Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Антихрист и его печати.
автор Монтгомери Сегодня в 15:15

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Holder Сегодня в 15:12

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 14:58

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 14:18

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 14:15

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  noname в 27.12.13 19:22

    Я сейчас читаю книгу митрополита Илариона (Алфеева) "Православие", том 1 и там нашёл в главе "Откровение Личного Бога. Богословие и Богопознание" интересные цитаты по невозможности рациональных доказательств бытия Божьего и личной Встречи с Богом.

    Митрополит Иларион (Алфеев) пишет:Согласно христианскому пониманию, Бог не есть абстрактное отвлеченное начало, безликая духовная сила, имперсональное бытие. Бог христиан — это Бог Личность, Бог Живой. Он открывается человеку в личном общении, личном опыте, личной встрече. В то же время Бог трансцендентен человеку, непостижим, неописуем, невидим. В этом изначальный парадокс религиозного опыта, — парадокс, который невозможно объяснить человеку неверующему или агностику, далекому от религии.

    В христианстве эмпирический опыт имеет решающее значение. Тому, кто сам опытно не ощутил присутствие Божие, невозможно доказать даже существование Бога.

    Митрополит Иларион (Алфеев) пишет:
    ...богословие есть не что иное, как опыт мистической встречи с Богом в молитве, опыт богообщения.

    О богословии как опыте встречи с Богом Живым говорит в своем «Догматическом богословии» В.Н. Лосский:

    Бог — не предмет науки, и богословие радикальным образом отличается от философского мышления: богослов не ищет Бога, как ищут какой-либо предмет, но Бог Сам овладевает богословом, как может овладевать нами чья-то личность. И именно потому, что Бог первый нашел его, именно потому, что Бог, так сказать, вышел ему навстречу в Своем откровении, для богослова оказывается возможным искать Бога, как ищем мы всем своим существом, следовательно, и своим умом, чьего-либо присутствия. Бог богословия — это «Ты», это живой Бог Библии. Конечно, это Абсолют, но Абсолют личностный, Которому мы говорим «Ты» в молитве.

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Сергей мск в 27.12.13 21:45

    noname пишет:Я сейчас читаю книгу митрополита Илариона (Алфеева) "Православие", том 1 и там нашёл в главе "Откровение Личного Бога. Богословие и Богопознание" интересные цитаты по невозможности рациональных доказательств бытия Божьего и личной Встречи с Богом.





    http://ordynka.com/prior

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Елена-христианка в 27.12.13 21:59

    Нонейм, кроме Алфеева, Осипова и Кураева- есть светоч в твоем царстве души? Shocked

    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 44
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  evimov в 27.12.13 22:04

    Кардинал и галантерейщик спасут Францию.... Very Happy 

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Смердяков в 27.12.13 22:14

    Елена-христианка пишет: кроме Алфеева, Осипова и Кураева- есть светоч в твоем царстве души? Shocked
    Еще, наверное, Шмеман, Мень, ну и Кочетков, конечно!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Елена-христианка в 27.12.13 23:29

    Смердяков пишет:
    Еще, наверное, Шмеман, Мень, ну и Кочетков, конечно!
    Тебя это удивляет? Меня- нет...и уже давно. 

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  noname в 28.12.13 12:44

    Елена-христианка пишет:Нонейм, кроме Алфеева, Осипова и Кураева- есть светоч в твоем царстве души? Shocked
    Они и есть светочи. Ещё иерей Олег Давыденков, Дворкин, Шмеман, Серафим Слободской. Много у нас хороших богословов.

    Гер Ра
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 1
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Вероисповедание : христианка

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Гер Ра в 13.01.14 20:42

    [mod]Клон.[/mod]

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 14.01.14 9:32

    noname пишет:Я сейчас читаю книгу митрополита Илариона (Алфеева) "Православие", том 1 и там нашёл в главе "Откровение Личного Бога. Богословие и Богопознание" интересные цитаты по невозможности рациональных доказательств бытия Божьего

    То есть, признают, что Бога нет?

    Вацлав
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2012-03-17
    Откуда : Воркута
    Вероисповедание : тайна

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Вацлав в 14.01.14 12:11

    Валерий (Миклош) пишет:

    То есть, признают, что Бога нет?
    На уроке научного атеизма. Учительница говорит: - Детки, Бога нет! Вот ты, Машенька, видишь Бога? - Нет. - Значит, Бога нет! Тут Вовочка тянет руку. Учительница: - Что ты хочешь? - Можно мне задать Маше вопрос? - Ну, давай. - Маша, ты видишь у учительницы мозги? - Нет. - А это значит, что у учительницы их нет!

