Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Сегодня в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Сегодня в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Сегодня в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 19:24

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:12

» Красиво
автор Бездомный Сегодня в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    КНДР

    Поделиться

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    КНДР

    Сообщение  Андрей Кир в 04.01.14 4:07

    Стали известны шокирующие подрбностии казни дяди лидера КНДР Ким Чен Ына, которая произошла еще в прошлом месяце, сообщает телеканал «Россия 24». Китайские журналисты узнали, что Чан Сон Тхэка и пятерых его помощников не расстреляли, а затравили собаками...
    Бывших высокопоставленных чиновников раздели догола, посадили в клетку и запустили туда 120 собак, которых не кормили несколько дней. Псы рвали на куски с Чана и его соратников около часа. За этой зверской пыткой следило все высшее руководство Северной Кореи во главе с Ким Чен Ыном, сообщают китайские СМИ.

    По решению специального военного трибунала КНДР Чан Сон Тхэк был приговорен к казни по обвинению в попытке государственного переворота, а также в коррупции и «развратном поведении».

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: КНДР

    Сообщение  Андрей Кир в 04.01.14 4:10





    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (04.01.14 4:21), всего редактировалось 1 раз(а)

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: КНДР

    Сообщение  Андрей Кир в 04.01.14 4:16

    Смотрю на этого толстогубого товарища и мне кажется, что придёт время, когда его самого постигнет участь, им замученных. Когда-то клан этих убивцев будет восприниматься народом единой Кореи, как примерно немцами, о Рейхе и Гитлере.


    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (04.01.14 11:47), всего редактировалось 1 раз(а)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: КНДР

    Сообщение  Admin в 04.01.14 11:42

    Андрей Кир пишет:Стали известны шокирующие подрбностии казни дяди лидера КНДР Ким Чен Ына, которая произошла еще в прошлом месяце, сообщает телеканал «Россия 24». Китайские журналисты узнали, что Чан Сон Тхэка и пятерых его помощников не расстреляли, а затравили собаками...
    Бывших высокопоставленных чиновников раздели догола, посадили в клетку и запустили туда 120 собак, которых не кормили несколько дней. Псы рвали на куски с Чана и его соратников около часа. За этой зверской пыткой следило все высшее руководство Северной Кореи во главе с Ким Чен Ыном, сообщают китайские СМИ.

    По решению специального военного трибунала КНДР Чан Сон Тхэк был приговорен к казни по обвинению в попытке государственного переворота, а также в коррупции и «развратном поведении».

    Ну а что удивительного? Обычная азиатская диктатура, приправленная безбожным коммунизмом.

    Смертная казнь для опасных преступников это нормально, но осуществляться она должна приемлемыми способами и без ухищрений типа электрических стульев или травли собаками.

    Бывших высокопоставленных чиновников раздели догола
    А у нас другая крайность. Проворовавшиеся высокопоставленные чиновники либо увольняются с мотивировкой "за утрату доверия" и уезжают жить в свои поместья где-нибудь под Лондоном, либо переводятся на другие менее заметные должности, а чиновники рангом пониже подвергаются "аресту" в 15-комнатных пентхаусах с возможностью посещения элитных бутиков.

    Так, что тут еще стоит задуматься чья власть в  большей степени неправа, наша или северокорейская.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: КНДР

    Сообщение  Андрей Кир в 04.01.14 11:57

    Admin пишет:

    Ну а что удивительного? Обычная азиатская диктатура, приправленная безбожным коммунизмом.

    Смертная казнь для опасных преступников это нормально, но осуществляться она должна приемлемыми способами и без ухищрений типа электрических стульев или травли собаками.

    А у нас другая крайность. Проворовавшиеся высокопоставленные чиновники либо увольняются с мотивировкой "за утрату доверия" и уезжают жить в свои поместья где-нибудь под Лондоном, либо переводятся на другие менее заметные должности, а чиновники рангом пониже подвергаются "аресту" в 15-комнатных пентхаусах с возможностью посещения элитных бутиков.

