Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Admin Сегодня в 19:21

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 19:20

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 18:58

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор MaximSh. Сегодня в 18:38

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Сегодня в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23211
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Admin в 27.12.13 11:41

    Андрей Кир пишет: Достаток в 50-150 т.р. вполне обычен для работяги. Кто хочет работать. Много работать.

    Где нибудь в США.

    А у нас ситуация иная.


    Электрик в провинции получает где-то 12 000 руб., а Инженер КИПиА да 25 000 руб. .

    И это в лучшем случае.

    В областном центре на японском заводе по производству шин рабочие получают где-то в районе 20 000 руб...при том, что в Японии на таком же заводе рабочие получают в среднем в пересчете на рубли около 90 000 руб.

    Так, что вы либо в очень уж богатом регионе живете, либо вас ваши источники обманывают относительно того, как живут люди.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23211
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Admin в 27.12.13 11:43

    Андрей Кир пишет:
    Admin пишет:
    В России большой достаток и богатство как правило свидетельствуют о том, что человек имеет какое-то отношение либо к власти, либо к криминалу.

    Жить честно и одновременно быть богатым в России почти невозможно.
    Чухинень. Много знаю людей, какие стали состоятельными, занимаясь своим делом.
    Знаю много примеров того, как люди из комсомольских активистов и парторгов переквалифицировались в мэров, губернаторов, "бизнесменов" и олигархов.

    занимаясь своим делом.
    Для того, чтобы начать сове дело обязательно нужна крыша либо со стороны власти, либо со стороны криминала, который с конца 90-х начал массово перекочевывать в чиновничьи кабинеты.

    ПС. На практически всех руководящих должностях сейчас либо бывшие партоги, либо бывшие "малиновые пиджаки".



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Андрей Кир в 27.12.13 12:16

    Нюся пишет:
    И не каждому ДАНО от Бога своё огранизовать. Тут надо "жилку" иметь. А её не родишь.
    Так. Но есть, кто от сохи поднялся.
    Например, мой хороший знакомый. Бросил работу (хорошую). Ушёл в фермеры. Дома его ни зимой, ни летом не найдёшь. Позвонишь ему - сидит то в тракторе, то едет куда...
    Теперь имеет своё производство. В нескольких местах. Занимается зерном, КРС и т.д. Теперь содержит людей, на него работающих. Создал рабочие места. Покупает уже новую агротехнику. А она стоит от 8 млн.р. за штуку. Вот и всё. Пашет, как заведённый. Трудно. Но можно.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23211
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Admin в 27.12.13 12:22

    Андрей Кир пишет:
    Нюся пишет:
    И не каждому ДАНО от Бога своё огранизовать. Тут надо "жилку" иметь. А её не родишь.
    Так. Но есть, кто от сохи поднялся.
    Например, мой хороший знакомый. Бросил работу (хорошую). Ушёл в фермеры. Дома его ни зимой, ни летом не найдёшь. Позвонишь ему - сидит то в тракторе, то едет куда...
    Теперь имеет своё производство. В нескольких местах. Занимается зерном, КРС и т.д. Теперь содержит людей, на него работающих. Создал рабочие места. Покупает уже новую агротехнику. А она стоит от 8 млн.р. за штуку. Вот и всё. Пашет, как заведённый. Трудно. Но можно.

    СХ это отдельный разговор.

    На СХ можно много денег сделать, но опять же, нужны "крыши".

    Да и сколько люди получают, работая на него? Многие владельцы КФХ, пользуясь тем, что в селе нет работы и людям некуда идти, платят рабочим по 3 000 в месяц, а сами строят себе коттеджи и ездят на Лексусах.... и государство на все это закрывает глаза.

    Нет, я ни в коем случае не отрицаю частную собственность (кроме собственности на природные ресурсы) и считаю, что реальное производство (особенно СХ) должно быть частным, но при всем этом государство должно выступать в роли некоего третейского судьи, который не позволит работникам требовать неоправданно многого от работодателя, и в то же время не даст частнику угнетать и грабить работников.

    .


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23211
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Admin в 27.12.13 12:34

    Андрей Кир пишет:
    Admin пишет:
    Знаю много примеров того, как люди из комсомольских активистов и парторгов переквалифицировались в мэров, губернаторов, "бизнесменов" и олигархов.


