Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 13:06

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 10:50

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Крещение ради мёртвых.

    Поделиться

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Sevlagor в 21.12.13 16:53

    noname пишет:А я на следующей неделе собираюсь причаститься. Только что вот говорить на исповеди? Грехов нет. Одни помыслы только нехорошие лезут.
    Надо на исповеди слезно покаяться, что грехов своих не видишь. И молиться, что бы Господь даровал видение своих грехов как песок морской, безчисленных. Idea

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 21.12.13 16:54

    bigmar писал(а):
    А я вот в некотором смущении от 1Кор.15:29 "Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых"?
    А, вообще, интересно, как Вы предполагаете возможно креститься "для мертвых": по несколько раз - "за папу, за маму, за дядю Федю"


    fr_dionisius
    Да, именно так. Почитайте историю ранней церкви, такое крещение было распространено, было предметом споров, а впоследствии было отвергнуто и это было даже утверждено в каноническом праве (а значит, раз потребовалось вносить в каноны, то случаев было много).
    http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=27&p=54077&sid=2e08276415e3066bede83ef6b1c3a08f#p54077

    Если осмыслить полемику между двумя священниками и отдать предпочтение мнению о. Деонисия, то получается, что мормоны каким - то непонятным образом восстановили древнюю традицию Церкви - крещения крещёных за умерших некрещёных родственников или близких, которая была прежде в Церкви и оправдана апостолом Павлом, но затем Церковью отвергнутая. Повторюсь, это если отдать предпочтение мнению одного из священников. Но если всё так, как утверждает о. Деонисий, то каким образом мормоны возникшие в 19 веке узнали об этой Церковной традиции и на каком основании эту традицию восстановили?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  miha61 в 21.12.13 16:59

    Sevlagor пишет:
    Надо на исповеди слезно покаяться, что грехов своих не видишь. И молиться, что бы Господь даровал видение своих грехов как песок морской, безчисленных. Idea
    Согласен!


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Петра в 21.12.13 17:13

    Семёнов Алексей пишет: 1Кор.15:29 "Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых"?
    Как понять о чём здесь ап. Павел, что он хочет сказать?
    На самом деле, действительно трудный вопрос, и трудность его, возможно, обусловлена несколько неясной формулировкой того, что апостол хотел сказать.
    Не знаю, с чем связано, - может, с некорректным переводом, но по тому, что были такие еретики маркиониты, о которых упоминает блж.Феофилакт Болгарский в своём толковании, понявшие, надо полагать, это место Священного Писания буквально, то значит, возможны разночтения, и вопрос закономерный.

    Однако из контекста становится понятно, что толкование блж.Феофилакта вполне обосновано:

    "Желающие креститься все произносят Символ Веры, а в нем есть и такие слова: "Верую в воскресение мертвых". Итак, он говорит: поверившие будущему воскресению мертвых тел и в такой надежде крестившиеся что будут делать, когда они обманулись? Зачем же, наконец, и крестятся люди ради воскресения, то есть ожидания воскресения, если мертвые не воскресают?"

    То есть попросту по-новой переводит, по-другому только формулирует ту же мысль апостола.

    1Кор.15:29

    И всё понятно.
    Есть, правда, и некоторый таинственный и не столь очевидный оттенок этой мысли и учения церкви о воскресении мёртвых...
    Но это я не дерзаю чётко формулировать, а только могу только намекнуть, напомнить тем, кто читал, или посоветовать прочитать житие св.блж.Ксении Петербуржской, - о том, какую перемену произвела в ней неожиданная смерть без покаяния её молодого мужа. Думаю, имеет отношение к теме.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Holder в 21.12.13 17:24

    [mod]Пинна и Петра, не ссорьтесь.[/mod]


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 21.12.13 18:37

    Петра пишет:
    На самом деле, действительно трудный вопрос, и трудность его, возможно, обусловлена несколько неясной формулировкой того, что апостол хотел сказать.
    Апостол, если принять мнение о. Дионисия о древней традиции Церкви крестить крещёных за некрещёных родственников или близких, говорит именно о том, что нет никакого смысла креститься за родственников или близких, если Христос не воскрес. Если Христос не воскрес, то нет и воскресения мёртвых и смысл крещения за мёртвых превращается в профонацию.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Aleksandr ark в 21.12.13 20:21

    )


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (14.01.14 20:56), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Елена-христианка в 21.12.13 21:44

    Семёнов Алексей пишет: 1Кор.15:29 "Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых"?
    Как понять о чём здесь ап. Павел, что он хочет сказать?
    Я так понимаю- мертвые духом не воскресают. Об этом говорил ап.Павел.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 21.12.13 22:01

    Елена-христианка пишет:
    Я так понимаю- мертвые духом не воскресают. Об этом говорил ап.Павел.
    Однако, если верить истории Церкви, о которой говорит о. Дионисий ссылаясь в том числе на того же ап. Павла, в практике Церкви было время, когда крещённые православные крестились за умерших вне крещения, и если это было действительно так, то 1Кор.15:29 объяснимо и не вызывает сомнения.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Sevlagor в 21.12.13 22:05