    Так, что тут еще стоит задуматься чья власть в  большей степени неправа, наша или северокорейская.

    Очень похоже, на ранний СССР. Деспотия идеологии. Национализация всего и вся в государственные руки, обожествление власти и её представителей. За отказ следовать идеологии - смерть.
    Лично я, не поддерживаю смертную казнь. По очень простой причине. Никто не может гарантировать, что в человеке не проснётся совесть. Нужно всегда дать шанс для покаяния, при жизни. Пусть живёт он в очень суровых условиях. Но не убивать.

    И я рад, что репрессивная машина, воров не убивает. Неправильно, что они остаются у дел, наказание должно быть и быть неотвратимым. Есть мировой опыт. Нужно тупо перинимать. Это универсально. Как то: конфискация имущества, длительные сроки заключения, невозможность заниматься подобной деятельностью и т.д. Это отлично себя зарекомендовавшие методы.

    А С.Корея...так это нищебродство, ибо все банки и ресурсы - государственные. Как придёт частник - люди заживут.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: КНДР

    Сообщение  Admin в 04.01.14 12:02

    Андрей Кир пишет:

    А С.Корея...так это нищебродство, ибо все банки и ресурсы - государственные. Как придёт частник - люди заживут.
    Как раз банки и ресурсы должны быть в руках государства.

    Частник должен прийти в сферу услуг, производящей промышленности, торговли и сельского хозяйства.

    У нас в 90-е годы частник пришел как раз не в сферу реального производства, а в сферу добычи ресурсов и ростовщичества и народ в результате оказался на дне.

    На ресурсах и ростовщическом проценте частные лица наживаться не в  праве.

    Так, что беда КНДР не в том, что ресурсы и банки принадлежат гос-ву (что правильно и справедливо), а в том, что в этом государстве запрещена любая частная инициатива в любых сферах.


    Последний раз редактировалось: Admin (04.01.14 12:04), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: КНДР

    Сообщение  noname в 04.01.14 12:03

    А когда тебя собаками травят - это больно?

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: КНДР

    Сообщение  Андрей Кир в 04.01.14 12:17

    Admin пишет:
    Как раз банки и ресурсы должны быть в руках государства.

    Частник должен прийти в сферу услуг, производящей промышленности, торговли и сельского хозяйства.

    У нас в 90-е годы частник пришел как раз не в сферу реального производства, а в сферу добычи ресурсов и ростовщичества и народ в результате оказался на дне.

    На ресурсах и ростовщическом проценте частные лица наживаться не в  праве.

    Так, что беда КНДР не в том, что ресурсы и банки принадлежат гос-ву (что правильно и справедливо), а в том, что в этом государстве запрещена любая частная инициатива в любых сферах.

    Это не так. Государство обязано страховать риски и в этом варианте есть гос. банки. А также сфера управления монетарной политикой и ряда других факторов. Если просто, то ЦБ и ряд коллегиальных профильных, имеют бразды правления над всеми потоками средств, но с помощью не только административного ресурса, а с помощью довольно сложных механизмов влияния, воздействия и управления. Это мировая практика. Тебе админ надо почитать хороших экономистов. Могу дать ссылки. Ты судишь крайне грубо, поверхностно. Все остальные банки  только коммерческие. Исключительно частные. Иначе - пустые полки.
    Всё взаимосвязано. Если запретить один вид частной собственности, это повлечёт эффект домино. Всё рухнет. Экономические законы - такие-же как изаконы физики. И "играться" с ними - значит резать сук, на котором сидишь...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: КНДР

    Сообщение  noname в 04.01.14 12:42

    Полезные ископаемые и все ресурсы должны быть в руках государства. Банки тоже. И зарплаты в этом секторе должны быть обычными, а не заоблачными! Грабят русский народ, отбирают кусок хлеба у инвалидов!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: КНДР

    Сообщение  Admin в 04.01.14 12:44

    noname пишет:Полезные ископаемые и все ресурсы должны быть в руках государства. Банки тоже. И зарплаты в этом секторе должны быть обычными, а не заоблачными! Грабят русский народ, отбирают кусок хлеба у инвалидов!