    Для того, чтобы начать сове дело обязательно нужна крыша либо со стороны власти, либо со стороны криминала, который с конца 90-х начал массово перекочевывать в чиновничьи кабинеты.

    ПС. На практически всех руководящих должностях сейчас либо бывшие партоги, либо бывшие "малиновые пиджаки".

    Каждый видет то, что ХОЧЕТ видеть. @
    Что вижу, о том и пою.


    Это трудно, создать своё дело. Много надо потов пролить.
    Это если реальное производство открыть. Но его почти никто и не открывают.

    Чиновники в основном либо сами, либо на имя своей родни открывают фирмы, которые позволяют получать колоссальный доход за счет спекуляции импортными товарами.

    Про ростовщичество (банки и микрокредитование под дикий процент) я вообще молчу.


    Если непроизводящий сектор частного бизнеса должен быть если не ликвидирован, (как паразитический способ получения денег, то взят государством под жесткий контроль) то ростовщичество должно быть ликвидировано полностью и единственным монополистом в банковской сфере должно быть исключительно государство.


    А чиновники...у нас почти все - вороватые. Мало о ком можно сказать, что "не пилит"
    Ну хоть в чем-то вы согласны со мной.

    Но местный бизнес - это сермяжные работяги. Половина - уже больные люди. Но имеют достаток. те злополучные 300-800 т.р. в месяц. Начинали с самого простого.
    Опять же, тех, кто начал заниматься реальным производством (не будучи чиновником или родственником чиновника, не украв завод в ходе приватизации, а построив его с нуля) единицы (я вообще не знаю таких примеров).

    В основном весь бизнес сводится к покупке дешевого товара за границей и спекуляцией им на внутреннем рынке с наценкой в 100 -200 %, а также неуплатой налогов и выплатой сотрудникам копеечных серых зарплат без всяких отчислений.


    Последний раз редактировалось: Admin (27.12.13 12:40), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Андрей Кир в 27.12.13 12:36

    Admin пишет:

    СХ это отдельный разговор.

    На СХ можно много денег сделать, но опять же, нужны "крыши".

    Да и сколько люди получают, работая на него? Многие владельцы КФХ, пользуясь тем, что в селе нет работы и людям некуда идти, платят рабочим по 3 000 в месяц, а сами строят себе коттеджи и ездят на Лексусах.... и государство на все это закрывает глаза.

    Нет, я ни в коем случае не отрицаю частную собственность (кроме собственности на природные ресурсы) и считаю, что реальное производство (особенно СХ) должно быть частным, но при всем этом государство должно выступать в роли некоего третейского судьи, который не позволит работникам требовать неоправданно многого от работодателя, и в то же время не даст частнику угнетать и грабить работников.

    .
    Всё у тебя, то солёно, то горько.
    Крыши...свой, главное, чердак прибрать...
    Платит примерно, как везде. Но у них по выработке. Может и больше и меньше. Как с работой, заказами и пр. Частник не будет платить, если нет работы. Это надо понимать.
    Насчёт Лексусов. Для многих людей, Лексус - баловство. У него нет дорогой машины. Хотя мог бы купить. Это деньги выведенные из оборота. Пропащие деньги. А нужна каждая копейка. Производство стоит десятков миллионов рублей. И на него ещё нужно накопить и взять кредит и пр. пр. пр.


    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Андрей Кир в 27.12.13 12:41

    Admin пишет:
    Что вижу, о том и пою.



    Это если реальное производство открыть. Но его почти никто и не открывают.

    Чиновники в основном либо сами, либо на имя своей родни открывают фирмы, которые позволяют получать колоссальный доход за счет спекуляции импортными товарами.

    Про ростовщичество (банки и микрокредитование под дикий процент) я вообще молчу.


    Если непроизводящий сектор частного бизнеса должен быть если не ликвидирован, (как паразитический способ получения денег, то взят государством под жесткий контроль) то ростовщичество должно быть ликвидировано полностью и единственным монополистом в банковской сфере должно быть исключительно государство.



    Ну хоть в чем-то вы согласны со мной.


    Опять же, тех, кто начал заниматься реальным производством (не будучи чиновником или родственником чиновника, не украв завод в ходе приватизации, а построив его с нуля) единицы.