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 14.01.14 12:17

    Вацлав пишет:
    На уроке научного атеизма. Учительница говорит:   - Детки, Бога нет! Вот ты, Машенька, видишь Бога?   - Нет.   - Значит, Бога нет!   Тут Вовочка тянет руку. Учительница:   - Что ты хочешь?   - Можно мне задать Маше вопрос?   - Ну, давай.   - Маша, ты видишь у учительницы мозги?   - Нет.   - А это значит, что у учительницы их нет!

    1. предмет "научный атеизм" предполагает рассмотрение всей совокупности естественно-научных и исторических данных. Следовательно, это предмет не для детей.

    2. если учительнице сделать трепанацию черепа, мозги можно увидеть.

    3. Богословы сами признают, доказать существование Бога невозможно (см. старттопик)

    Еще байки в запасе есть?

    Вацлав
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2012-03-17
    Откуда : Воркута
    Вероисповедание : тайна

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Вацлав в 14.01.14 12:20

    Валерий (Миклош) пишет:

    1. предмет "научный атеизм" предполагает рассмотрение всей совокупности естественно-научных и исторических данных. Следовательно, это предмет не для детей.

    2. если учительнице сделать трепанацию черепа, мозги можно увидеть.

    3. Богословы сами признают, доказать существование Бога невозможно (см. старттопик)

    Еще байки в запасе есть?
    Урок атеизма в школе, учительница говорит детям:

    "Дети, кричите в небо-Бога нет!" Вдруг замечает, что мальчик еврей стоит молча. Она его спрашивает: "Почему ты молчишь?"

    А он ей и отвечает: "Если там никого нет, то зачем кричать? А если там кто-то есть, то зачем портить отношения?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Zar в 14.01.14 12:51

    Валерий (Миклош) пишет:
    1. предмет "научный атеизм" предполагает рассмотрение всей совокупности естественно-научных и исторических данных. Следовательно, это предмет не для детей.
    Существует другой вариант этой байки - о студенте и профессоре. )

    2. если учительнице сделать трепанацию черепа, мозги можно увидеть.
    Славненько)))
    А если переформулировать вопрос: Валерий, у Вас мозг есть?
    Просто интересно узнать, как Вы удостоверитесь в существовании Вашего мозга?

    3. Богословы сами признают, доказать существование Бога невозможно (см. старттопик)
    Здесь следует уточнить: доказать рационально И  методами науки И на основе тех научных знаний, которые на данный момент имеются.
    При этом, они признают, что Бог есть.  Парадокс?

    Вацлав
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2012-03-17
    Откуда : Воркута
    Вероисповедание : тайна

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Вацлав в 14.01.14 12:57

    Андрей Зар пишет:
    Славненько)))
    А если переформулировать вопрос: Валерий, у Вас мозг есть?
    Просто интересно узнать, как Вы удостоверитесь в существовании Вашего мозга?

    Наверное, каждое утро после чистки зубов трепанирует черепную коробку, дабы убедиться в существовании мозга.


    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5558
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Holder в 14.01.14 13:13

    Валерий (Миклош) пишет:3. Богословы сами признают, доказать существование Бога невозможно (см. старттопик)
    Доказать существование материального мира тоже невозможно.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  andrey_17 в 14.01.14 13:16

    Holder пишет:
    Доказать существование материального мира тоже невозможно.

    Истинно так.

    Fair
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 135
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Fair в 14.01.14 13:46

    Holder пишет:
    Доказать существование материального мира тоже невозможно.

    Если было б так, то давно бы вкладывали хирурги персты свои, в раны больного без анестезии. Smile 

    Вацлав
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2012-03-17
    Откуда : Воркута
    Вероисповедание : тайна

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Вацлав в 14.01.14 13:54

    Fair пишет:

    Если  было б так, то давно бы вкладывали хирурги персты свои, в раны больного без анестезии. Smile 
    Вам никогда не доводилось испытывать душевную боль?

    Fair
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 135
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Fair в 14.01.14 13:59

    Вацлав пишет:
    Вам никогда не доводилось испытывать душевную боль?

    В той или иной степени постоянно как и каждому из нас.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 14.01.14 14:02

    Андрей Зар пишет:
    Здесь следует уточнить: доказать рационально И  методами науки И на основе тех научных знаний, которые на данный момент имеются.
    При этом, они признают, что Бог есть.  Парадокс?

