Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кто дороже: человек или икона?

    Поделиться

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  Горюшкин в 01.01.14 11:10


    Что мы считаем бОльшей святыней: чувства человека или предметы, символы, понятия?

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  din в 01.01.14 11:36

    Горюшкин пишет:
    Что мы считаем бОльшей святыней: чувства человека или предметы, символы, понятия?
    С Новым Годом!
    Предметы, символы, понятия обусловливают возникновение наших чувств. Уберите из нашего мира предметы, символы и понятия - исчезнут когнитивная и чувственная составляющие нашего сознания.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  Горюшкин в 01.01.14 11:44

    din пишет:Уберите из нашего мира предметы, символы и понятия - исчезнут когнитивная и чувственная составляющие нашего сознания.

    Не согласен. Человек - самодостаточен. Пока внешнее не припекло.

    Сознание определяет бытие.

    С новым годом и наступающим Рождеством!

    Пост неизбежен.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  din в 01.01.14 12:04

    Горюшкин пишет:

    Не согласен. Человек - самодостаточен. ...
    Сознание определяет бытие.
    Немного не понял - а что будет отражать сознание, если его лишить бытийного наполнения? Tabula rasa без малейшего намека на содержание?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  Горюшкин в 01.01.14 12:12

    din пишет: Tabula rasa без малейшего намека на содержание?

    Tabula rasa - таки да. С людьми вообще надо держать ухо востро.

    Почитаешь жития святых - все ходили только в школу и домой, с плохими мальчишками не общались. А потом - сразу в пустыню молиться за всю Вселенную.


    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  din в 01.01.14 12:28

    Горюшкин пишет:

    Tabula rasa - таки да. С людьми вообще надо держать ухо востро.

    Почитаешь жития святых - все ходили только в школу и домой, с плохими мальчишками не общались. А потом - сразу в пустыню молиться за всю Вселенную.

    У Вас никогда не возникало чувства нереальности всего происходящего с нами? Такого, знаете, ощущения, что все наши слова и умственные построения вообще ничего не стоят? Доложу Вам, что особенно хорошо это чувствуется при умеренном принятии хорошего виноградного вина. И как ни избито in vino veritas, а все ж точно отражает всю щенячью бессмысленность здравого человеческого ratio.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  Горюшкин в 01.01.14 12:41

    din пишет:
    У Вас никогда не возникало чувства нереальности всего происходящего с нами? Такого, знаете, ощущения, что все наши слова и умственные построения вообще ничего не стоят? Доложу Вам, что особенно хорошо это чувствуется при умеренном принятии хорошего виноградного вина. И как ни избито in vino veritas, а все ж точно отражает всю щенячью бессмысленность здравого человеческого ratio.

    Дружище, позвольте пожать Вам руку. Но пьянство - не конструктивно.



    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  Sevlagor в 01.01.14 12:42

    din пишет:
    У Вас никогда не возникало чувства нереальности всего происходящего с нами? Такого, знаете, ощущения, что все наши слова и умственные построения вообще ничего не стоят? Доложу Вам, что особенно хорошо это чувствуется при умеренном принятии хорошего виноградного вина. И как ни избито in vino veritas, а все ж точно отражает всю щенячью бессмысленность здравого человеческого ratio.

    У меня иногда двойственное ощущение возникало.
    Иногда, кажется, что ты должен что-то сделать, но как не бейся, какие усилия не прилагай - все бесполезно. Даже если каким то путем задуманное удается - оказывается, что это было не нужно и все разрушается.

    А иногда наоборот. Кажется, что весь мир подчиняется тебе. Ты только подумал и вдруг что-нибудь происходит и все содействует, как будто ты хозяин мира потерявший память об этом.

    Я думаю дело в Боге. Но как понять где испытание, где искушение, а где Его воля?

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  din в 01.01.14 20:06

    Горюшкин пишет:

    Дружище, позвольте пожать Вам руку. Но пьянство - не конструктивно.


    Дружеское рукопожатие Ваше принимаю охотно, всегда относился к Вам с симпатией, хотя в очень многом и расхожусь с Вами во взглядах. Но позволю себе заметить, что в этом мире вообще ничего не конструктивно. Все прахом пойдет - рано или поздно. Конструктивно лишь то, что меняет нашу душу к лучшему, наполняет ее любовью. Поэтому пьянствовать мы не станем. Но стаканчик доброго вина ради того, чтобы хоть чуть-чуть изменить угол зрения на привычные и потому почти не замечаемые вещи, думаю, не помешает.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  Елена-христианка в 01.01.14 20:36

    Горюшкин, вопрос темы у тебя не корректный.
    Если говорить о святом, о духовном, а значит о Боге и Его святых, то , естественно, что Бог дороже всего, ибо есть первая заповедь об этом.
    А вот вторая уже о ближнем. Вторая, а не первая- это оч. важно.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  din в 01.01.14 20:51