    В основном весь бизнес сводится к покупке дешевого товара за границей и спекуляцией им на внутреннем рынке с наценкой в 100 -200 %, а также неуплатой налогов и выплатой сотрудникам копеечных серых зарплат без всяких отчислений.

    Коммунизьм...или фа...., ну да ладно. Ерунду и обсуждать нечего, извини, Серёжа.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Андрей Кир в 27.12.13 13:03

    Admin пишет:
    Ну вот вы сразу за свое.




    В чем вы конкретно-то со мной не согласны? Можете сказать, в чем я  конкретно не прав? Разве я не описываю имеющуюся действительность?
    Ты говоришь, как некто Жириновский. Лозунгами. Из тебя, кстати, получился бы политик. (Если бы хотел работать.)
    Ты понимаешь, что экономика - это сложный механизм? Ты говоришь, что банки не могут быть частными...это коммунизмь. Это невозможно. Как невозможно, отдать всё сырьё - государству. Но опять же получится...коммунизмь.
    Спекуляция - это слово, какое трудно переводится на иные языки мира. Это пережитки его, к...ма, а потому нет спекуляции, а есть только накрутка, какая позволяет жить нескольким миллионам честных людей. Накрутишь много - разоришься. Хм. Или троллишь, а?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23211
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Admin в 27.12.13 13:20

    Андрей Кир пишет:
    Ты понимаешь, что экономика - это сложный механизм? Т
    Согласен.

    ты говоришь, что банки не могут быть частными...это коммунизмь. Это невозможно.
    Банки могут быть государственными. Частным предпринимателям нет никакой разницы, кто их будет кредитовать, государство ли или ростовщик. Разница лишь в том, что ростовщик положит паразитичсекий процент в свой карман, а государство отправит эти деньги в бюджет и которого деньги пойдут в том числе и на поддержку малого и среднего (желательно ПРОИЗВОДЯЩЕГО реальный товар) бизнеса.

    Как невозможно, отдать всё сырьё - государству.
    Возможно. Все ресурсы должно добывать только государство. Частники могут покупать это сырье и делать из него товары и получать от этого прибыль.

    А вот получать прибыль от добычи ресурсов, которые принадлежат нации, частное лицо не имеет права, этим может заниматься только государство.

    Принцип такой.

    Государство добыло руду и продало её частнику (не важно мелкий ИП это или огромное акционерное общество), а тот, в свою очередь, сделал из этой руды автомобиль, и, продав его, получил прибыль.

    Но опять же получиться...коммунизмь.
    Коммунизм отрицает частную собственность и частную инициативу полностью, а я все это не отрицаю. Я лишь отрицаю паразитический доход и торговлю национальным благосостоянием частными лицами.

    Средний и мелкий бизнес (особенно ПРОИЗВОДЯЩИЙ реальные товары, а не спекулирующий с дикой накруткой импортным ширпотребом) является основой благосостояния народа.


    Спекуляция - это слово, какое трудно переводится на иные языки мира. Это пережитки его, к...ма, а потому нет спекуляции, а есть только накрутка, какая позволяет жить нескольким миллионам честных людей. Накрутишь много - разоришься. Хм.

    Паразитическая спекуляция и разумная накрутка это разные вещи. На Западе обычно накручивают процентов 10, а накрутка в 15 процентов считается огромной, а у нас если накручивают, то минимум процентов 80, а то и 100-200-300.

    Накрутишь много - разоришься.
    Никогда не задумывались, почему на российских рынках и в российских магазинах разных собственников цены примерно одинаковые?




    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Андрей Кир в 27.12.13 13:37

    Admin пишет:
    Согласен.

    Банки могут быть государственными. Частным предпринимателям нет никакой разницы, кто их будет кредитовать, государство ли или ростовщик. Разница лишь в том, что ростовщик положит паразитичсекий процент в свой карман, а государство отправит эти деньги в бюджет и которого деньги пойдут в том числе и на поддержку малого и среднего (желательно ПРОИЗВОДЯЩЕГО реальный товар) бизнеса.


    Возможно. Все ресурсы должно добывать только государство. Частники могут покупать это сырье и делать из него товары и получать от этого прибыль.