    Банки должны быть государственными. Частным предпринимателям ведь нет никакой разницы, кто их будет кредитовать, государство ли или ростовщик. Разница лишь в том, что ростовщик положит паразитичсекий процент в свой карман, а государство отправит эти деньги в бюджет и которого деньги пойдут в том числе и на поддержку малого и среднего (желательно ПРОИЗВОДЯЩЕГО реальный товар) бизнеса.

     Все ресурсы должно добывать только государство. Частники могут покупать это сырье и делать из него товары и получать от этого прибыль.

    А вот получать прибыль от добычи ресурсов, которые принадлежат нации, частное лицо не имеет права, этим может заниматься только государство.

    Принцип такой:

    Государство добыло руду и продало её частнику (не важно мелкий ИП это или огромное акционерное общество), а тот, в свою очередь, сделал из этой руды автомобиль, и, продав его, получил прибыль.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: КНДР

    Сообщение  Андрей Кир в 04.01.14 13:01

    Admin пишет:

    Банки должны быть государственными. Частным предпринимателям ведь нет никакой разницы, кто их будет кредитовать, государство ли или ростовщик. Разница лишь в том, что ростовщик положит паразитичсекий процент в свой карман, а государство отправит эти деньги в бюджет и которого деньги пойдут в том числе и на поддержку малого и среднего (желательно ПРОИЗВОДЯЩЕГО реальный товар) бизнеса.

     Все ресурсы должно добывать только государство. Частники могут покупать это сырье и делать из него товары и получать от этого прибыль.

    А вот получать прибыль от добычи ресурсов, которые принадлежат нации, частное лицо не имеет права, этим может заниматься только государство.

    Принцип такой:

    Государство добыло руду и продало её частнику (не важно мелкий ИП это или огромное акционерное общество), а тот, в свою очередь, сделал из этой руды автомобиль, и, продав его, получил прибыль.
    Такого нет, нигде. Это невозможно по многим причинам.  Smile 
    Добыть ресурсы - это не так просто. Нужны огромные деньги. И денег в таком к-ве у г-ва нет. Поэтому необходим инвестиционный приток средств. Деньги - частные. Уже поэтому у частника есть интерес к добыче. Рентабельность многих добывающих предприятий - это успех частного капитала. Денег на всё не хватает г-ых. И не может хватить. Иначе будут ГУЛАГи. Репрессии. 30-е годы индустриального развития могли быть только при репрессивной модели обирания трудящегося и бесплатных рабочих рук.
    Если бы тебя админ поставить во главе ЦБ, то ты довольно скоро бы себе уяснил, что заниматься добычей и разведкой - очень дорого и годны любые возможности для привлечения средств. Ты мыслишь лозунгово. Не представляя, какие сложности и пролемы будут при твоей модели экономики. Кроме КНДР, все остальные страны НЕ ПРИНИМАЮТ твоей идеологии. А это, именно идеология.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: КНДР

    Сообщение  Admin в 04.01.14 13:11

    Андрей Кир пишет:
    Admin пишет:

    Банки должны быть государственными. Частным предпринимателям ведь нет никакой разницы, кто их будет кредитовать, государство ли или ростовщик. Разница лишь в том, что ростовщик положит паразитичсекий процент в свой карман, а государство отправит эти деньги в бюджет и которого деньги пойдут в том числе и на поддержку малого и среднего (желательно ПРОИЗВОДЯЩЕГО реальный товар) бизнеса.

     Все ресурсы должно добывать только государство. Частники могут покупать это сырье и делать из него товары и получать от этого прибыль.

    А вот получать прибыль от добычи ресурсов, которые принадлежат нации, частное лицо не имеет права, этим может заниматься только государство.