    Sevlagor пишет:Иногда, кажется, что ты должен что-то сделать, но как не бейся, какие усилия не прилагай - все бесполезно.
    ...
    А иногда наоборот. Кажется, что весь мир подчиняется тебе.
    Если позволите, скажу, что здесь действует наше страстнОе отношение к миру. Суть ведь в чем? Не в том же, чтобы подчинить мир себе, верно? Вот есть очень хорошее высказывание: "делай что должно и будь что будет". Так я запомнил, по крайней мере. Что это означает? Разумеется, не наплевательское отношение к ближним нашим (поскольку именно человек есть мера всего и отношение к миру есть в конечном итоге отношение к человеку). Означает только и именно наше доверие к Богу и понимание того, что любые наши "достижения" в мире сем, как и любые "неудачи" не суть ответ на вопрос, зачем и почему мы здесь? Ибо ответ лежит совсем в другой плоскости. Именно поэтому я так часто обращаю внимание на то, что мы, называя себя христианами (то есть теми, кто должен "оставить все и следовать за Христом"), слишком часто ведем себя как язычники, обращаясь с молитвами о ниспослании благ временных, мирских, и мало заботясь о благах вечных.
    Я думаю дело в Боге. Но как понять где испытание, где искушение, а где Его воля?
    Опять-таки путем отсечения воли собственной. То есть, отсечения страстей, толкающих нас на выбор того или иного пути. Потому и важна молитва, что позволяет нам в тиши и уединении своего сердца повести разговор с Богом и услышать Его голос, а не голос нашего "эго".
    Одно только оговорю особо, это считаю важным. Я бы не противопоставлял испытания (искушения) и волю Бога. И только по одной причине: считаю недопустимым для себя, как ограниченного в пространстве и времени существа, толковать о Воле Сущности неограниченной и являющейся источником всего сущего. Поэтому и склоняюсь всегда к богословию апофатическому.
    Думаю, впрочем, что единственным ориентиром, "компасом" в духовном мире может быть для нас присутствие подлинной, неэгоистической любви. Когда она есть - значит можем надеяться, что поступаем согласно Воле Бога, когда нет - действуем против Нее.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  Горюшкин в 02.01.14 8:29

    Елена-христианка пишет:Горюшкин, вопрос темы у тебя не корректный.
    Если говорить о святом, о духовном, а значит о Боге и Его святых, то , естественно, что Бог дороже всего, ибо есть первая заповедь об этом.
    А вот вторая уже о ближнем. Вторая, а не первая- это оч. важно.

    Вот что ты считаеешь бОльшим образом Божиим: икону или живого человека?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  Горюшкин в 02.01.14 8:34

    din пишет:Вот есть очень хорошее высказывание: "делай что должно и будь что будет".

    А как понять: что именно делать должно, а что - нет?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  xmission в 02.01.14 10:17

    Бог ничего не делает вместо человека.
    Он может только помогать или не помогать. В зависимости от того - по Богу дела или нет.
    Человек должен сделать всё что в его силах и в остальном положиться на Бога.

    В любом случае первый шаг должен сделать человек. Даже если шаг был сделан в неверном направлении - не по промыслу Бога, Он выведет постепенно с помощью различных событий и ситуаций на нужную тропинку. Нужную с точки зрения реализации человека в том ключе, который в воле Бога. Реализации талантов и возможностей данной конкретной души.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  Горюшкин в 02.01.14 10:24

    xmission пишет:Бог ничего не делает вместо человека.
    Он может только помогать или не помогать. В зависимости от того - по Богу дела или нет.
    Человек должен сделать всё что в его силах и в остальном положиться на Бога.

    В любом случае первый шаг должен сделать человек. Даже если шаг был сделан в неверном направлении - не по промыслу Бога, Он выведет постепенно с помощью различных событий и ситуаций на нужную тропинку. Нужную с точки зрения реализации человека в том ключе, который в воле Бога. Реализации талантов и возможностей данной конкретной души.

    Здравствуй. А конкретнее не можешь перефразировать свою мысль?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  xmission в 02.01.14 10:29

    Горюшкин пишет:
    А как понять: что именно делать должно, а что - нет?

    Представь что ты приступаешь к задуманному действию прямо перед находящимся рядом Христом. Что в этот момент он обратил взгляд именно на тебя, решил посмотреть чем ты занимаешься.
    Если не почувствуешь стыда и любых других знаков от совести - значит делаешь правильные вещи.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  Горюшкин в 02.01.14 10:59

    xmission пишет:

    Представь что ты приступаешь к задуманному действию прямо перед находящимся рядом Христом. Что в этот момент он обратил взгляд именно на тебя, решил посмотреть чем ты занимаешься.
    Если не почувствуешь стыда и любых других знаков от совести - значит делаешь правильные вещи.

    Фантазия, воображение, мечтание могут меня обмануть.

    А ум, сердце - подвластны падшей природе.

    Что делать?