    А вот получать прибыль от добычи ресурсов, которые принадлежат нации, частное лицо не имеет права, этим может заниматься только государство.

    Принцип такой.

    Государство добыло руду и продало её частнику (не важно мелкий ИП это или огромное акционерное общество), а тот, в свою очередь, сделал из этой руды автомобиль, и, продав его, получил прибыль.


    Коммунизм отрицает частную собственность и частную инициативу полностью, а  я все это не отрицаю. Я лишь отрицаю паразитический доход и торговлю национальным благосостоянием частными лицами.

    Средний и мелкий бизнес (особенно ПРОИЗВОДЯЩИЙ реальные товары, а не спекулирующий с дикой накруткой импортным ширпотребом) является основой благосостояния народа.




    Паразитическая спекуляция и разумная накрутка это разные вещи. На Западе обычно накручивают процентов 10, а накрутка в 15 процентов считается огромной, а у нас если накручивают, то минимум  процентов 80, а то и 100-200-300.


    Никогда не задумывались, почему на российских рынках и в российских магазинах разных собственников цены примерно одинаковые?


    Так описанное тобой - это уже было, с той лишь разницей, что не было частного собственника. Почти пустые прилавки и дефицит всего и вся. Потому как всё принадлежало никому. Т.е. государству. От этого и проблемы. Если прямо, то мне не интересен такой разговор.
    ты не понимаешь, что накрутка в 10% "у них", это сложная величина, зависящая от инфляции, монетарной ситуации рынка, устоявшихся представлений о бизнес культуре и пр.пр. У нас НЕ может быть пока такого. Нормальная накрутка (чтобы выжить) это 40-50% всё зависит от товара и услуг. Пищёвка, это одно, электроника - другое и т.п.
    Лозунги - это путь к репрессиям. Расстрелам и пыткам. Могу дать пример страны лозунгов - КНДР. Там реализованы ВСЕ твои мечтания. И даже больше. Идеал в степени. Вождь. Всё - государству. Лозунги - рабочим.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23211
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Admin в 27.12.13 13:46

    Андрей Кир пишет:
    Так описанное тобой - это уже было, с той лишь разницей, что не было частного собственника. Почти пустые прилавки и дефицит всего и вся. Потому как всё принадлежало никому. Т.е. государству. От этого и проблемы. Если прямо, то мне не интересен такой разговор.

    А разве я говорю, что все должно принадлежать государству? Где вы такое в моих сообщениях вычитали?

    Государству принадлежать должны только ресурсы и банки.

    Все остальное, начиная от СХ, заканчивая производством табуреток и продажей колбасы -только в частных руках.

    ты не понимаешь, что накрутка в 10% "у них", это сложная величина, зависящая от инфляции, монетарной ситуации рынка, устоявшихся представлений о бизнес культуре и пр.пр. У нас НЕ может быть пока такого. Нормальная накрутка (чтобы выжить) это 40-50% всё зависит от товара и услуг.
    Чтобы выжить кому?

    А может, чтобы заплатить наемным работникам, права которых не защищает государство, копеечную зарплату, а потом купить себе лексус и три особняка? Хорошее "выживание".

    Это не выживание, это дикий капитализм и хищничество.

    У нас НЕ может быть пока такого.
    У нас такого не может быть, потому, что это не выгодно тем, у кого в руках власть.

    Пищёвка, это одно, электроника - другое и т.п.
    Лозунги - это путь к репрессиям. Расстрелам и пыткам. Могу дать пример страны лозунгов - КНДР. Там реализованы ВСЕ твои мечтания. И даже больше. Идеал в степени. Вождь. Всё - государству. Лозунги - рабочим.
    В КНДР нет частной собственности и задушена частная инициатива.

    Зачем вы приписываете мне того, что я не говорил?

    Всё - государству. Лозунги - рабочим.
    Это при коммунизме так. Ну и при "суверенной" демократии и "стабильности", только в этом случае все достается не государству, а классу чиновничества, которое по совместительству и занимается бизнесом (в основном не производящим реального продукта, а спекулирующим импортом).