    Принцип такой:

    Государство добыло руду и продало её частнику (не важно мелкий ИП это или огромное акционерное общество), а тот, в свою очередь, сделал из этой руды автомобиль, и, продав его, получил прибыль.
    Такого нет, нигде. Это невозможно по многим причинам.  Smile 
    Добыть ресурсы - это не так просто. Нужны огромные деньги. И денег в таком к-ве у г-ва нет. Поэтому необходим инвестиционный приток средств. Деньги - частные. Уже поэтому у частника есть интерес к добыче. Рентабельность многих добывающих предприятий - это успех частного капитала. Денег на всё не хватает г-ых. И не может хватить. Иначе будут ГУЛАГи. Репрессии. 30-е годы индустрильного развития могли быть только при репрессивной модели обирания трудящегося и бесплатных рабочих рук.
    Если бы тебя админ поставить во главе ЦБ, то ты довольно скоро бы себе уяснил, что заниматься добычей и разведкой - очень дорого и годны любые возможности для привлечения средств. Ты мыслишь лозунгово. Не представляя, какие сложности и пролемы будут при твоей модели экономики. Кроме КНДР, все остальные страны НЕ ПРИНИМАЮТ твоей идеологии. А это именно идеология.

    А вам не кажется странным то, что на то, что бы покупать дружбу у соседей за 15 млрд. долларов и вкладывать сотни миллиардов в экономику США деньги есть, а на разведку  ресурсов (что окупится с лихвой после начала добычи) у государства денег нет?  Sad 

    Только за первый квартал 2012 года из страны было вывезено более 40 миллиардов долларов. Представляете сколько месторождений можно было бы открыть на эти деньги?

    Такого нет, нигде. Это невозможно по многим причинам.  Smile
    Главная причина - это отсутствие  самостоятельности у власти и личный интерес тех, кто наживается на грабеже природных ресурсов и паразитическом ростовщичестве.


    Иначе будут ГУЛАГи. Репрессии. 30-е годы индустрильного развития могли быть только при репрессивной модели обирания трудящегося и бесплатных рабочих рук.
    Это был искусственный геноцид русского народа, устроенный целенаправленно теми, кто ненавидит русский народ.

    Индустриализацию можно было провести вполне бескровным методом.

    В то же самое время та же Италия осушала Понтийские болота и строила заводы без массового уничтожения и ограбления собственного населения.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: КНДР

    Сообщение  Андрей Кир в 04.01.14 13:51

    Admin пишет:

    А вам не кажется странным то, что на то, что бы покупать дружбу у соседей за 15 млрд. долларов и вкладывать сотни миллиардов в экономику США деньги есть, а на разведку  ресурсов (что окупится с лихвой после начала добычи) у государства денег нет?  Sad 

    Только за первый квартал 2012 года из страны было вывезено более 40 миллиардов долларов. Представляете сколько месторождений можно было бы открыть на эти деньги?


    Главная причина - это отсутствие  самостоятельности у власти и личный интерес тех, кто наживается на грабеже природных ресурсов и паразитическом ростовщичестве.


    Это был искусственный геноцид русского народа, устроенный целенаправленно теми, кто ненавидит русский народ.

    Индустриализацию можно было провести вполне бескровным методом.

    В то же самое время та же Италия осушала Понтийские болота и строила заводы без массового уничтожения и ограбления собственного населения.
    Мне не интересны лозунги.
    А практика говорит, что нет такой сферы, где-бы частные деньги, не пригодились. ты приводишь факты совершенно не к месту. Деньги нельзя закрыть. Они как вода, текут туда, где им выгодно. Если поставить искусственную плотину, то скоро её напор будет устрашающе давить на экономику. И она обязательно прорвётся и всё-равно деньги уйдут. Нужно стимулировать условия рынка так, чтобы как можно больше частных денег приходило в страну. Строились заводы, рабочие места. Поэтому в Китае приняли закон (впервые в мире) о ограничении инвестиций. Ибо переварить столько денег (а туда частник ХОЧЕТ вкладывать) НЕ могут. Это очень сложный механизм. И балансировка монетарной политики - сложнейшая работа правительства и ЦБ. Макроэкономический климат - это ЗАЛОГ успеха.
    Все страны мира поддерживают американскую экономику. Такова конфигурация мировой экономики. Резервная валюта - это как масло для шестеренок механизма. И кто владеет этим "маслом", тот и имеет преференции. Хотим мы этого, или нет. Но "масло" не рубль, и не тенге и не иена. А доллар.
    Понимаешь...слишком много надо рассказать, чтобы даже моих, очень скромных, экономических познаний, показать тебе, почему и как работает в общих чертах экономика. На это нет времени. Дело не в том, сколько вывезено, а почему выведены средства? С Китая почти никто не выводит. Всему есть причины. Они многранны.