    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 02.01.14 13:48

    В Царстве Небесном нет ни икон, ни святых мощей, ни всего того, что способствует вере на земле. Сказано - Бог в вас, но не сказано что Бог в иконе, икона это уже удел веры или неверия это уж кому как, ибо про то, что Бог дышит где хочет и может говорить через ослицу думаю что это и так всем известно.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  Смердяков в 02.01.14 14:37

    Семёнов Алексей пишет:В Царстве Небесном нет ни икон, ни святых мощей, ни всего того, что способствует вере на земле.
    А что, иконы и мощи действительно способствуют вере? Просто так полагается, чтобы в храмах были иконы и мощи, вот и всё. Такой порядок. Повелось еще с тех времен, когда народ был неграмотным, не мог прочитать Библию и народу приходилось показывать изображения Христа, Богородицы и святых.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  Горюшкин в 02.01.14 14:39

    Смердяков пишет:
    А что, иконы и мощи действительно способствуют вере?

    Реально помогают. Сам проверял.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  Елена-христианка в 02.01.14 14:41

    Горюшкин пишет:

    Вот что ты считаеешь бОльшим образом Божиим: икону или живого человека?
    Смотря , что ты подразумеваешь под иконой- неживую доску или лик Живого Бога?
    Если второе, то естественно, икона - это святыня -Образ Самого Бога, через нее мы поклоняемся и обращаемся к Спасу нашему.
    Человек же являет собой образ Божий, но не святыня, чтобы ей поклонятся, потому он стоит на втором месте по заповедям Божиим.
    Во всяком случае, для меня.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  Горюшкин в 02.01.14 14:59

    Елена-христианка пишет:
    Человек же являет собой образ Божий, но не святыня, чтобы ей поклонятся, потому он стоит на втором месте по заповедям Божиим.
    Во всяком случае, для меня.

    Человек - вершина творения Бога в этом мире. Даже, бывает, выше ангелов.

    Возражаешь?



    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  Смердяков в 02.01.14 15:01

    Елена-христианка пишет:
    Человек же являет собой образ Божий, но не святыня, чтобы ей поклонятся, потому он стоит на втором месте по заповедям Божиим.
    Во всяком случае, для меня.
    Но если человека рукоположили в священники, то он становится святыней наподобие иконы и ему можно поклоняться.
    Только непонятно, кто священнее - икона или священник?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  Горюшкин в 02.01.14 15:05

    Смердяков пишет:
    Но если человека рукоположили в священники, то он становится святыней наподобие иконы и ему можно поклоняться.
    Только непонятно, кто священнее - икона или священник?

    Есть благодать. А она выше человека или предмета.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  Елена-христианка в 02.01.14 15:10

    Горюшкин пишет:

    Человек - вершина творения Бога в этом мире. Даже, бывает, выше ангелов.

    Возражаешь?


    А икона- это Образ Самого Бога. Так что выше- Творец или творение?

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  Горюшкин в 02.01.14 15:12

    Елена-христианка пишет:Так что выше- Творец или творение?

    Творец, конечно.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  Нюся в 02.01.14 15:31

    xmission пишет:

    Представь что ты приступаешь к задуманному действию прямо перед находящимся рядом Христом. Что в этот момент он обратил взгляд именно на тебя, решил посмотреть чем ты занимаешься.
    Если не почувствуешь стыда и любых других знаков от совести - значит делаешь правильные вещи.

    Православие и современность. Информационно-аналитический портал
    Саратовской епархии Русской Православной Церкви
    Православие и современность. Электронная библиотека.
    к каталогу библиотеки...
    Архимандрит Амвросий (Фонтрие)
    О вере и спасении. Вопросы и ответы

    101. Святые отцы советуют не доверять своему сердцу, а совесть считают голосом Божиим в нашей душе. Как отличить, где голос Божий, а где голос грешного сердца?

    Допустим, человек имеет страсть - сребролюбие. Он копит деньги на черный день. Попробуйте уличить этого человека в его страсти, что он скупой. А он ответит: "Мне душа подсказывает, что надо иметь эти денежки на всякий случай". Чревоугодник ответит: "Если я не буду есть, то я ослабну. Мне нужно здоровье, чтобы работать". Так каждый человек оправдает свою страсть чём-то.

    Совесть, человек, через Таинство покаяния, через молитву, через смирение очищает и слышит её голос. Она говорит в этом человеке внятно, громко, что можно делать и что нельзя.


    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 02.01.14 15:35

    Смердяков пишет:
    А что, иконы и мощи действительно способствуют вере?
    А по вашему что же не способствуют, а разрушают?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  miha61 в 02.01.14 15:35

    Горюшкин пишет:
    Что мы считаем бОльшей святыней: чувства человека или предметы, символы, понятия?
    Един Свят, Един Господь, Иисус Христос во славу Бога Отца, аминь.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  Горюшкин в 02.01.14 15:36

    miha61 пишет:
    Един Свят, Един Господь, Иисус Христос во славу Бога Отца, аминь.

    Аминь.

    Спонсируемый контент

    Re: Кто дороже: человек или икона?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:53


      Текущее время 04.12.16 6:53