    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Андрей Кир в 27.12.13 13:56

    Не могут банки и сырьё принадлежать г-ву. ты где-то такое видел? Априори. Если это так, то не может быть и частного бизнеса. Потому КНДР - это предел твоих идеологических мечтаний. Хотя жить тебе хочется в странах, где НЕТ государственных банков и сырья. Вот так то, админ.
    Потому на сём, разговор закончу.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23211
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Admin в 27.12.13 14:26

    Андрей Кир пишет:Не могут банки и сырьё принадлежать г-ву. ты где-то такое видел? Априори.
    Можете обосновать свою точку зрения?


    Если это так, то не может быть и частного бизнеса.
    Какая разница частному бизнесу у кого брать кредиты и закупать руду для производства железных агрегатов? Можете логически объяснить, чем для частного производителя покупка руды у государства отличается от покупки руды у олигарха укравшего в ходе приватизации предприятия по её добычи?

    И какая разница частному предпринимателю кому платить процент по кредиту?

    Потому КНДР - это предел твоих идеологических мечтаний.
    Потому на сём, разговор закончу.
    Вы мне приписываете свои мысли и занимаетесь передергиванием и подменой понятий.

    Хотя жить тебе хочется в странах, где НЕТ государственных банков и сырья.
    Если бы государство владело сырьем и банками, то в этих странах уровень жизни был бы еще выше и было бы меньше паразитов (воспринимайте это не как ругательство, а как своего рода экономический термин), живущих продажей национального благосостояние, коим являются ресурсы и нетрудовыми доходами, полученным в форме ростовщического процента.

    Вот так то, админ.
    В КНДР нет не только негосударственных банков и негосударственного сырья, там нет частного бизнеса и частной инициативы в принципе.


    ПС. Сейчас, за неимением аргументов, вы скажете мне какой я плохой и выйдете из темы.

    Я угадал?  


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Андрей Кир в 27.12.13 14:43

    Ты троллем всегда и был.
    Адью, админ.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Елена-христианка в 27.12.13 15:01

    Admin пишет:
    Как правило богато в России живут не те, кто больше работает, а те, у кого есть чиновничья крыша (перекрашенный партактив и "малиновые пиджаки") и кто хорошо умеет воровать.

    А кто тебе сказал, что я богато живу? Wink  Если я живу хорошо, то это не значит, что богато.
    Тут как-то уже был разговор с одной деревянной дамой по поводу определения достатка и богатства. Она разницы так и не увидела, бедная. Arrow  Ты, случайно, не ее брат? Уж больно похожи по тупости...  Laughing 

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23211
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Admin в 27.12.13 15:13

    Андрей Кир пишет:Ты троллем всегда и был.
    Адью, админ.
    Разве приводить логические аргументы и задавать вопросы оппонету это троллинг?  Shocked  Shocked  Shocked 

    Может быть это не я троллю, а просто у кого-то нет аргументов?  Very Happy

    ПС.

    Вопрос остается в силе.

    Можете логически объяснить, чем для частного производителя покупка руды у государства отличается от покупки руды у олигарха укравшего в ходе приватизации предприятия по её добычи?

    И какая разница частному предпринимателю кому платить процент по кредиту?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    кулибин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 654
    Дата регистрации : 2013-12-25
    Вероисповедание : истина

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  кулибин в 27.12.13 18:36

    Уважаемый Админ, то о чём вы говорите, если я правильно понимаю это национализация (возврат в государственную собственность) целых отраслей экономики. И усиление регуляторной политики государства через введение законов аналогичных закону о честной конкуренции и закону ограничивающему сверхприбыль, которые имеют место бытьSmile)) в цивилизованном мире. Допустим я согласился с вашими доводами. Тогда возникает вопрос, в какие сроки возможно осуществление ваших вполне разумных предложений? С учётом того, что ни одна из сегодняшних политических сил постсоветских территориальных образований никогда не будет ставить перед собой подобных целей в обозримом будущемSmile))

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  noname в 27.12.13 19:06

    Нас ограбили! Нефть и полезные ископаемые в частных руках жуликов-приватизаторов, а Газпром хоть и государственный, но верхушка его жирует и заказывает себе на корпоративы всяких лепсов и стасов михайловых за 100-200 тысяч долларов! Караул, грабят!