    Индустр. можно провести без репрессий. Но тогда нужно строить капитализм.
    Я могу тебе обобщить и сказать, что деньги - любят спокойствие, стабильность и развитие экономики. Любые лозунги - их отвращают. И чем меньше идеологии здесь - тем больше реальная отдача. Неважно, что у ста человек - 50% всех средств страны. Важно это для лозунговиков. Для экономики, важно, совсем иное.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: КНДР

    Сообщение  Андрей Кир в 04.01.14 14:31

    И потом. Дружба - стоит денег. Попробуте дружить и не сделать подарков...даже жене, они нужны бывают. Поэтому, геополитика требует жертв. И в деньгах и в внимании и в разных преференциях.
    Если бы США не отстроили бы почти даром (как и что, это громадный вопрос) пол-мира, кому бы они были нужны? Точно не помню сейчас, но цифра многократно превышает траты СССР "на друзей" Только они вкладывали не в Тонго и в Бурунди (утрирую), а в самые передовые страны. Германию, Японию, отчасти Францию и т.д. Фон разрухи ВМВ им был в помощь. Вот так сформировалась резервная валюта, доллар. И его стали использовать после известных межд. соглашений, как гарант и страховку межбанковских и др. операций. Всё имеет причины.

    О добыче ископаемых. Мировой опыт говорит, что эффективность этого сектора зависит от наработок, технологий и умения быстро запустить п-во. Пример. Есть много нефти на шельфе. Но как его добыть оттуда, знают в BP (например) и свои отработанные технологии (а это миллиарды долларов, чтобы с ноля) они согласятся на условии долевого владения акционеров. Они предлагают портфель. Готовых услуг. Они платят ренту, но имеют право продажи сырья, или прямой доход от размещения ценных бумаг на бирже и т.д. Схем - много. Биржа реагирует на политику центробанков и монетарных условий рынка и пр. Нефть - твоя, но доходы от неё идут и частнику и г-ву. Ни одно!!! г-во мира не может себе позволить иметь полный цикл любых стратиграфических изысканий и методов добычи. СССР также не отказывался от технологий. И где они были резко (!) возрастала рентабельность. Например. Современный процент добычи российских нефтяников месторождения - до 40-60% В США и Норвегии - до 70-80% Это пропащие деньги для страны. Потерянные. Кто виноват? Хозяин. А частник возьмёт по максимуму. Следовательно устойчивость экономики - взрастёт. Произ. труда потом сыграет в минус инфляции...и т.д.
    Мне трудно это объяснять, это лишь мелкий штрих в картине экономики.
    Нет времени. Но поверь - частные деньги вложенные в производство - благо. А деньши ли это частного банка, или г-ного не столь важно. (Есть много нюансов)
    Ладно, надо идти по делам...


    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (04.01.14 14:56), всего редактировалось 1 раз(а)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: КНДР

    Сообщение  noname в 04.01.14 14:33

    Не знаю я, но мне кажется, что частная собственность и рыночные отношения должны контролироваться государством. Я за православный социализм с человеческим лицом! И чтобы инвалидам пенсии подняли!

