сам собой) Ну там, несколько логических уловок, которые якобы должны что-то объяснять.. Скорее уж краски разольются на холст и появится картина, чем "из неоткуда" появится Создатель.
    А может на самом деле ответ в том, что Создатель появился в голове человека "по образу и подобию"?
    Творец был всегда и будет всегда.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  Смердяков в 05.01.14 16:59

    miha61 пишет:Мне показалось, что пример с холстом, не совсем удачен. Не могли краски сами собой писаться. Это лукавство.
    Краски сами собой писаться не могут на холсте. А на экране компьютера картинка может нарисоваться сама собой, согласно написанной программе. Значит, Богу не обязательно творить одновременно все виды живых организмов. Бог мог сотворить всего лишь программу, по которой они образовались. По научному называется эволюция. Так что изыскания фундаменталистов, будто эволюции не было, бытия Божьего не доказывают, а только ставят их в глупое положение.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 17:09

    Смердяков пишет:А на экране компьютера картинка может нарисоваться сама собой, согласно написанной программе.
    Так все-таки, сама собой или программой? Smile 


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  Смердяков в 05.01.14 17:15

    Наука это еще не доказала!
    Но если наука доказала, что живые существа образовывались миллиарды лет(может сами собой, а может Кто-то написал такую программу), то зачем выпрыгивать из штанов и доказывать, что живые существа образовались ровно 7 тысяч лет назад в один присест?

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  zint в 05.01.14 17:15

    miha61 пишет:
    Так все-таки, сама собой или программой? Smile 
    Безбожники будут считать,что сама собой.Верующие,что программой.И так во всех сферах жизни... Very Happy 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  Нюся в 05.01.14 17:16

    Смердяков пишет: то зачем выпрыгивать из штанов и доказывать, что живые существа образовались ровно 7 тысяч лет назад в один присест?

    Сёма, ты это Богу спрашиваешь? Wink 

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  zint в 05.01.14 17:18

    Смердяков пишет:Наука это еще не доказала!
    Но если наука доказала, что живые существа образовывались миллиарды лет(может сами собой, а может Кто-то написал такую программу), то зачем выпрыгивать из штанов и доказывать, что живые существа образовались ровно 7 тысяч лет назад в один присест?
    Не выдумывайте - наука не доказала что живые существа образовывались миллиарды лет.Наука только может предположить ,что так могло быть.Доказать это не возможно..

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  Loki в 05.01.14 17:18

    zint пишет:
    Творец не появился.Он Сущий от начала.Это есть великая тайна.Как и тайна Святой Троицы.Безбожнику этого не понять...Он только может выдумывать свои исковерканные предположения...
    Будто из вас кто-то понял.
    Так если всё упирается в "великую тайну", то есть ли смысл пытаться вот так "логично", как в начале темы, всё объяснять. Выходит, что с точки зрения разума это только усложнение, придумать более сложное явление не объяснив его.
    Безбожники будут считать,что сама собой.Верующие,что программой.И так во всех сферах жизни...
    Старенькие и глупенькие аргументы про Творца и "само собой") Человеческий разум волен систематизировать и работать в рамках причины и следствия, так было и будет.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 17:20

    Смердяков пишет:Наука это еще не доказала!
    Но если наука доказала, что живые существа образовывались миллиарды лет(может сами собой, а может Кто-то написал такую программу), то зачем выпрыгивать из штанов и доказывать, что живые существа образовались ровно 7 тысяч лет назад в один присест?
    Одним нужно доказательство, другим достаточно веры


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  Нюся в 05.01.14 17:22

    miha61 пишет:
    Одним нужно доказательство, другим достаточно веры
    ОК!
    Ибо вера - НЕ постыжает!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  miha61 в 05.01.14 17:24

    Нюся пишет:
    ОК!
    Ибо вера - НЕ постыжает!
    Деятельная вера.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  Нюся в 05.01.14 17:26

    miha61 пишет:
    Деятельная вера.
    Само собой! ОК!

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  zint в 05.01.14 17:27

    Loki пишет:
    Будто из вас кто-то понял.
    Так если всё упирается в "великую тайну", то есть ли смысл пытаться вот так "логично", как в начале темы, всё объяснять. Выходит, что с точки зрения разума это только усложнение, придумать более сложное явление не объяснив его.

    Старенькие и глупенькие аргументы про Творца и "само собой") Человеческий разум волен систематизировать и работать в рамках причины и следствия, так было и будет.
    Объяснять это можно и на эту тему существуют толкования святых Отцов.Но есть ли смысл это объяснять вам ?.Человеческий разум волен систематизировать и работать только в рамках дозволенных ему Богом и по времени данному тоже ему Богом.Не более того.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  Loki в 05.01.14 18:00

    zint пишет:
    Объяснять это можно и на эту тему существуют толкования святых Отцов.Но есть ли смысл это объяснять вам ?.Человеческий разум волен систематизировать и работать только в рамках дозволенных ему Богом и по времени данному тоже ему Богом.Не более того.
    Не думаю, что услышу что-то новое. Показал только, что "доказательства" из первого сообщения не имеют под собой чего-то разумного.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  Нюся в 05.01.14 18:12

    Loki пишет:
    Не думаю, что услышу что-то новое. Показал только, что "доказательства" из первого сообщения не имеют под собой чего-то разумного.
    Хочешь нового? А старое уже забыл, получается? Плохо твоё дело...

    Серафимка
    Гость

    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2014-01-07
    Вероисповедание : .

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  Серафимка в 08.01.14 17:41

    Рецепт от НЕ верия?

    ВЕРА!

    То качество, что было заложено Творцом в основание сердца человека в единый день Творения шестоднева:

    - Э-элохим бара ...

    То, в чем славно потрудивший себя ум-разум человека ... ОТДЫХАЕТ!

    Упс!
    Простите!
    Ещё одно из описаний веры - э-это ...
    Способность человека бороть себя с добром (пантеизма) и злом (дуализма).

    И в довершенье описанья веры ...
    Э-это то, что позволяет вам, людям,относить себя к НЕ видимому, как к ... ВИДИМОМУ!

    И как-то соотносить себя с ним ...

    НЕ слишком ли я заумен для вас?..

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  пинна в 08.01.14 20:35

    Серафимка пишет:

    НЕ слишком ли я заумен для вас?..
     Laughing вы ещё до кучи-мужчина?!

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  din в 08.01.14 20:52

    miha61 пишет:Мне показалось, что пример с холстом, не совсем удачен. Не могли краски сами собой писаться. Это лукавство.
    Поддерживаю Вас. К сожалению, все подобные сравнения действительно никуда не годятся и лишь дают пищу атеистам еще более нападать на веру человеческую и насмехаться над верующими.
    Дело в том, что наш мир нам кажется прекрасным лишь потому, что мы изначально - часть его. Для какой-либо другой сущности все красоты нашего мира - не более, чем набор неких форм, образовавшихся в результате действия физических законов природы. И если мы, христиане, хотим не быть смешными в наших попытках доказать недоказуемое, то нам следует отказаться от подобных "рецептов от неверия". Ибо вера - необъяснимое и невыразимое словами состояние души человека. Кто ощущает в себе Бога, можно сказать, созерцает Его постоянно - тому не нужны никакие доказательства. А если нет - то для такого и бесконечность Вселенной не станет чем-то, над чем стоит призадуматься.

    Спонсируемый контент

    Re: Рецепт от неверия

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:13


      Текущее время 09.12.16 22:13