    Никакого парадокса.

    Вот на Иконнике священники обсуждают привоз Пояса Марии:

    Тот пояс, который экспонируется сейчас, внешне никак не походит на тот, что описан в проповеди патриарха Евфимия по поводу открытия Пояса в 907 году. Реликвия времен Льва исчезла, по-видимому, в 13 веке во время хозяйничанья в Константинополе крестоносцев. Очевидно, что афонский пояс Богородицы - результат такого восстановления, т.е. своего рода, "икона" аутентичной святыни. Можно утешаться тем, что и аутентичная Царьградская святыня едва ли могла не быть "иконой".

    А попробуй, скажи кому, что это мол "икона" аутентичного Пояса. Растерзают.

    А зачем вообще создавать эти "иконы икон"? Сказали б честно в свое время, что подлинник утерян, всего и делов-то.

    Сказать об этом - значит потерять львиную долю денег. А кто на это пойдет?



    Вот понимают, что икона иконы, то есть не подлинный. А сказать это не могут. И растерзают и денег лишатся. Вот вам и разгадка вашего парадокса:

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5558
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Holder в 14.01.14 14:18

    Fair пишет:Если  было б так, то давно бы вкладывали хирурги персты свои, в раны больного без анестезии. Smile 
    Субъекту никоим образом рационально не докажут, что боль, персты хирурга, как и мир вокруг субъекта вообще - не есть лишь комплекс ощущений субъекта. Эта гипотеза не опровергнута. "Материализм и эмпириокритицизм" в доказательство, надеюсь, цитировать не будем, а то ведь просвещенная Европа в мракобесы запишет  Very Happy 


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Fair
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 135
    Дата регистрации : 2013-04-15
    Вероисповедание : православие

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Fair в 14.01.14 14:43

    Holder пишет:
    Субъекту никоим образом рационально не докажут, что боль, персты хирурга, как и мир вокруг субъекта вообще - не есть лишь комплекс ощущений субъекта. Эта гипотеза не опровергнута. "Материализм и эмпириокритицизм" в доказательство, надеюсь, цитировать не будем, а то ведь просвещенная Европа в мракобесы запишет  Very Happy 

    Но ведь Христос доказал это Фоме

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5558
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Holder в 14.01.14 17:12

    Fair пишет:Но ведь Христос доказал это Фоме
    Фома не веровал в Воскресение Христа, а в объективности материального мира у него сомнений не было.


    Последний раз редактировалось: Holder (14.01.14 17:16), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  noname в 14.01.14 17:15

    Доказательства Своего бытия Бог даёт каждому человеку при личной Встрече и знаковых событиях. А если такой встречи не было, то и доказательств нет никаких. И человек неверующий или маловерующий. Правильно толкую?

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Алина в 14.01.14 17:19

    noname пишет:Доказательства Своего бытия Бог даёт каждому человеку при личной Встрече и знаковых событиях. А если такой встречи не было, то и доказательств нет никаких. И человек неверующий или маловерующий. Правильно толкую?
    Правильно.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Горюшкин в 14.01.14 17:30

    noname пишет:Я сейчас читаю книгу митрополита Илариона (Алфеева) "Православие", том 1 и там нашёл в главе "Откровение Личного Бога. Богословие и Богопознание" интересные цитаты по невозможности рациональных доказательств бытия Божьего и личной Встречи с Богом.






    Замечательный Алфеев! Уважаю!!


    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Горюшкин в 14.01.14 17:32

    Holder пишет:
    Доказать существование материального мира тоже невозможно.

    Разве? А физические законы?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  noname в 14.01.14 17:36

    Горюшкин пишет:

    Разве? А физические законы?
    Буддизм и индуизм, ежели не ошибаюсь, учат, что окружающий материальный мир - иллюзия. И физические законы тоже. И потом: а вдруг Вы спите? Вам кажется, что Вы в реальном мире, а Вы в сновидении.

    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7765
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Горюшкин в 14.01.14 17:43

    Да вы шо? Пните столб ногой - больно будет. Значит какие-то законы существуют.


    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5558
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Holder в 14.01.14 17:43

    Горюшкин пишет:Разве? А физические законы?
    Они верны. Просто вся природа ("фюзис"), для которой они верны и действуют, есть всего лишь комплекс твоих ощущений, а вне тебя ничего нет  Very Happy 


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Спонсируемый контент

    Re: Невозможность рациональных доказательств бытия Божьего и личная Встреча с Богом

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:16


      Текущее время 04.12.16 15:16