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: КНДР

    Сообщение  Смердяков в 04.01.14 14:37

    Admin пишет:
    Банки должны быть государственными. Частным предпринимателям ведь нет никакой разницы, кто их будет кредитовать, государство ли или ростовщик. Разница лишь в том, что ростовщик положит паразитичсекий процент в свой карман, а государство отправит эти деньги в бюджет и которого деньги пойдут в том числе и на поддержку малого и среднего (желательно ПРОИЗВОДЯЩЕГО реальный товар) бизнеса.
    Государственные банки будут кредитовать то, что прикажет государство. Зимнюю олимпиаду в субтропиках, производство танков больше чем во всех других странах вместе взятых, ракеты, которые взрываются на старте. А назначить зарплату в миллион долларов руководителю государственного банка даже проще. Частному хозяину приходится отчитываться перед акционерами, а государство может запросто объявить зарплату государственного банкира государственной тайной.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: КНДР

    Сообщение  noname в 04.01.14 14:40

    Зарплата у банкиров и прочих госчиновников должна быть не больше, чем у Президента.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: КНДР

    Сообщение  Admin в 04.01.14 14:40

    Смердяков пишет:
    Admin пишет:
    Банки должны быть государственными. Частным предпринимателям ведь нет никакой разницы, кто их будет кредитовать, государство ли или ростовщик. Разница лишь в том, что ростовщик положит паразитичсекий процент в свой карман, а государство отправит эти деньги в бюджет и которого деньги пойдут в том числе и на поддержку малого и среднего (желательно ПРОИЗВОДЯЩЕГО реальный товар) бизнеса.
    Государственные банки будут кредитовать то, что прикажет государство. Зимнюю олимпиаду в субтропиках,
    А вы знаете, что многие страны проводили зимние олимпиады в еще более южных широтах?

    Корейцы и итальянцы, проводившие олимпиады в субтропиках тоже дураки?  Laughing 



    производство танков больше чем во всех других странах вместе взятых,
    А что в этом плохого? СШа же производят и кредитуют свой ВПК.

    Нужно брать с США пример.

    ракеты, которые взрываются на старте.
    Потому, что мало финансировали. Будет хорошее финансирование, не будут падать и ракеты.




    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: КНДР

    Сообщение  Смердяков в 04.01.14 14:42

    noname пишет: И чтобы инвалидам пенсии подняли!
    Сидите и не рыпайтесь! Не напоминайте Родине о себе. А то вдруг пройдет предложение объявить голубых психическими больными и отправить их на лечение в заполярные лагеря. А если голубые в процессе лечения должны работать за пайку хлеба, а не получать на воле пенсию, то можно сэкономить и на шизофрениках и на параноиках. Тоже отправят в далекие лагеря и будут лечить ударным трудом.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: КНДР

    Сообщение  Admin в 04.01.14 14:44

    Смердяков пишет:
    noname пишет: И чтобы инвалидам пенсии подняли!
    Сидите и не рыпайтесь! Не напоминайте Родине о себе. А то вдруг пройдет предложение объявить голубых психическими больными и отправить их на лечение в заполярные лагеря. А если голубые в процессе лечения должны работать за пайку хлеба, а не получать на воле пенсию, то можно сэкономить и на шизофрениках и на  параноиках.  Тоже отправят в далекие лагеря и будут лечить ударным трудом.
    Ударный труд на самом деле очень хорошо выбивает из головы всякую дурь, начиная от либерально-гомосексуальной, заканчивая психиатрической.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: КНДР

    Сообщение  noname в 04.01.14 14:50

    Admin пишет:
    Ударный труд на самом деле очень хорошо выбивает из головы всякую дурь, начиная от либерально-гомосексуальной, заканчивая психиатрической.
    Категорически не согласен, работать я не буду. Мне нельзя, я умаиваюсь.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: КНДР

