Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 0:51

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:35

» Русские праведники
автор Нюся Вчера в 22:15

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Вчера в 21:15

» Цензура толерастов или идиотов?
автор Holder Вчера в 17:47

» Немцы на Руси
автор Holder Вчера в 13:59

» Воля Божия: воля благая и воля попустительная
автор Holder Вчера в 13:02

» Ложное и истинное добро
автор Бездомный Вчера в 9:04

» Поэзия
автор Бездомный Вчера в 2:22

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 10.12.17 14:17

» Украина со стороны русских. разные точки зрения.
автор Admin 09.12.17 23:26

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор Admin 09.12.17 23:24

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Перестукин 09.12.17 19:19

» Копирование западной техники советскими
автор Holder 08.12.17 22:52

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ 08.12.17 18:42

» Общественные проблемы или "кучка предателей"?
автор Holder 08.12.17 17:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 14.01.14 17:47

    Holder пишет:
    Они верны. Просто вся природа ("фюзис"), для которой они верны и действуют, есть всего лишь комплекс твоих ощущений, а вне тебя ничего нет  Very Happy 

    Они все фиксируются приборами. И Ивановым и Петровым и кем угодно. А философию в топку
    avatar
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Андрей Кир в 14.01.14 17:53

    Чего только не услышишь... Smile 
    Реально, реально. Ущипните за что-нибудь себя.
    Физический мир и доказывается физическим. Например, прибором. Градусником.
    Духовный мир доказывается в духовном измерении. Например, святостью. Благодатью Духа Святаго.


    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (14.01.14 17:56), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16050
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  noname в 14.01.14 17:54

    Валерий (Миклош) пишет:

    Они все фиксируются приборами.
    Приборы тоже иллюзия.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7370
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Holder в 14.01.14 17:55

    Валерий (Миклош) пишет:Они все фиксируются приборами. И Ивановым и Петровым и кем угодно. А философию в топку
    Да ну? А Вы сначала "рационально докажите", что показания приборов, а также Иванов, Петров и Рабинович - существуют за пределами Ваших ощущений  Very Happy 

    - Штурман, приборы!
    - Восемьдесят!
    - Что - восемьдесят?
    - А что - приборы?..


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Андрей Кир в 14.01.14 17:57

    noname пишет:
    Приборы тоже иллюзия.
    А ты сам, иллюзия?  Laughing 
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16050
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  noname в 14.01.14 17:59

    Андрей Кир пишет:
    А ты сам, иллюзия?  Laughing 
    А вот как раз я не иллюзия, я часть Божества.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7370
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Holder в 14.01.14 18:01

    noname пишет:А вот как раз я не иллюзия, я часть Божества.
    Не, и ты тоже иллюзия. Вот пусть поклонники рациональных доказательств рационально и докажут, что ты не иллюзия  Smile 


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Андрей Кир в 14.01.14 18:04

    noname пишет:
    А вот как раз я не иллюзия, я часть Божества.
    Ясно...
    avatar
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 57
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Петра в 14.01.14 18:04

    Fair пишет:

    Если  было б так, то давно бы вкладывали хирурги персты свои, в раны больного без анестезии. Smile 
    Чтобы не впадать в солипсизм, из которого выпадать затруднительно, поскольку такое прозрение - безблагодатно, с чёрного хода, как бы, то давайте признаем, что ВСЁ есть.  Smile 

    Видимый нами мир - это образ и форма, наполненная духовным, невидимым содержанием.

    Кровоточивая, которую не смогли исцелить врачи, исцелилась, прикоснувшись к одежде Христа. Одежда - это НЕ Сам Бог.
    Но так же многие исцеляются, прикладываясь к святыням: мощам, иконам, частице Креста Господня, опоясанию с тела ап. Павла... Как и почему? Ведь никто персты никуда не запускал?

    Сам Господь свидетельствует, чтО происходит при таком контакте, по вере больного:

    Иисус сказал: прикоснулся ко Мне некто, ибо Я чувствовал силу, исшедшую из Меня (Лук.8:46).
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 7370
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Holder в 14.01.14 18:11

    Петра пишет:Чтобы не впадать в солипсизм, из которого выпадать затруднительно, поскольку такое прозрение - безблагодатно, с чёрного хода, как бы, то давайте признаем, что ВСЁ есть.  Smile 
    Не, не надо ничего "признавать". Здесь было заявлено: если существование Бога нельзя рационально доказать, то Бога нет. Вот пусть товарищи, кто так считает, рационально опровергнут солипсизм.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 57
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Петра в 14.01.14 18:20

    Holder пишет:
    рационально опровергнут солипсизм.
    Так Миклош сказал же: в топку философию.
    А жаль, да. Мне тоже было бы интересно послушать. Особенно, если Андрей 17 подключится. )
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Горюшкин в 14.01.14 18:22

    Холдер, ты зачем уничтожаешь мои физические проявления в этом материальном мире в виде стихов? Они - неплохие. (Правда не мои).