    Зашел на диаконник по ссылке.   Во отцы жгут! Крещение считают не обязательным условием для Царствия Небесного. Архидиакон отрицает то, что Господь хозяин жизни и смерти. pale

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 21.12.13 22:10

    Sevlagor пишет:Зашел на диаконник по ссылке.   Во отцы жгут!  Крещение считают не обязательным условием для Царствия Небесного. Архидиакон отрицает то, что Господь хозяин жизни и смерти. pale
    Отрицают не само крещение как таковое, а крещение детей, как единственно спасительное для них действо, и отрицают не от ветра головы своея, а на основе мнения святых отцов и учителей Церкви. Другое дело, если Вы против мнения этих самых святых отцов и учителей, но ведь это и дело другое, так ведь?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Елена-христианка в 21.12.13 22:16

    Семёнов Алексей пишет:
    Однако, если верить истории Церкви, о которой говорит о. Дионисий ссылаясь в том числе на того же ап. Павла, в практике Церкви было время, когда крещённые православные крестились за умерших вне крещения, и если это было действительно так, то 1Кор.15:29 объяснимо и не вызывает сомнения.
    Если такие времена были еще при ап. Павле, то это не значит, что они и потом были. Ап. Павел это осуждал.
    И Вы не слушайте всякую демогогию, несущую только разрушение вашему духовному сознанию, и будет вам щастье! Idea
    Не все православны ,даже имея сан , и не все несут дух православия. 

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  protestih2 в 21.12.13 22:18

    Елена-христианка пишет:
    Не все православны ,даже имея сан , и не все несут дух православия. 

    А что значит дух православия, это как?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 21.12.13 22:23

    Елена-христианка пишет:
    Если такие времена были еще при ап. Павле, то это не значит, что они и потом были.
    Мне достаточно того, что они были в Церкви в принципе и ап. Павел, как я понимаю этого не осуждал, и мне интересно, каким образом данная практика крещения за мёртвых возобновилась через тысячелетия у мормонов?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Елена-христианка в 21.12.13 22:24

    Sevlagor пишет:Зашел на диаконник по ссылке.   Во отцы жгут!  Крещение считают не обязательным условием для Царствия Небесного. Архидиакон отрицает то, что Господь хозяин жизни и смерти. pale
    Мда... поистине, мир перевернулся. 

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 21.12.13 22:26

    Елена-христианка пишет:  
    Не все православны ,даже имея сан , и не все несут дух православия. 
    Не все православны и вне сана, однако же если священник или мирянин опирается в своём мнении на слово Писания, а так же на слово святых отцов и учителей Церкви, то кто и на каком основании может утверждать о нём как о не православном?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Елена-христианка в 21.12.13 22:28

    Семёнов Алексей пишет:
    Мне достаточно того, что они были в Церкви в принципе и ап. Павел, как я понимаю этого не осуждал, и мне интересно, каким образом данная практика крещения за мёртвых возобновилась через тысячелетия у мормонов?
    Думаю, что осуждал, если об этом писал.
    А насчет мормонов, мне совсем неинтересно- как и на чем развиваются учения сект . Для меня главное, чтобы этот яд не проникал в Церковь.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Елена-христианка в 21.12.13 22:32

    Семёнов Алексей пишет:
    Не все православны и вне сана, однако же если священник или мирянин опирается в своём мнении на слово Писания, а так же на слово святых отцов и учителей Церкви, то кто и на каком основании может утверждать о нём как о не православном?
    Есть учение Церкви и любой православный должен опираться исключительно на него. Все остальное- частные мнения или заблуждения , если не хуже.
    Св. отцы иногда ошибались в своих мнениях, если Вы знаете. Учение же принимало согласие Св.отцов , а не отдельные мнения. Как правило, все это утверждалось на соборах. Вот на решения соборов и смотрите.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Sevlagor в 21.12.13 22:39

    Семёнов Алексей пишет:
    Отрицают не само крещение как таковое, а крещение детей, как единственно спасительное для них действо, и отрицают не от ветра головы своея, а на основе мнения святых отцов и учителей Церкви. Другое дело, если Вы против мнения этих самых святых отцов и учителей, но ведь это и дело другое, так ведь?

    Отрицая крещение детей, как единственно спасительное для них действо, отрицают и крещение вообще. От ветры головы своея, поскольку я икал у Отцов, где хоть один бы сказал о необязательности крещения и не нашел. Ни одного. А я соглашаясь с ними стал бы говорить против учения Церкви и против Отцов, да не будет.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 21.12.13 23:10

    Елена-христианка пишет:
    Думаю, что осуждал, если об этом писал.
    В чём именно осуждение, каким словом ап. Павел осудил крещение за умерших? "Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых"?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 21.12.13 23:13

    Елена-христианка пишет:
    Есть учение Церкви и любой православный должен опираться исключительно на него.
    Однако православному не возбраняется изучать прежнее учение Церкви, которое было до учения нынешнего, как то, бытие Церкви вне почитание икон и тому подобное.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 21.12.13 23:18

    Елена-христианка пишет:
    Св. отцы иногда ошибались в своих мнениях, если Вы знаете. Учение же принимало согласие Св.отцов , а не отдельные мнения. Как правило, все это утверждалось на соборах. Вот на решения соборов и смотрите.
    И согласие святых согласию святых противоречит, ещё недавно разбирали эту тему, истиной непререкаемой остаётся исключительно догмат, всё остальное в свободном богословском плавании...