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5587
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Holder в 27.12.13 19:44

    кулибин пишет:С учётом того, что ни одна из сегодняшних политических сил постсоветских территориальных образований никогда не будет ставить перед собой подобных целей в обозримом будущемSmile))
    Из сегодняшних... Но не из завтрашних.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    кулибин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 654
    Дата регистрации : 2013-12-25
    Вероисповедание : истина

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  кулибин в 27.12.13 20:34

    Holder пишет:
    Из сегодняшних... Но не из завтрашних.
    Неужели уже родились и выросли? ))) Цикаво было бы подывытьсяSmile)) А если без шуток, то действительно было бы интересно встретить что-то умственно полноценное на политической аренеSmile)) Я знаете ли далёк от политикума. Может ссылку какую кинетеSmile))

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Елена-христианка в 27.12.13 20:41

    Holder пишет:
    Из сегодняшних... Но не из завтрашних.
    Согласна. Такие настроения уже давно прослеживаются.   

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Sevlagor в 27.12.13 21:01

    noname пишет:Нас ограбили! Нефть и полезные ископаемые в частных руках жуликов-приватизаторов, а Газпром хоть и государственный, но верхушка его жирует и заказывает себе на корпоративы  всяких лепсов и стасов михайловых за 100-200 тысяч долларов! Караул, грабят!
    Стопудово ограбили. Где наша доля? Дойдет дело до спроса - спросим.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5587
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Holder в 27.12.13 21:02

    кулибин пишет:Неужели уже родились и выросли? ))) Цикаво было бы подывытьсяSmile)) А если без шуток, то действительно было бы интересно встретить что-то умственно полноценное на политической аренеSmile)) Я знаете ли далёк от политикума. Может ссылку какую кинетеSmile))
    Завтра еще не наступило.
    На политической арене сегодня никого нет. Особенно среди "партий". Но завтра еще не наступило...


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Sevlagor в 27.12.13 21:18

    Слышите вы! Хреновы нувориши.
    Народ хочет знать. Где его деньги?
    Это предупреждение. Сии вирши.
    Отдайте деньги. Не-то снимите серьги.



    Поэт революции. Севлагор.


    Последний раз редактировалось: Sevlagor (28.12.13 7:13), всего редактировалось 2 раз(а)

    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3616
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Сергей мск в 27.12.13 21:23

    Holder пишет:На политической арене сегодня никого нет.

    Почему?
    Я думаю, что вопрос заслуживает, чтобы поговорить на эту тему без эмоций, без агиток.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Елена-христианка в 27.12.13 21:45

    Sevlagor пишет:Слышите вы! Хреновы нувориши.
    Народ хочет знать. Где его деньги?
    Это предупреждение. Сии вирши.
    Отдайте деньги. Не-то снимете серьги.
    аха, побежали....все подряд... Wink
    Сергей, никто ничего не отдаст без политической воли власти. 

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5587
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Holder в 27.12.13 21:47

    Сергей мск пишет:
    Почему?
    Я думаю, что вопрос заслуживает, чтобы поговорить на эту тему без эмоций, без агиток.
    Вряд ли будет какой-то криатифф у собеседников с принципиально различной политической позицией.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Елена-христианка в 27.12.13 21:49

    Вот интересно, а в чем навар админа в этой теме? Sleep  Админ не сеет, не пашет, не кует, не создает рабочие места и вообще- мелкий лентяй , ничего не делающий, но всего хотящий. Wink  

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5587
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Holder в 27.12.13 21:57

    Елена-христианка пишет:Вот интересно, а в чем навар админа в этой теме? Sleep  Админ не сеет, не пашет, не кует, не создает рабочие места и вообще- мелкий лентяй , ничего не делающий, но всего хотящий. Wink  
    А что тебе до классового статуса Админа?
    Он свою точку зрения высказал, "этим и интересен"©.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Елена-христианка в 27.12.13 22:08

    Holder пишет:
    А что тебе до классового статуса Админа?
    Он свою точку зрения высказал, "этим и интересен"©.
    Мне большое дело до статуса Админа, потому , как он несет свою чушь на форум...при чем , постоянно!   Можно сказать- достал всех!

    Спонсируемый контент

    Re: Добыча ресурсов и нетрудовые доходы+ростовщичнский процент?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:56


      Текущее время 06.12.16 20:56