    Сообщение  Андрей Кир в 04.01.14 15:10

    Смердяков пишет:
    Государственные банки будут кредитовать то, что прикажет государство. Зимнюю олимпиаду в субтропиках, производство танков больше чем во всех других странах вместе взятых, ракеты, которые взрываются на старте. А назначить зарплату в миллион долларов руководителю государственного банка даже проще. Частному хозяину приходится отчитываться перед акционерами, а государство может запросто объявить зарплату государственного банкира государственной тайной.
    Да. Гос. банк - это банк обслуживающий г-во. И те условия что они скажут (а банки только г-е) будут законом. Тогда частник ПОЙДЁТ искать другие возможности. Это неповоротливость начнёт давить производителя, частника. (что отчасти сейчас и идёт, из-за большой государственной руки) А если мне откажет гос. банк? А частный - даёт деньги.
    В большом г-ве вертикаль власти становится препоном, тормозом. И если ещё банки и сырьевиков зажать...
    Даже оборонные заводы должны быть хотя-бы наполовину частными. В США, как знаю, больше половины. Чем меньше г-во вмешивается в мелочах, тем лучше. Гос регулирование обязательно, но только по профилю глобального события, важного решения и пр... Как регулятор. Заказчик. И гарант.  
    Частная нефтяная компания, соблюдающая все условия и требования эффективности - много лучше громадного и неповоротливого гос. гиганта. И чем больше частников будут иметь свои скважины - тем лучше.
    И яхта хозяина мне не доставляет беспокойства, ибо зарплата у частника в три раза выше чем на г-ной скважине.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: КНДР

    Сообщение  Admin в 04.01.14 15:14

    Андрей Кир пишет:неповоротливого гос. гиганта. И чем больше частников будут иметь свои скважины - тем лучше.
    .
    Лучше исключительно для кармана олигарха, разворовывающего нефть, а не для государства и народа.

    Разве частник вправе наживаться на том, что принадлежит нации?



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: КНДР

    Сообщение  Андрей Кир в 04.01.14 15:33

    Admin пишет:
    Лучше исключительно для кармана олигарха, разворовывающего нефть, а не для государства и народа.

    Разве частник вправе наживаться на том, что принадлежит нации?

    Опять лозунги.
    Ты читал мои посты? Ты знаешь, что НПЗ Союза, в сравнении с западными (например) дают выход бензина в 70%? И то не все. А частные западные, до 98%? Ты знаешь, что тому причина? Единое управление. Централизация отрасли в гос. руках. Процент добычи нефти выше на 20-30%!! У частника. Ибо модернизация пр-ва у частника идёт в разы оперативней. Понимаешь, почему страна ездила 40 лет на "копейках"? А весь мир на Машинах? Потому как нет стимула. Это всё формирует КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОСТЬ товара и экономики. Тогда экономика стоит прочно. Основательно. Частник вправе иметь яхту и особняк, если благодаря ему есть рост экономики. А он - неизбежен, если хозяин действует с умом. А вот создать такие условия - задача г-ва.
    Что-то норвежцы, или канадцы не хотят г-во в этом секторе...Ибо всё отлажено. Платятся налоги, копится фонд нац. достояния (вот откуда Путин слямзил название) и т.д. Более того...во многих странах ЗЕМЛЯ и всё что в неймогут принадлежать частному лицу. У нас - г-ву. Что на мой взгляд, неверно. Но пока пусть так.
    Пусть себе наживается. И его милларды всё равно работают на экономику. Ибо в хорошей экономике нет нужды переводить их в счета в иностр. банках...
    Деньги 1 человека, или миллиарда населения - всё равно работают в экономике. Они не могут лежать в комнате в мешках, тоннами. Поэтому его мошна приносит благо. Другой вопрос, что есть культура богатства. Вкладывание денег на общественное дело, нужды и пр.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: КНДР

    Сообщение  noname в 04.01.14 15:36

    В принципе, мне всё равно. Лишь бы пенсию подняли и работать на заставляли.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: КНДР

    Сообщение  Admin в 04.01.14 16:06

    Андрей Кир пишет:
    Admin пишет:
    Лучше исключительно для кармана олигарха, разворовывающего нефть, а не для государства и народа.

    Разве частник вправе наживаться на том, что принадлежит нации?