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 21.12.13 23:20

    Sevlagor пишет:

    Отрицая крещение детей, как единственно спасительное для них действо, отрицают и крещение вообще.  
    Лихо! Однако не отрицают, не клевещите.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 21.12.13 23:26

    Sevlagor пишет:

    Отрицая крещение детей, как единственно спасительное для них действо, отрицают и крещение вообще. От ветры головы своея, поскольку я икал у Отцов, где хоть один бы сказал о необязательности крещения и не нашел. Ни одного. А я соглашаясь с ними стал бы говорить против учения Церкви и против Отцов, да не будет.
    Держите, изучайте.

    Толстый падре
    "...не принявшие крещения не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя и не запечатлены, однако же и не худы" (Свт. Григорий Богослов).
    "Не искусившийся же во зле младенец, поскольку душевным очам его никакая болезнь не препятствует в причастии Света, пребывает в естественном состоянии, не имея нужды в очищении к восстановлению здравия, потому что в начале не приял в душу болезни" (свт. Григорий Нисский).
    "А дети – все ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!" (свт. Феофан Затворник).
    http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=27&t=3180

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Елена-христианка в 21.12.13 23:41

    Семёнов Алексей пишет:
    Лихо! Далее даже говорить с Вами не имею желания, вот ведь штука кака.
    Не лихо. Кто отрицает крещение младенцев, тот идет против Вс. и Пом.соборов Церкви и Евангелия:

    если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин. 3:5)

    Карфагенский собор 4 век:
    124. Определено такожде: кто отврегает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительскаго Адамова греха не заимствут ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо речено апостолом: единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша (Рим. 5, 12), подобает разумети не инако, разве как всегда разумела кафолическая церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхаго рождения.

    Шестой Вс.собор:

    84. Последуя каноническим постановлениям отцов, определяем и о младенцах: каждый раз, когда не обретаются достойные свидетели, несомненно утверждающие, яко крещены суть, и когда сами они, по малолетству, не могут дать потребный ответ о преподанном им таинстве, должно без всякаго недоумения крестить их: да таковое недоразумение не лишит их очищения толикою святынею.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Елена-христианка в 21.12.13 23:44

    Семёнов Алексей пишет:
    Держите, изучайте.

    Толстый падре
    "...не принявшие крещения не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя и не запечатлены, однако же и не худы" (Свт. Григорий Богослов).
    "Не искусившийся же во зле младенец, поскольку душевным очам его никакая болезнь не препятствует в причастии Света, пребывает в естественном состоянии, не имея нужды в очищении к восстановлению здравия, потому что в начале не приял в душу болезни" (свт. Григорий Нисский).
    "А дети – все ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!" (свт. Феофан Затворник).
    http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=27&t=3180
    Этому падре еще бы и разумение иметь, о чем он пишет. Wink
    Где тут сказано о их СПАСЕНИИ? Я Вам тут могу привести десяток цитат др.Св. отцов. Laughing

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 21.12.13 23:51

    Елена-христианка пишет:
    Этому падре еще бы и разумение иметь, о чем он пишет. Wink
    Где тут сказано о их СПАСЕНИИ? Я Вам тут могу привести десяток цитат др.Св. отцов. Laughing
    А где там сказано о их погибели?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 21.12.13 23:52

    Елена-христианка пишет:
    Не лихо. Кто отрицает крещение младенцев, тот идет против Вс. и Пом.соборов Церкви и Евангелия:

    если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин. 3:5)

    Карфагенский собор 4 век:
    124. Определено такожде: кто отврегает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительскаго Адамова греха не заимствут ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), [b]тот да будет анафема.
    Пhоизнесём анафему следующим святых отцам?
    "...не принявшие крещения не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя и не запечатлены, однако же и не худы" (Свт. Григорий Богослов).
    "Не искусившийся же во зле младенец, поскольку душевным очам его никакая болезнь не препятствует в причастии Света, пребывает в естественном состоянии, не имея нужды в очищении к восстановлению здравия, потому что в начале не приял в душу болезни" (свт. Григорий Нисский).
    "А дети – все ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!" (свт. Феофан Затворник).

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  пинна в 21.12.13 23:53

    Семёнов Алексей пишет:
    И согласие святых согласию святых противоречит, ещё недавно разбирали эту тему, истиной непререкаемой остаётся исключительно догмат, всё остальное в свободном богословском плавании...
    Прочтите статью"Ошибались ли святые?"-http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/5g10_7-all.shtml

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 21.12.13 23:54

    Елена-христианка пишет: Я Вам тут могу привести десяток цитат др.Св. отцов. Laughing
    А я Вам смогу привести других святых отцов, что делать будем с их несогласием друг - другу?

    Спонсируемый контент

    Re: Крещение ради мёртвых.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:14


      Текущее время 04.12.16 13:14