    Вот я дам тебе физический щелбан и ты поймешь, что ты - не иллюзия и твои страдания вполне реальны телесно и душевно.



    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24928
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Нюся в 14.01.14 18:23

    Петра пишет:запускал?

    Сам Господь свидетельствует, чтО происходит при таком контакте, по вере больного:

    Иисус сказал: прикоснулся ко Мне некто, ибо Я чувствовал силу, исшедшую из Меня (Лук.8:46).

    Мнение поддерживаю. Везде вера, вера, вера...И по вере .
    avatar
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Андрей Кир в 14.01.14 18:25

    Петра пишет:
    Так Миклош сказал же: в топку философию.
    А жаль, да. Мне тоже было бы интересно послушать. Особенно, если Андрей 17 подключится. )
    Никто тут ничего не будет доказывать. Тем более солипсизм.
    Валерий, как понял, говорил немного в ином ракурсе.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 14.01.14 19:04

    Андрей Кир пишет:
    Духовный мир доказывается в духовном измерении. Например, святостью. Благодатью Духа Святаго.

    Это как-то пощупать или увидеть можно, или опять кому-то верить на слово?
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Горюшкин в 14.01.14 19:08

    Валерий (Миклош) пишет:

    Это как-то пощупать или увидеть можно, или опять кому-то верить на слово?

    Фома щупал. И убедился в реальности Бога.

    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16050
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  noname в 14.01.14 19:08

    Валерий (Миклош) пишет:

    Это как-то пощупать или увидеть можно, или опять кому-то верить на слово?
    Это можно пощупать и увидеть. Вот я, например, разговаривал с Богом, видел духовный мир сам. Но для этого надо, чтобы Бог захотел показать духовный мир человеку. Для этого надо стремиться к чистоте сердца, ибо сказано в Писании: "Блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят".

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 14.01.14 19:09

    Горюшкин пишет:

    Фома щупал. И убедился в реальности Бога.


    Запись в книге не доказательство.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Горюшкин в 14.01.14 19:11

    Валерий (Миклош) пишет:

    Запись в книге не доказательство.

    Вы не ищете Создателя. Поэтому Он и не откликается Вам.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16050
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  noname в 14.01.14 19:11

    Валерий (Миклош) пишет:

    Запись в книге не доказательство.
    Я свидетельствую!

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 14.01.14 19:14

    noname пишет:
    Я свидетельствую!

    не доказательство.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16050
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  noname в 14.01.14 19:14

    Валерий (Миклош) пишет:

    не доказательство.
    В суде свидетельские показания являются доказательством.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Горюшкин в 14.01.14 19:17

    noname пишет:
    В суде свидетельские показания являются доказательством.

    При двух свидетелях. Я - свидетель.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16050
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  noname в 14.01.14 19:17

    Горюшкин пишет:

    При двух свидетелях. Я - свидетель.
    Всё, мы доказали Миклошу.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 14.01.14 19:21

    Помню в одной сказке говорилось о множестве свидетелей, которые мамой клясться были готовы, что на короле красивое платье, но лишь один мальчик, сказал, что видит голую задницу Его Величества.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Горюшкин в 14.01.14 19:25

    Валерий (Миклош) пишет:Помню в одной сказке говорилось о множестве свидетелей, которые мамой клясться были готовы, что на короле красивое платье, но лишь один мальчик, сказал, что видит голую задницу Его Величества.

    Дурак ты, Валерий (Миклош). Хоть это и не аргумент.

    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23685
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Admin в 14.01.14 19:27

    Валерий (Миклош) пишет:Помню в одной сказке говорилось о множестве свидетелей, которые мамой клясться были готовы, что на короле красивое платье, но лишь один мальчик, сказал, что видит голую задницу Его Величества.
    Сейчас бы этого мальчика обвинили бы в мракобесии и фОшизме.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 14.01.14 19:30

    Да вернитесь в начала темы. Там черным по белому написано - доказательств нет и не ждите.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16050
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  noname в 14.01.14 19:34

    Валерий (Миклош) пишет:Да вернитесь в начала темы. Там черным по белому написано - доказательств нет и не ждите.
    Для безбожников нет доказательств. А для верующих есть.
    avatar
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Горюшкин в 14.01.14 19:35

    Валерий (Миклош) пишет:Да вернитесь в начала темы. Там черным по белому написано - доказательств нет и не ждите.

    Человек, желающий стать лучше, ищет возможности. А не желающему изменяться к лучшему вряд ли можно что-то доказать.


    Спонсируемый контент

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 12.12.17 4:02