    Опять лозунги.
    Ты читал мои посты? Ты знаешь, что НПЗ Союза, в сравнении с западными (например) дают выход бензина в 70%? И то не все. А частные западные, до 98%? Ты знаешь, что тому причина? Единое управление. Централизация отрасли в гос. руках. Процент добычи нефти выше на 20-30%!! У частника. Ибо модернизация пр-ва у частника идёт в разы оперативней.

    Наши олигархи не модернизируют ничего. а нещадно эксплуатируют на износ то, что им удалось украсть.



    Понимаешь, почему страна ездила 40 лет на "копейках"? А весь мир на Машинах? Потому как нет стимула. Это всё формирует КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОСТЬ товара и экономики. Тогда экономика стоит прочно. Основательно. Частник вправе иметь яхту и особняк, если благодаря ему есть рост экономики. А он - неизбежен, если хозяин действует с умом. А вот создать такие условия - задача г-ва.
    А где я говорю, что машиностроение должно быть государственным? Я считаю, что все сектора экономики, кроме банковской сферы и добычи ресурсов могут быть частными.

    Деньги 1 человека, или миллиарда населения - всё равно работают в экономике. Они не могут лежать в комнате в мешках, тоннами. Поэтому его мошна приносит благо. Другой вопрос, что есть культура богатства. Вкладывание денег на общественное дело, нужды и пр.
    Сверхдоходы 1 человека это нищета миллионов простых и честных граждан.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: КНДР

    Сообщение  Андрей Кир в 04.01.14 16:18

    Admin пишет:

    Наши олигархи не модернизируют ничего. а нещадно эксплуатируют на износ то, что им удалось украсть.



    А где я говорю, что машиностроение должно быть государственным? Я считаю, что все сектора экономики, кроме банковской сферы и добычи ресурсов могут быть частными.


    Сверхдоходы  1 человека это нищета миллионов простых и честных граждан.

    Нищета - это как в КНДР. Когда банки и сырьё, принадлежат г-ву. Как только коммунизм рухнет, частник накормит и напоит страну. Да и братья помогут.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: КНДР

    Сообщение  Sevlagor в 04.01.14 16:25

    В принципе Андрей Кир хорошо объясняет. Но я в этом все равно ничего не понимаю. Но если сравнить с его рассуждениями по поводу мигрантов и плитки, становится все сомнительным.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: КНДР

    Сообщение  Admin в 04.01.14 19:24

    Андрей Кир пишет:
    Admin пишет:

    Наши олигархи не модернизируют ничего. а нещадно эксплуатируют на износ то, что им удалось украсть.



    А где я говорю, что машиностроение должно быть государственным? Я считаю, что все сектора экономики, кроме банковской сферы и добычи ресурсов могут быть частными.


    Сверхдоходы  1 человека это нищета миллионов простых и честных граждан.

    Нищета - это как в КНДР. Когда банки и сырьё, принадлежат г-ву. Как только коммунизм рухнет, частник накормит и напоит страну. Да и братья помогут.
    Разрушить коммунизм мало, на его руинах нужно еще суметь построить независимое социальное государство. Иначе получится как в РФ.
    Мало разрешить частную собственность и иницитиву, нужно не дать ей вы родиться в то, во что она выродилась в России.
    В Китае разрешили частную инициативу и это принесло плоды, а в рф отмена плановой экономики и тотальной госсобственности вылилась в хищничество, эксплуататорство, торжество ростовщичества и спекуляции, а также в бандитизм и мироедство.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Молчун
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 397
    Дата регистрации : 2013-11-01
    Вероисповедание : Православный

    Re: КНДР

    Сообщение  Молчун в 04.01.14 23:00

    Да, казалось бы что уже розовые очки у всех сняты при взгляде на капитализм. Проблема социализма не в экономической модели, она как раз превосходит капиталистическую, и накормить всех при социализме реально. От социалистического менеджера или руководителя при социализме требуется сознательность, т. е. определенный духовный уровень. В условиях гонения на христианство - это становится невозможным.

    Спонсируемый контент

    Re: КНДР

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:14


      Текущее время 09.12.16 22:14